Archief - Politieke Ergernissen & Curiositeiten Thread - Deel 2

[Ohm]

https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...DWK6HVIZcWHbp8z4w9H5VmETetvT-yyfSJij2fzXqG82k

"schitterend"

Wat haat ik het om daar de Vlaamse vlag te zien misbruikt worden. Kan de gewone Vlaming weer gemarginaliseerd worden als racist in de buitenlandse media en geven ze de media/partijen de munitie om op partijen met een Flamingant kantje (VB, NVA) te schieten.

[denkimi]

Vanop VRTnws:

" Brussel zijn zo'n 5.500 mensen komen betogen tegen het VN-migratiepact, de "Mars tegen Marrakech". De tegenbetoging van mensen die vóór het pact zijn, trok elders in de stad zo'n 1.000 mensen. Het officiële gedeelte van de betoging was rond 14 uur voorbij en verliep gecontroleerd, maar nadien liep de situatie toch uit de hand en kwam het tot een confrontatie tussen de politie en relschoppers. Zeker 90 mensen werden bestuurlijk aangehouden. Even na 15 uur had de politie de situatie opnieuw onder controle en keerde de rust terug."

Ik heb hier beelden van mijn vrienden van gisteren.
Om 13u57 is er nog niets aan de hand, geen rellen. Om 13u58 gaat de meute achteruit omdat de politie het waterkanon inzet. om 13u59 wordt er met traangas geschoten, en vanaf 14u01 beginnen er mensen met zaken te gooien.

Als de politie er al niet was om zelf rellen te veroorzaken, dan hebben ze zeker niets gedaan om ze te voorkomen.

[M°°nblade]

Dat je beide kan zijn is net exact wat ik zeg. Wat jij zegt is dat je niet voor georganiseerde, legale en gecontroleerde migratie kan zijn indien je voor dit pact bent, aangezien je het pact gelijkstelt met open grenzen. En dat is wat ik bedoel, velen gaan op die poll tegen het pact gestemd hebben omdat het door de partijen die tegen zijn gelijkgesteld is met pleiten voor open grenzen.

Neen, dat zeg ik niet want dat is een verkeerde conclusie. Wat dit pact zegt is: we zouden graag een georganiseerde, legale, gecontroleerde migratie willen, maar dit moet bekostigd worden door de gastlanden die hiervoor volledig verantwoordelijk gesteld worden (in plaats van de failed states en failed cultures waarom de mensen daar in de eerste plaats niet langer willen wonen), EN we breiden tegelijkertijd de migrantenrechten uit zodat ze niet alleen voor orrlogsvluchtelingen maar zelfs voor klimaat&milieuvluchtelingen gelden EN alles dat niet via deze legale weg verloopt tolereren we want je mag illegalen niet meer vervolgen, je mag ze niet meer opsluiten, je mag ze niet meer collectief terugsturen, en sowieso niet naar oorspronglanden die niet voldoen aan voorwaarde mensen/vrouwen/kinder/genderrechten (quasi geen enkel derdewereld land dus) EN je mag ook de ngo's die samenwerken met mensensmokkelaars om ze illegaal in Europa te krijgen, niet meer vervolgen.

Deze elementen maken het pact inhoudelijk een paard van Troje waarin naast een legale, gecontroleerde migratie ook een opengrenzen beleid verscholen zit. Ik heb geen partij nodig die mij uitlegt waarom dit een open grenzen beleid is, dat snap ik zelf ook wel als ik dit pact lees. Waarom denk je anders dat uitgerekend Australië en veel andere land die nu een streng migratiebeleid hanteren weigert te tekenen?

[nixie]

Alle proficiat, hopelijk was het plezant in Brussel voor je en je ideologische metgezellen. De stille meerderheid bleek uiteindelijk een lawaaierige minderheid te zijn die hun angsten eens hebben kunnen ventileren voor een pact dat ze gelezen laat staan begrepen hebben. Heb daar weinig aan toe te voegen.

Had nog wel even van de gelegenheid gebruik willen maken om u te wijzen op de contradictie in uw post. U projecteert uw eigen vooroordeel op een ander en gebruikt dat als een argument? Net zoals de circlejerk rond die twitterfoto een zéér sterk staaltje calimero-gedrag.

Probleem met zo een betogingen is dat me nzij nbest doet om de deelnemers ervan af te schilderen als Extreem rechts en racist.
Er zullen genoeg mensen zijn die hun hoofd liever niet op TV zien verschijnen met als ondertitel Extreem Rechts komt op straat tegen Migratiepact.
Als er dan nog wat tweets en online commentaren komen dat het allemaal racisten zijn...

[nixie]

Raar dat er geen rellen waren bij de 10x grotere klimaatbetoging dan
Betoging van dik 5.000 man mét rellen is dan framing, provocatie etc.
80% van de bevolking is tegen maar er komt 5.000 man opdagen?
Wie gelooft die mensen nog?

Aan een betoging deelnemen waarvan op voorhand al gezegd wordt dat het alleen maar racisten zijn heeft nogal een impact.

[fcberke]

Vanuit een praktisch standpunt zou je de beslissing van Close zelfs nog kunnen begrijpen. Twee weken geleden marcheerden 70.000 mensen door de hoofdstad in de Klimaatmars. Er was nauwelijks inzet van politie nodig, en de maandag erop konden de poetsdiensten van Net Brussel hun ogen niet geloven: er was geen achtergelaten papiertje of blikje te vinden om op te ruimen.

Rechts verzamelt 5.000 mensen en er zijn honderden politieagenten, waterkanon en ruiters nodig en Brussel mag zijn straatmeubilair weer gaan herbouwen.

Moest Brussel een rechtse burgemeester hebben, hij had de betoging vast ook verboden.

Zou het tegendeel niet frappante zijn?

[Anoniem15]

Probleem met zo een betogingen is dat me nzij nbest doet om de deelnemers ervan af te schilderen als Extreem rechts en racist.
Er zullen genoeg mensen zijn die hun hoofd liever niet op TV zien verschijnen met als ondertitel Extreem Rechts komt op straat tegen Migratiepact.
Als er dan nog wat tweets en online commentaren komen dat het allemaal racisten zijn...

Dit.

Iedereen de 'fotoreportage' van de aanhangers van Forza Ninove al vergeten?

[Sovereign]

Probleem met zo een betogingen is dat me nzij nbest doet om de deelnemers ervan af te schilderen als Extreem rechts en racist.
Er zullen genoeg mensen zijn die hun hoofd liever niet op TV zien verschijnen met als ondertitel Extreem Rechts komt op straat tegen Migratiepact.
Als er dan nog wat tweets en online commentaren komen dat het allemaal racisten zijn...

Het was ook een betoging vanuit extreem rechts, moet niet verlegen zijn omdat te benoemen. Daarmee ook dat de partij NVA zich ervan gedistantieerd heeft.

[Loser]

Dit.

Iedereen de 'fotoreportage' van de aanhangers van Forza Ninove al vergeten?

Dan doe jij toch hetzelfde als wat iemand een paar posts geleden verweet aan de VRT? De "meerderheid" voorstellen afhankelijk van hoe het je uitkomt. Bij de gele hesjes zijn de boelzoekers een minderheid die niks te maken hebben met het echte protest. Bij een extreemrechtse betoging ga je plots stellen dat er eigenlijk veel meer aanhangers zijn, maar dat ze niet naar buiten durven te komen. Beetje nutteloos, vind ik.

[Anoniem15]

Dan doe jij toch hetzelfde als wat iemand een paar posts geleden verweet aan de VRT? De "meerderheid" voorstellen afhankelijk van hoe het je uitkomt. Bij de gele hesjes zijn de boelzoekers een minderheid die niks te maken hebben met het echte protest. Bij een extreemrechtse betoging ga je plots stellen dat er eigenlijk veel meer aanhangers zijn, maar dat ze niet naar buiten durven te komen. Beetje nutteloos, vind ik.

Ik heb je post drie maal gelezen, maar ik snap nog steeds niet wat je daar weer uit je nek lult. Bij deze sta je dan ook op mijn ignorelist.

Dooeeei!

EDIT: Blijkbaar kan ik je niet negeren omdat je moderator bent

[Loser]

Ik heb je post drie maal gelezen, maar ik snap nog steeds niet wat je daar weer uit je nek lult. Bij deze sta je dan ook op mijn ignorelist.

Dooeeei!

EDIT: Blijkbaar kan ik je niet negeren omdat je moderator bent

Het is nochtans niet zo moeilijk. Je zegt dat veel mensen de betoging wel steunen, maar niet meelopen omdat ze niet bestempeld willen worden als extreemrechts. Om daaruit af te leiden (terecht of niet, dat is niet na te trekken) dat de betoging eigenlijk véél meer gewicht heeft dan ze in cijfers had. Dat is niet helemaal eerlijk, want dat kun je van elke betoging zeggen. En dan zegt geen enkel cijfer nog iets. En speelt in op het calimero-gevoel, van "wij mogen niks zeggen". Terwijl de betoging toch doorgaat?

[nixie]

Dan doe jij toch hetzelfde als wat iemand een paar posts geleden verweet aan de VRT? De "meerderheid" voorstellen afhankelijk van hoe het je uitkomt. Bij de gele hesjes zijn de boelzoekers een minderheid die niks te maken hebben met het echte protest. Bij een extreemrechtse betoging ga je plots stellen dat er eigenlijk veel meer aanhangers zijn, maar dat ze niet naar buiten durven te komen. Beetje nutteloos, vind ik.

Ik geef u gelijk!

Echter vergelijk je hier wel 2 verschillende dingen.
Slechts een klein deel van de relschoppers zijn echte deelnemers, ben ik mee akkoord.
Weinig mensen waren aanwezig dus meerderheid is niet tegen, niet akkoord.

Het ene kan je meten, het andere niet.

[Creeping Death]

Soit: 'desastreus voor de westerse welvaart' en 'hoeveel wil jij bijdragen' zijn 2 emotionele argumenten die maar al te vaak aangehaald worden om de burger te proberen overtuigen dat het probleem bij het individu ligt. Dat het overgrote merendeel van de klimaatimpact door industrie wordt veroorzaakt, en dat ingrijpen op dat niveau veel efficiënter en kosteneffectiever is, wordt daarmee ook handig genegeerd (en laat dat nu zijn wat grote industriële spelers al jarenlang proberen te doen).

Maar uiteindelijk is't de consument die altijd maar minder en minder wil betalen en maar brol uit China laat komen "omdat het zo goedkoop is".
Al is da mssn iets voor een apart topic

[JPV]

Ik heb hier beelden van mijn vrienden van gisteren.
Om 13u57 is er nog niets aan de hand, geen rellen. Om 13u58 gaat de meute achteruit omdat de politie het waterkanon inzet. om 13u59 wordt er met traangas geschoten, en vanaf 14u01 beginnen er mensen met zaken te gooien.

Als de politie er al niet was om zelf rellen te veroorzaken, dan hebben ze zeker niets gedaan om ze te voorkomen.

Dat kan goed zijn, ik was er niet. Maar ik zie wel dat er al beelden cirkuleren om 12u42 van mensen die rookbommetjes naar hen gegooid krijgen. Maar achja, dat zijn maar journalisten, dat kan geen kwaad zeker? En nee, zware rellen waren er niet tot de politie het waterkanon inzette. Dat waterkanon is er gekomen omdat hooligans oprukten richting wetstraa 17t, wat verboden terrein is voor alle betogingen, zie: https://www.police.be/5339/nl/vrage...betoging-organiseren/een-betoging-organiseren (overigens: daar stond duidelijk dat een aanvraag 10 werkdagen op voorhand moet gebeuren).

Beelden vanuit 1 positie door 1 iemand getrokken tonen natuurlijk een véél beter zicht op de zaken. Not.

[JPV]

Aan een betoging deelnemen waarvan op voorhand al gezegd wordt dat het alleen maar racisten zijn heeft nogal een impact.

je kan ook met je niet-extreem rechtse vriendjes een neutralere versie van die anti-Marrrakech betoging doen. Alleen trekt zoiets geen volk, omdat er niet genoeg mensen voldoende ertegen zijn om op straat te komen op een niet-extreem-rechtse manier.

[nixie]

je kan ook met je niet-extreem rechtse vriendjes een neutralere versie van die anti-Marrrakech betoging doen. Alleen trekt zoiets geen volk, omdat er niet genoeg mensen voldoende ertegen zijn om op straat te komen op een niet-extreem-rechtse manier.

Niet mee akkoord.
De afgelopen weken is er veel met het woord extreem rechts gesmeten naar iedereen die tegen het pact was (even buiten beschouwing gelaten wie het nu wel of niet heeft gelezen)
Wie extreem-rechts zegt hoort vaak ook racisme.

Hoe kan je een neutralere betoging voeren dan deze van zondag?
Je bent tegen iets, dat kan je toch niet neutraler maken

En neem nu dat NVA een betoging tegen het Pact organiseert?
Wat is de kans dat men dit gaat gebruiken om de NVA als extreem-rechts af te schilderen?

[denkimi]

Dat kan goed zijn, ik was er niet. Maar ik zie wel dat er al beelden cirkuleren om 12u42 van mensen die rookbommetjes naar hen gegooid krijgen. Maar achja, dat zijn maar journalisten, dat kan geen kwaad zeker? En nee, zware rellen waren er niet tot de politie het waterkanon inzette. Dat waterkanon is er gekomen omdat hooligans oprukten richting wetstraa 17t, wat verboden terrein is voor alle betogingen, zie: https://www.police.be/5339/nl/vrage...betoging-organiseren/een-betoging-organiseren (overigens: daar stond duidelijk dat een aanvraag 10 werkdagen op voorhand moet gebeuren).

Beelden vanuit 1 positie door 1 iemand getrokken tonen natuurlijk een véél beter zicht op de zaken. Not.

beelden en getuigenissen van neutrale mensen die er geen belang bij hebben om de waarheid te verdraaien of te verzwijgen voor mij. veel geloofwaardiger dus dan standpunten van zowel de organisatoren, de politie of om het even wat voor journalisten die allemaal proberen hun eigen agenda door te drukken.
[video=youtube;wR_R-vEsgwE]https://www.youtube.com/watch?v=wR_R-vEsgwE&feature=youtu.be[/video]
als zij mij zeggen dat de rellen zijn begonnen nadat en doordat de politie met traangas is beginnen schieten en daarna het waterkanon heeft ingezet op de gewone betogers, dan geloof ik dat.

ik ben er ook wel van overtuigd dat er een aantal betogers tussen zaten die daar enkel waren om te kunnen rellen, en die dus het dus maar al te graag aangegrepen hebben om zich uit te leven. dat ze die mensen eens de wapenstok van dichtbij laten zien en hen voor mijn part desnoods langer dan een nacht opsluiten kan ik goed begrijpen.
maar hier heeft de politie dit ook aangegrepen om ook te kunnen rellen uitlokken, en zich eens te kunnen uitleven op gewone onschuldige betogers. het mocht en moest van hun burgemeester.


als je dan vergelijkt met de rellen toen marokko zich kwalificeerde voor het wk, dan is het verschil wel heel frappant.
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20171112_03181313

“Op de Lemonnierlaan stelden we vast dat er werd geplunderd. Dat handelszaken werden bestolen voor de ogen van een peloton. Er mocht niet ingegrepen worden, omdat de situatie dan wel eens zou kunnen escaleren. En dat is niet de eerste keer! Dat is toch om zot van te worden.”

“We hebben traangas, we hebben rubberkogels. Het enige dat we niet hebben is de formele toestemming om ze ook echt in te zetten”, klinkt het. Verder vertellen de agenten hoe zelfs brandweermannen die probeerden een brandende wagen te blussen, plots werden bekogeld door jongeren en zich moesten terugtrekken.

[beryl]

Wat is de kans dat men dit gaat gebruiken om de NVA als extreem-rechts af te schilderen?

Ze zijn nu al duidelijk tegen het pact, ze zijn ervoor uit de regering gestapt. Het is toch niet alsof de mensen pas gaan doorhebben hoe hard ze tegen het pact zijn als ze een betoging organiseren. Als ze de NVA als extreem rechts willen afschilderen kunnen ze dat op basis van exact dezelfde argumenten nu toch ook al doen?

[nixie]

Ze zijn nu al duidelijk tegen het pact, ze zijn ervoor uit de regering gestapt. Het is toch niet alsof de mensen pas gaan doorhebben hoe hard ze tegen het pact zijn als ze een betoging organiseren. Als ze de NVA als extreem rechts willen afschilderen kunnen ze dat op basis van exact dezelfde argumenten nu toch ook al doen?

En dat doen ze nu ook al (nuja niet iedereen maar toch sommige)

[mac-bc]

Die nazi-aanbidder van een Dries Van Langenhove is echt een gevaar voor de maatschappij.

- Eerst zijn dreigementen naar de media "jullie tijd is gedaan!" x 10, met agressieve blik in zijn ogen.
- Vervolgens zijn paranoïde beschuldiging alsof "de politie de rellen zelf heeft uitgelokt". Ah ja, want er was 1 agent die een verklaring had afgelegd bij een bevriende betoger. :') Wetende hoeveel politie-agenten er tot het (extreem-)rechtse milieu behoren, is dat een ontegensprekelijk bewijs natuurlijk. :ironic:

Ik zie die jongen nog zonder scrupules pogingen doen om een volksopstand los te weken op basis van flagrante leugens en paranoïde waanbeelden.