Archief - Onderwijs en Leerkrachten

JPV zei:

een voorbeeldje van de tablets:

Wij werken met een ronde. Daarin vertellen kinderen over wat ze beleefd hebben, wat ze gezien hebben thuis, ... Als ze dan vertellen over bvb een bepaald dier, kan je daar niet veel mee als het kind geen foto van dat dier meeheeft. nu kan je dat héél gemakkelijk via een tablet visualiseren. En als je een filmpje vindt kan je direct eht gedrag tonen.

Klik om te vergroten...

Maar wat is dan de meerwaarde tov 1 laptop voor de leerkracht en een dropbox bvb?

Hét voordeel van tablets is dat leerkrachten het huiswerk daarop kunnen laten doen en het dan niet meer hoeven te verbeteren. Ik ben IT-er, ben altijd voorloper geweest van technologie, en ik heb geen tablet en geen enkele behoeft voor een tablet. Dan ga je mij niet wijsmaken dat leerlingen niet zonder tablet kunnen.

sandervdw zei:

Maar wat is dan de meerwaarde tov 1 laptop voor de leerkracht en een dropbox bvb?

Hét voordeel van tablets is dat leerkrachten het huiswerk daarop kunnen laten doen en het dan niet meer hoeven te verbeteren. Ik ben IT-er, ben altijd voorloper geweest van technologie, en ik heb geen tablet en geen enkele behoeft voor een tablet. Dan ga je mij niet wijsmaken dat leerlingen niet zonder tablet kunnen.

Klik om te vergroten...

ah, wij hebben ook maar 1 tablet per klas hoor (zowel voor het voorbeeld dat ik gaf als om in de ronde de maaltijden en aanwezigheiden te registreren). Maar da's ook een investering van zo'n 3000 euro per 4 jaar. We hadden in het zesde wel graag nog wat extra tablets gehad om hun opzoekingswerk te vergemakkelijken, maar dat kan echt niet financieel.

KnightOfCydonia zei:

Realistische inschatting van iemand die toch al in meer dan 12 verschillende scholen heeft lesgegeven: in de meeste lerarenkamers staat ruwweg 1 PC per 10 leerkrachten, als je pech hebt zijn die allemaal volzet. In een klaslokaal gaan zitten is in sommige scholen ook geen optie, want die zijn vaak ingenomen voor les (logisch).

In de betere scholen zijn waren er ruwweg, best case scenario, voldoende PC's voor 1 op 4 à 5 leerkrachten, en dat volstond vaker wel dan niet (maar ook niet altijd).
Meest trieste scenario was op een school in Brussel, weliswaar een kleine school, waar er in de lerarenkamer één werkende computer was voor een twintigtal leerkrachten.

Werkruimte voor 70% van alle leerkrachten voorzien is een utopie die ik nog nooit heb meegemaakt.
Ik heb al verhalen gehoord van scholen waar ze het professioneel aanpakken en gewoon in plaats van in elke klas een vaste computer te zetten, gewoon één laptop per leerkracht te voorzien, vergelijkbaar met hoe dat in bedrijven gebeurt, maar heb in zo'n scholen zelf nooit lesgegeven.

Klik om te vergroten...

En dan hebben we het nog niet gehad over de IT support op een school

Enige dat aan een tablet of smartphone zinvol lijkt is wanneer iedere leerling er 1 heeft en de een leerkracht in zijn lessen multiple choice vragen integreert.

Daar waar op een klassieke manier 1 student zijn hand opsteekt om het antwoord te geven, moet nu iedere student op zijn tablet het antwoord via een app zenden. En dan verschijnt er op groot scherm hoeveel % van de klas het juist/fout heeft, en kan de leraar overlopen waarom de antwoorden goed&fout zijn. Iedere student zal zo participeren in de les. Zo heeft ook de leraar een idee hoeveel procent van de klas de materie begrijpt.
Je kan er zelfs een competitief wedstrijdje van maken welke student op het einde van de les met zijn antwoorden de hoogste score gehaald heeft.

In principe is nu al zoiets mogelijk. Welke 12 jarige heeft er geen smartphone? Voorzie gewoon stekkerdozen voor opladers, etc .... Ik weet niet of er al zo apps bestaan.

klinkt leuk

toch enige bemerkingen
moeten de leerlingen de iPad mee naar school brengen of bergen we die in de school op
competitief zodat iedereen weet wie lomp en slim is? mag dat in een onderwijsvisie waar het positieve zelfbeeld voorop staat en het enkel nog om feelgood draait? zeker de kinderen met handicaps, achterstanden, kunnen nooit mee
wat met logins die niet werken? kinderen die hun iPads niet updaten? batterijen die plat zijn? de wifi vd school die niet deftig werkt of overbelast raakt als die 3 leerkrachten dat doen? de kinderen met gedragsstoornissen die uit frustratie hun tablet als frisbee beginnen te gebruiken?

Ook altijd logisch als een school een lerarenlokaal heeft staan waar geen computers zijn, maar wel een lokaal heeft vol desktops voor de ICT lessen...

tolya zei:

klinkt leuk

toch enige bemerkingen
moeten de leerlingen de iPad mee naar school brengen of bergen we die in de school op
competitief zodat iedereen weet wie lomp en slim is? mag dat in een onderwijsvisie waar het positieve zelfbeeld voorop staat en het enkel nog om feelgood draait? zeker de kinderen met handicaps, achterstanden, kunnen nooit mee
wat met logins die niet werken? kinderen die hun iPads niet updaten? batterijen die plat zijn? de wifi vd school die niet deftig werkt of overbelast raakt als die 3 leerkrachten dat doen? de kinderen met gedragsstoornissen die uit frustratie hun tablet als frisbee beginnen te gebruiken?

Klik om te vergroten...

Dus dan maar 1 persoon vooraan een tablet laten vasthouden? Ik weet scholen genoeg waar de kinderen een ipad moeten aankopen.

En dan geldt hetzelfde als "wat met kinderen zonder balpen, zonder inkt, die hun boek vergeten". Als ze hun lesmateriaal niet meebrengen hoort daar enerzijds een sanctie aan, en zijn er anderzijds oplossingen voor te vinden.

Sent from my ONEPLUS A5010 using Tapatalk

sandervdw zei:

Dus dan maar 1 persoon vooraan een tablet laten vasthouden? Ik weet scholen genoeg waar de kinderen een ipad moeten aankopen.

Klik om te vergroten...

ik he eht specifiek over de concentratiescholen in de centrumsteden
60 à 70% vd populatie is allochtoon en straatarm

het probleem met die tablet na maximaal 3J geen updates meer krijgt en daarmee onbruikbaar is. en dan moet ge direct het laatste nieuwe model kopen.
in Brasschaat kan dat misschien al betwijfel ik of de ict mensen goed genoeg zijn om de wifi voor alle klassen tegelijk lopende te houden

een goede balpen blijft na 30j nog schrijven as ge nieuwe inkt kunt steken, ni echt een argument

M°°nblade zei:

Enige dat aan een tablet of smartphone zinvol lijkt is wanneer iedere leerling er 1 heeft en de een leerkracht in zijn lessen multiple choice vragen integreert.

Daar waar op een klassieke manier 1 student zijn hand opsteekt om het antwoord te geven, moet nu iedere student op zijn tablet het antwoord via een app zenden. En dan verschijnt er op groot scherm hoeveel % van de klas het juist/fout heeft, en kan de leraar overlopen waarom de antwoorden goed&fout zijn. Iedere student zal zo participeren in de les. Zo heeft ook de leraar een idee hoeveel procent van de klas de materie begrijpt.
Je kan er zelfs een competitief wedstrijdje van maken welke student op het einde van de les met zijn antwoorden de hoogste score gehaald heeft.

In principe is nu al zoiets mogelijk. Welke 12 jarige heeft er geen smartphone? Voorzie gewoon stekkerdozen voor opladers, etc .... Ik weet niet of er al zo apps bestaan.

Klik om te vergroten...

Tuurlijk bestaat dat. Maar dat structureel invoeren zou onzin zijn. En claimen dat dit het enige zinvolle zou zijn aan een tablet .

Vandaag te weten gekomen dat leerkrachten een extra stuk loon krijgen van de gemeente om toezicht te houden. Toch raar dat je dat soort dingen nooit hoort in de discussies he?

sandervdw zei:

Vandaag te weten gekomen dat leerkrachten een extra stuk loon krijgen van de gemeente om toezicht te houden. Toch raar dat je dat soort dingen nooit hoort in de discussies he?

Klik om te vergroten...

In welke discussie? Die over het feit dat ze geen jobzekerheid hebben? Niemand zal zeggen dat leerkrachten zo slecht betaald worden toch? Trouwens, wordt dat ergens op de loonbrief vermeld terwijl iedereen dat gewoon bij het loon rekent waarmee gediscussieerd wordt? Over welke bedragen gaat het?

Bij ons in de gemeente komen nu met de verkiezingen ook vier leerkrachten op waarvan ik het gelezen heb, zullen er nog wel bij zitten.

sandervdw zei:

Vandaag te weten gekomen dat leerkrachten een extra stuk loon krijgen van de gemeente om toezicht te houden. Toch raar dat je dat soort dingen nooit hoort in de discussies he?

Klik om te vergroten...

Dat zal dan toch gaan om kleuter/basisonderwijs in de meeste gevallen, en niet onterecht want middagtoezichten behoren eigenlijk niet tot de verantwoordelijkheid van de leerkracht.

Beeld je ook eens in dat je als leerkracht kleuter/basisonderwijs zou werken én daarbij ook nog eens alle toezichten voor je rekening moet nemen: dat betekent voor sommigen geen tijd om zelf te eten.
In het secundair onderwijs valt dit nog mee, daar kan je meestal tijdens een springuur wel iets eten als je geen middagpauze hebt, ofwel omdat sommige scholen ook daar leerkrachten willens nillens (én zonder vergoeding) "dwingen" om toezichten te doen, ofwel omdat je vergadering hebt (ook dat is iets dat in véél scholen frequent voorkomt).
Zelfs dan heeft mijn zus meegemaakt dat toen ze in twee scholen stond en twee rotuurroosters moest combineren, dat ze 2 dagen per week géén middagpauze had, maar snel iets in haar mond moest steken tijdens de 10 minuten die ze had om zich tussen de twee scholen te verplaatsen. Zulke praktijken zijn in andere sectoren eenvoudigweg illegaal. Over vergelijkbare misbruiken kan ik na een aantal jaren misbruiken een klein boek schrijven.

Dat gezegd zijnde, het loon van leerkrachten is op zichzelf echt niet slecht. Je hebt wél geen extralegale voordelen buiten terugbetaling openbaar vervoer. Als je het geluk hebt vast benoemd te raken krijg je wél een ambtenarenpensioen natuurlijk, dat kan je als een voordeel op zich beschouwen met de privésector. Maar zelfs maaltijdcheques (al snel een nettovoordeel van €100 per maand) die andere Vlaamse ambtenaren wél krijgen, krijgen leerkrachten niet.

Sylverscythe zei:

In welke discussie? Die over het feit dat ze geen jobzekerheid hebben? Niemand zal zeggen dat leerkrachten zo slecht betaald worden toch? Trouwens, wordt dat ergens op de loonbrief vermeld terwijl iedereen dat gewoon bij het loon rekent waarmee gediscussieerd wordt? Over welke bedragen gaat het?

Klik om te vergroten...

In de discussie "wij krijgen extra verlof als compensatie voor de extra uren die wij moeten doen". Blijkt eigelijk dat ze extra loon krijgen als compensatie voor die extra uren...

sandervdw zei:

In de discussie "wij krijgen extra verlof als compensatie voor de extra uren die wij moeten doen". Blijkt eigelijk dat ze extra loon krijgen als compensatie voor die extra uren...

Klik om te vergroten...

Welke extra uren?

xTwL- zei:

Welke extra uren?

Klik om te vergroten...

Die extra uren waardoor het gemiddelde incl verlof op 41u/week kwam

Sent from my ONEPLUS A5010 using Tapatalk

sandervdw zei:

Vandaag te weten gekomen dat leerkrachten een extra stuk loon krijgen van de gemeente om toezicht te houden. Toch raar dat je dat soort dingen nooit hoort in de discussies he?

Klik om te vergroten...

Omdat dit ook niet standaard is...

Dat gaat dan over uren die boven hun plageuren zijn en dus een bijkomende opdracht. Tenzij natuurlijk je bron de plageuren als "extra loon" ziet, terwijl het gewoon extra te presteren uren zijn.

xTwL- zei:

Bij ons in de gemeente komen nu met de verkiezingen ook vier leerkrachten op waarvan ik het gelezen heb, zullen er nog wel bij zitten.

Klik om te vergroten...

euh, ja? Mag dat ook al niet meer? Er zijn in Vlaanderen meer dan honderdduizend leerkrachten, logisch dat er veel onderwijzers zijn die opkomen. En nog logischer gezien leerkrachten gemiddeld net iets geëngageerder zijn. Bij ons komt de directeur op (Groen) en 2 partners van leerkrachten (SP.A en een socialistische, maar lokale partij).

sandervdw zei:

In de discussie "wij krijgen extra verlof als compensatie voor de extra uren die wij moeten doen". Blijkt eigelijk dat ze extra loon krijgen als compensatie voor die extra uren...

Klik om te vergroten...

nee... zie hierboven.

JPV zei:

Omdat dit ook niet standaard is...

Dat gaat dan over uren die boven hun plageuren zijn en dus een bijkomende opdracht. Tenzij natuurlijk je bron de plageuren als "extra loon" ziet, terwijl het gewoon extra te presteren uren zijn.

Klik om te vergroten...

Dus leerkrachten die nu al pakken meer verlof krijgen dan eender welke arbeider/bediende krijgen nu ook nog eens een extra vergoeding als ze komen bijzitten? Een vergoeding waar bedienden/arbeiders met veel minder verlof geen aanspraak op kunnen maken. Veel gekker moet het niet worden.

Ok, al dat gezever over smartboards die sorry hoor gewoon gimmicks zijn, jij en ik hebben ook een ronde gedaan in de klas en weet je wat, dan was er dat boekje waarin een prentje stond...

Jonges waar hebben we het over, als we geld over hebben om smartboards te kopen ook al is het over jaren heen dan is dat geld ergens anders vanaf getrokken. Ofwel van nieuwe schoolbanken, of te wel van boeken.. rara welke het is.

Verder, als we nu eens alle leerkrachten 38 uren laten werken voor hetzelfde loon als ze nu krijgen incl hun verlof. Maar dan wel intikken om 8 uur en pas om 16:30u uit tikken (of met glijdende uren om te zorgen dat er altijd bezetting is zoals in elk ander bedrijf wat langer open is dan 9-17).
Al het werk moet gedaan zijn in de overgebleven 18 uur, wie dat niet kan heeft een probleem met planning. In 18 uur krijg ik echt wel 60 testen verbeterd, een nieuwe les voorbereid etc etc. Als je dat niet kunt dan weten we waarom je bent gaan lesgeven ipv de prive.

Niets om te bashen tegen net startende leerkrachten, ik gun hun zoveel tijd als ze nodig hebben (die doen het vaak nog met meer passie en liefde voor de kinderen dan sommige anderen), maar de vast benoemde oude rotten die denken dat ze 60 uur moeten werken moeten echt eens achter hun oren krabben. Dit daar hun cursus al 15 jaar dezelfde is en hun lesvoorbereiding welgeteld 15 min is per dag.

Nee, sorry geen begrip voor alles wat hier voor nonsense wordt aangehaald. Heb 2 familieleden en 4 kenissen die in het onderwijs staan en niet 1 heeft er een andere mening over, ze werken wekelijks ongeveer 40uur doen meer dan nodig qua lesmateriaal (bijvoorbeeld zelf boekjes kopen en plastificeren) daar het geld er niet is... maar ze hebben wel een smart board....

Ze willen liever terug naar 10 jaar geleden toen ze startende waren, nog fijn met boekjes werken.
Dat er leerkrachten zijn die blij zijn met hun smartboards, natuurlijk maar probeer daar is een studie naar te doen, denk dat je snel te horen krijgt dat ze liever ander werkmateriaal hadden gehad...

JPV zei:

Tuurlijk bestaat dat. Maar dat structureel invoeren zou onzin zijn. En claimen dat dit het enige zinvolle zou zijn aan een tablet .

Klik om te vergroten...

En toen kwamen de zinvolle voorstellen van JPV die je structureel kan toepassen en ... zoef ... not a single thing was posted.
In mijn voorstel zou een tablet/smartphone tenminste een meerwaarde kunnen bieden bovenop de een reeds bestaande methodiek om leerlingen te laten participeren en ze bij de les te houden. Dat kan je niet stellen met de vele gimmick toepassingen waarvoor ze vandaag nog gebruikt worden, dat is als ze tenminste nog gebruikt worden.

Die tablets kwamen uit, werden een hype en om ter strafst (geen boekentassen meer!) probeerden scholen daar mee te stunten en elkaar de loef af te steken als PR instrument. Eerst aankopen en later denken we nog wel eens na wat we er nu juist mee kunnen doen ... stijl over inhoud. Nu het nieuwe ervan af is en iedere school het heeft ligt het daar in de kast stof te happen want ... te duur, te tijdrovend, etc ... om te gebruiken.

'Digitaal gaan' moet een concrete toegevoegde meerwaarde hebben die je structureel kan toepassen. Als het dat niet heeft is het gewoon maar een dure gimmick.

JPV zei:

euh, ja? Mag dat ook al niet meer? Er zijn in Vlaanderen meer dan honderdduizend leerkrachten, logisch dat er veel onderwijzers zijn die opkomen. En nog logischer gezien leerkrachten gemiddeld net iets geëngageerder zijn. Bij ons komt de directeur op (Groen) en 2 partners van leerkrachten (SP.A en een socialistische, maar lokale partij).

Klik om te vergroten...

Ah hahaha tuurlijk.
Eerder dan dat leerkrachten stuk voor stuk vlijtige geëngageerde werkmieren zijn die over meer energie lijken te beschikken dan de doorsnee medemens, is de meest logische en voor de hand liggende verklaring toch echt wel dat ze simpelweg veel meer vrije tijd hebben om zich met dat soort nevenactiviteiten en bijberoepen bezig te houden dan mensen die wel 38-40 uur werken.