Archief - Islam en Religie in de Westerse Wereld

Gonzo the Great · 26 jan 2020

Loser zei:
Waardoor de conclusie nog altijd is: het ligt aan religies en mensen die ze fundamentalistisch gaan interpreteren. Niet aan de islam alleen, die spanningen met de maatschappij of gewelddaden namens religie. Wat het startpunt was.

Inderdaad, en zonder de religie of sommige regels ervan zou er niets fundamentalistisch te interpreteren vallen.

Dus religie ligt nog steeds aan de basis van die hate crimes en spanning van bepaalde bevolkingsgroepen met de maatschappij.

Dus ofwel moeten bepaalde opvattingen uit de religie, zoals homo zijn mag niet, ofwel moet die religie dat aan de basis ligt van die opvatting eruit, en aanzien worden als sekte als ze die opvattingen blijft prediken en zijn volgelingen blijft aanzetten die na te leven.

En voorbeelden daarvan zijn hatecrimes tov homos door moslims in onze grootsteden, en het op straat gooien van minderjarige kinderen door amerikaanse katholieken als ze merken dat hun kinderen homo zijn. Daar mag dus tegen opgetreden worden, en zoniet de sektelijst op met die verenigingen.

chronos · 26 jan 2020

Ik snap nog altijd niet hoe dat mensen de Islam en het Christendom met elkaar willen vergelijken? Die zijn in België totaal verschillend. Christendom neemt al decennialang af, wordt veel minder streng nageleefd, de invloed verdwijnt geleidelijk aan. Islam is volledig omgekeerd. Er zijn meer praktiserende moslims, er komen altijd meer en meer moskeeën bij, moslims worden nog geloviger, blijven hun kinderen islamitische namen geven,...

Sarcastr0 · 26 jan 2020

chronos zei:
Ik snap nog altijd niet hoe dat mensen de Islam en het Christendom met elkaar willen vergelijken?

Omdat de relativisten en struisvogels verder weinig argumenten hebben.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

chronos · 26 jan 2020

Ik zag deze tweets onlangs, en vind dat ze toch wel mooi passen in dit topic. Lijkt me duidelijk dat deze ideologie niet past in onze samenleving. Ergste is nog dat dat door vrouwen is gezegd:

Vrouwen horen niet luidop te lachen in het openbaar, of zelfs geen geluid te maken!

Mannen mogen bepalen hoe hun vrouw zich kleedt! Vrije keuze enzo blabla

Voor de geïnteresseerden: ik kan er echt nog tientallen linken. Over dat seksslaven wel OK zijn, dat het terecht is dat de vrouw maar de helft van haar mannelijke counterpart erft,... maar denk dat dat niet nodig is

chronos · 26 jan 2020

Sarcastr0 zei:
Omdat de relativisten en struisvogels verder weinig argumenten hebben.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Volgens mij ligt het meer aan het feit dat hippies het christendom wél durven te bekritiseren, maar bij de islam is dat uit den boze en moeten we daarvoor respect voor hebben, anders zijn we islamofoben.

Doet me denken aan die groep hippies die lesbische meisjes liet kussen voor kerken om christenen te provoceren. Denkt ge dat ze dat zouden doen (durven doen

) voor een moskee? Denk het niet :lol:

Loser · 26 jan 2020

Sarcastr0 zei:
Omdat de relativisten en struisvogels verder weinig argumenten hebben.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Mooi geprobeerd, maar niet de waarheid. Als je kijkt, ben ik niet degene die de vergelijking maakte, dat was KoC. Ga je hem ook al een relativist noemen?

Praat liever mee over waar het om gaat. Het ging over fundamentalisme of gematigd geloven en of dat afhing van de islam, of van ‘geloof’ in het algemeen. Als je dan weet wat het probleem is, kun je het juist aanpakken of op z’n minst bespreken.

chronos zei:
Volgens mij ligt het meer aan het feit dat hippies het christendom wél durven te bekritiseren, maar bij de islam is dat uit den boze en moeten we daarvoor respect voor hebben, anders zijn we islamofoben.

Doet me denken aan die groep hippies die lesbische meisjes liet kussen voor kerken om christenen te provoceren. Denkt ge dat ze dat zouden doen (durven doen ) voor een moskee? Denk het niet

Hippies? Zijn dit de jaren 70?!
En ben je de naaktfoto’s vergeten die een tijdje geleden de ronde deden? Lijkt me dan toch dat het ook gebeurd. Of Hans Teeuwen nog nooit bezig gehoord? Wordt blijkbaar toch de draak mee gestoken. En niemand hier heeft het woord islamofoob in de mond genomen, dus dat is ook nergens voor nodig.

Sarcastr0 · 26 jan 2020

Loser zei:
Mooi geprobeerd, maar niet de waarheid. Als je kijkt, ben ik niet degene die de vergelijking maakte, dat was KoC. Ga je hem ook al een relativist noemen?

Praat liever mee over waar het om gaat. Het ging over fundamentalisme of gematigd geloven en of dat afhing van de islam, of van ‘geloof’ in het algemeen. Als je dan weet wat het probleem is, kun je het juist aanpakken of op z’n minst bespreken.

Hippies? Zijn dit de jaren 70?!
En ben je de naaktfoto’s vergeten die een tijdje geleden de ronde deden? Lijkt me dan toch dat het ook gebeurd. Of Hans Teeuwen nog nooit bezig gehoord? Wordt blijkbaar toch de draak mee gestoken. En niemand hier heeft het woord islamofoob in de mond genomen, dus dat is ook nergens voor nodig.

Het feit dat ge u aangesproken voelt, zegt al genoeg ;-)

https://twitter.com/samvanrooy1/status/1221462615957942272?s=21

Kwestie van te tonen waar de prioriteiten liggen i guess

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

chronos · 26 jan 2020

Loser zei:
Mooi geprobeerd, maar niet de waarheid. Als je kijkt, ben ik niet degene die de vergelijking maakte, dat was KoC. Ga je hem ook al een relativist noemen?

Praat liever mee over waar het om gaat. Het ging over fundamentalisme of gematigd geloven en of dat afhing van de islam, of van ‘geloof’ in het algemeen. Als je dan weet wat het probleem is, kun je het juist aanpakken of op z’n minst bespreken.

Hippies? Zijn dit de jaren 70?!
En ben je de naaktfoto’s vergeten die een tijdje geleden de ronde deden? Lijkt me dan toch dat het ook gebeurd. Of Hans Teeuwen nog nooit bezig gehoord? Wordt blijkbaar toch de draak mee gestoken. En niemand hier heeft het woord islamofoob in de mond genomen, dus dat is ook nergens voor nodig.

Rustig hahaha ik heb het niet specifiek voor u, anders had ik uw naam er wel bijgzeet... ik heb het over linkse mensen in het algemeen die kritiek geven op alles behalve de

.

Loser · 27 jan 2020

chronos zei:
Rustig hahaha ik heb het niet specifiek voor u, anders had ik uw naam er wel bijgzeet... ik heb het over linkse mensen in het algemeen die kritiek geven op alles behalve de .

En dat is precies waarop ik reageer.
Je komt hier met wat "linkse mensen" zeggen, maar hier zitten een deel "linkse mensen" en die zeggen het niet. Dus ofwel zal het nog wel meevallen hoe vaak je echt wordt uitgescholden voor islamofoob, en zegt dat meer over het niveau van degene met wie je aan het ruziën bent dan over de inhoud van het debat. Ofwel gebeurt het wel vaker, maar niet hier en dan kun je het "de linkerzijde" die hier is ook niet aanwrijven. Dat is gewoon oneerlijk discussiëren.

Jouw argument was daarnaast ook dat niemand met de islam de draak durft te steken, maar wel met andere geloven. Ik geef je twee recente voorbeelden van waar het wel gebeurt. Wat is er dan nog over van dat argument?

Sir.Killalot · 27 jan 2020

chronos zei:
Ik snap nog altijd niet hoe dat mensen de Islam en het Christendom met elkaar willen vergelijken? Die zijn in België totaal verschillend. Christendom neemt al decennialang af, wordt veel minder streng nageleefd, de invloed verdwijnt geleidelijk aan. Islam is volledig omgekeerd. Er zijn meer praktiserende moslims, er komen altijd meer en meer moskeeën bij, moslims worden nog geloviger, blijven hun kinderen islamitische namen geven,...

Er is een verschil tussen de religie op zich en de manier waarop bepaalde groepen gelovigen hun religie praktiseren.

We vergelijken hier de religies op zich, omdat sommigen argumenteren dat wat we nu zien bij sommige groepen radicale moslims inherent is aan de islam op zich, terwijl dat niet zo zou zijn voor het christendom dat nochtans even orthodoxe groeperingen kent.

En in verband met je laatste opmerking: je moet eens naar de top 10 populairste kindernamen kijken van vorig jaar. Meer dan de helft zijn religieus van oorsprong: Noah, Adam, Lucas, Marie, Noor, ... moet ik dan concluderen dat wij Vlamingen toch een pak religieuzer zijn dan ik dacht?

KingOfWoods · 27 jan 2020

Sir.Killalot zei:
En in verband met je laatste opmerking: je moet eens naar de top 10 populairste kindernamen kijken van vorig jaar. Meer dan de helft zijn religieus van oorsprong: Noah, Adam, Lucas, Marie, Noor, ... moet ik dan concluderen dat wij Vlamingen toch een pak religieuzer zijn dan ik dacht?

Ja dat moet. God heeft het zo geboden.

Loser · 27 jan 2020

KingOfWoods zei:
Ja dat moet. God heeft het zo geboden.

Maar enfin, zeg. Iemand z'n argument om aan te tonen dat moslims nog veel geloviger zijn dan christenen, is omdat ze hun kinderen vaak islamitische namen geven.
Dat argument gaat niet echt op, als je ziet dat onze namen ook allemaal christelijke namen zijn. Alleen valt dat minder op (Jan, Joris, Sara, Eva, Lucas...)

Meer is er niet. Dat argument was geen goed argument om te laten zien dat moslims zo veel geloviger zijn dan wij. Betekent dat daarom dat iedereen die z'n kind Jan noemt ook gelovig is? Natuurlijk niet. Maar dat kun je dan ook zeggen van iedereen die z'n kind Mohammed noemt, hè.

Sir.Killalot zegt met zijn post niks over hoe gelovig moslims zijn tov christenen, maar dat specifieke argument gaat gewoon niet op.

Sarcastr0 · 27 jan 2020

Loser zei:
Maar enfin, zeg. Iemand z'n argument om aan te tonen dat moslims nog veel geloviger zijn dan christenen, is omdat ze hun kinderen vaak islamitische namen geven.
.

Je ‘zou’ kunnen argumenteren dat de link tussen de naam en de religieuze context bij moslims veel nadrukkelijker aanwezig is dan bij ons. Bij ons zijn die namen gwn cultureeel geworden ipv religieus. Simpelweg omdat echte gelovigen in Vlaanderen onder de 60, vrij zeldzaam zijn.

Dat gezegd zijnde, vind ik het toch ook wel redelijk vergezocht om op deze manier te argumenteren dat moslims religieuzer zijn dan Christenen.

Moesten moslims nu atheïstisch worden, zouden hun kinderen wss nog steeds gelijkaardige namen krijgen vermoed ik.

Sir.Killalot · 27 jan 2020

Sarcastr0 zei:
Moesten moslims nu atheïstisch worden, zouden hun kinderen wss nog steeds gelijkaardige namen krijgen vermoed ik.

Dat lijkt mij dus ook. Die namen zitten immers ook al 1500 jaar in hun cultuur.

Sarcastr0 · 27 jan 2020

Sir.Killalot zei:
Dat lijkt mij dus ook. Die namen zitten immers ook al 1500 jaar in hun cultuur.

Idd. Lijkt mij vrij onzinnig om daar enig niveau van religieustheid aan te verbinden

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

SithCloud · 27 jan 2020

Five-seveN zei:
De bijbel is in chronologische volgorde opgesteld. Als op de laatste pagina van de bijbel zou staan “en dus heeft God uiteindelijk de oorlog verboden” dan is oorlog voor een fundamentalist of extremist verboden. No matter what daar voor nog staat. Is dat nu zo moeilijk te begrijpen.

En nog een stroman, er wordt gevraagd de inhoud van bijbel en Koran te vergelijken, en dan ga jij beginnen over “geweld in het christendom tijdens de middeleeuwen”.

dat is het niet

SithCloud · 27 jan 2020

Loser zei:
Je citeert daar letterlijk dat ik zeg dat het daar niet om gaat. Het gaat over fundamentalistische visies vs gematigde. Het gaat over of dat het probleem is, of de godsdienst zelf.

Ik wil je gerust antwoorden, hoor: Nee, dat staat er niet. Maar je antwoordt met opzet maar deels. Jezus veroordeelt nergens homoseksualiteit, en pleit zelfs vaak voor vredelievendheid en een verbod voor mensen om daarover te oordelen. Toch zal een fundamentalistische christen het OT aanhalen. Kortom: Jouw interpretatie van het Nieuwe Verbond is ook een interpretatie. En niet geldig voor iedereen.

Zoals dat in elk geloof gaat. Ik kan je honderden Joden laten zien in Antwerpen die allemaal de uitspraak van SithCloud hierboven hadden kunnen doen. Daaruit afleiden dat de islam het probleem is, is gewoon heel wankel.

dan zijn dat allemaal religieus extremistische fuckwits. Ik vind anders ook dat we de joden teveel godsdienstvrijheid geven in dit land.

Loser · 27 jan 2020

SithCloud zei:
dan zijn dat allemaal religieus extremistische fuckwits. Ik vind anders ook dat we de joden teveel godsdienstvrijheid geven in dit land.

En dat is dus de essentie van mijn betoog. Dat dat allemaal religieus extremistische fuckwits zijn. Alleen zou ik het niet zo stellen

Maar dat is wel waar het al de hele tijd om gaat: Dat dat iets is dat inherent is aan "geloof", en niet zozeer aan "islam". Dan kun je tenminste fatsoenlijk kijken naar de problemen. Hierboven werd gesteld dat de islam een sekte is, vanwege die dingen. Dat is dus onzin, omdat het niet kleeft aan islam, maar aan geloof.

SithCloud · 27 jan 2020

Loser zei:
En dat is dus de essentie van mijn betoog. Dat dat allemaal religieus extremistische fuckwits zijn. Alleen zou ik het niet zo stellen
Maar dat is wel waar het al de hele tijd om gaat: Dat dat iets is dat inherent is aan "geloof", en niet zozeer aan "islam". Dan kun je tenminste fatsoenlijk kijken naar de problemen. Hierboven werd gesteld dat de islam een sekte is, vanwege die dingen. Dat is dus onzin, omdat het niet kleeft aan islam, maar aan geloof.

Oh ja. Maar je zit hier op het forum dan ook met mensen die islam aanvallen vanwege.. islam. Ik heb het niet zo voor eender welk geloof, waarvan islam nu gewoon vaker in het nieuws komt. Maar van mij mogen die joodse scholen en alle privileges die, die gemeenschap krijgt ook wel is dik onder de loep worden genomen. De katholieke kerk? Wel ja, die h ebben enkel nog maar pedofilie schandalen.

Maar mijn oorspronkelijk voorbeeld over "die uitspraak" ging eerder over hoe men dat blijkbaar normaal vindt, en dat men diezelfde persoon nu zit op te draven als een "intellectueel".

Dat is zoals je tom van grieken een filosoof zou noemen

chronos · 31 jan 2020

Sarcastr0 zei:
Idd. Lijkt mij vrij onzinnig om daar enig niveau van religieustheid aan te verbinden

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Kennen jullie dan echt zo weinig moslims (een klein aantal zoals 3 mensen telt niet mee) in België dat jullie niet weten hoe dat werkt? Het is niet toevallig dat de naam Moham(m)ed zo populair is onder mensen met niet-westerse (MENA) origine. Het is niet toevallig dat moslims kun zonen naar dé profeet noemen eh. Dat is niet gewoon cultuur. Dat is omdat ze in de profeet geloven. Zelfde gaat op voor meisjesnamen als Fatima (een dochter van hun profeet). Of is het helemaal cultuur gebonden (niks te maken met geloof?) dat de naam Fatima en varianten vaker voorkomt dan andere Arabische namen? Ook niet vergeten dat voor moslims religie boven cultuur opgaat.

Alsook, ga eens aan 100 jongens die Lucas heten kijken naar het geloof van hun ouders. Het zal straf zijn als meer dan 5/100 katholiek zou zijn. En ga eens na bij 100 jongens die Mohammed heten kijken naar het geloof van hun ouders. Durf met zekerheid zeggen dat meer dan 80/100 islamitisch zijn. Het is niet omdat namen bij ons los zijn gekomen van geloof dat dat bij mensen van niet-westerse oorsprong ook zo is.

Waarom zijn andere Arabische namen - die geen Islamitische oorsprong hebben - dan minder populair?

Archief - Islam en Religie in de Westerse Wereld

Gonzo the Great

Legacy Member

chronos

Legacy Member

Sarcastr0

Legacy Member

chronos

Legacy Member

chronos

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Sarcastr0

Legacy Member

chronos

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Sir.Killalot

Legacy Member

KingOfWoods

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Sarcastr0

Legacy Member

Sir.Killalot

Legacy Member

Sarcastr0

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

Loser

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

chronos

Legacy Member