Archief - In de marge van het nieuws - deel 6

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
A

Avondland

Legacy Member
Silmarunya zei:
Naïef. Afghanistan heeft nooit anders gekend dan nepotisme, corruptie en wetteloosheid. Dat is gewoonweg eigen aan hun cultuur en geografie.
Klik om te vergroten...

Het zal zich normaliseren aan de Afghaanse politieke cultuur, laat ik het dan zo stellen. Uiteindelijk kunnen nepotisme, corruptie en wetteloosheid ook geïnstitutionaliseerd worden, zoals dat gebeurd is in Europa in de loop der eeuwen. Het is ook naïef te stellen dat het in Afghanistan altijd zo zal blijven. Niet dat ik het Westerse model als ideaal naar voor schuif, maar als ik een ding heb geleerd in de loop der jaren, dan is dat alles aan verandering onderhevig is. De Afghaanse politieke cultuur gaat niet radicaal veranderen, maar ze evolueert mee met de tijd.

Verder is het een terechte vraag of je de VS een 'bezetter' kunt noemen - uiteindelijk is de Taliban voor de meeste etnische groepen van Afghanistan evengoed een bezetter (want de Taliban is bijna zuiver Pashtun) , wat de VS een bevrijder maakt.
Klik om te vergroten...

Goh, gezien het feit dat de VS in de jaren tachtig de taliban heeft geholpen tegen de VS, vind ik dat allemaal een relatieve zaak. Zowiezo is de tegenstelling bezetter-bevrijder op zich problematisch en daar maak ik mij inderdaad schuldig aan. Maar ik vind het begrip "bevrijder" in dit geval meer problematisch. Het is immers niet toevallig dat de inval na 11 september 2001 is gebeurd. De VS zit daar niet om de mensen te bevrijden van de taliban.

Aan het einde van de rit heeft de VS enorm veel mensen en middelen verloren, terwijl de Afghaanse bevolking er relatief beter aan toe is dan onder de Taliban.
Klik om te vergroten...

Klopt.
S

SithCloud

Legacy Member
Kandul zei:
Ik stel voor dat we homo's om de zes maanden een verplichte SOA-test laten afnemen. Het resultaat staat op de identiteitskaart of kan je online raadplegen. Wegens verhoogde statistische kans op SOA's.

Dit beantwoordt jouw vraag als je hier geen voorstander van zou zijn. Anders moet ik wat anders verzinnen.
Klik om te vergroten...

geaardheid gaan neerpennen. toch net een stapje verder hé kandul ;)
S

SithCloud

Legacy Member
Hyppocritten zei:
Iedereen hier alle revoluties vergeten die hier zijn doorgegaan? De ene nog bloederiger dan de andere. Hoe gewone mensen werden behandeld? Laat ze hun eigen geschiedenis schrijven. Dat bedoel ik. Mochten wij onze manier niet willen opdringen, was er geen reden voor extremisten om hier de boel te komen opblazen. Ze zien dat trouwens als de enige manier om de Westerse bemoeizieken te stoppen, ik vat de boodschap wel maar daarom keur ik de middelen niet goed.
Klik om te vergroten...

Goh ja, maar als je zo denkt. Dan hadden we hier waarschijnlijk nu allemaal duits gesproken. *shrug*

En ik weet wel dat elk land zijn eigen agenda heeft. Maar als bepaalde volkeren ons dan om hulp smeken moeten we gewoon onze rug draaien en de landsgrenzen toesmijten?
b

blackman

Legacy Member
Realma zei:
Protest held against Athens mosque plan - Europe - Al Jazeera English

Vreemd dat ze daar wel een budget voor vrij maken...
Klik om te vergroten...

Ze proberen in Athene de Golden Dawn een halt toe te roepen, dan is het een slimme zet om de steeds groeiende Moslim-gemeenschap (waar de Golden Dawn "ahum" niet echt positief tegenover staat) een hand toe te reiken. Als bij de volgende gemeenschapsverkiezingen de Golden Dawn aan de macht komt in Athene dan is het hek van de dam.

Eigenlijk gebeurt daar nu hetzelfde als met de Sossen in Antwerpen die ook in elke moskee achter stemmen gaan bedelen, alleen is de situatie in Athene een pak extremer en leeft het nationalisme daar nog een stuk meer.
K

Ketelbuik

Legacy Member
Realma zei:
Dat kan inderdaad kloppen maar het blijft nog steeds dom. Daarmee duw je andere mensen die al dan niet in armoede leven gewoon weg.
Klik om te vergroten...

De Griekse politici hebben niet echt de neiging om verantwoordelijkheid op te nemen. De onze ook niet maar dat is een andere zaak :p
K

Kandul

Legacy Member
SithCloud zei:
geaardheid gaan neerpennen. toch net een stapje verder hé kandul ;)
Klik om te vergroten...
De geaardheid wordt niet neergepend. Het resultaat van de test wordt wel neergepend, maar dat staat los van geaardheid.
S

SithCloud

Legacy Member
Kandul zei:
De geaardheid wordt niet neergepend. Het resultaat van de test wordt wel neergepend, maar dat staat los van geaardheid.
Klik om te vergroten...

ik dacht dat je al wel impliceerde dat dit ergens moet worden bijgehouden, hoe wil je anders de test doen
K

Kandul

Legacy Member
SithCloud zei:
ik dacht dat je al wel impliceerde dat dit ergens moet worden bijgehouden, hoe wil je anders de test doen
Klik om te vergroten...
Er zijn toch verschillende mogelijkheden? Op basis van gedragingen of op basis van kledij wordt er dan een kans bepaald dat je homo bent.

Ik vind het sowieso een gevaarlijke gedachte en het diende dan ook louter als analogie. Silmarunya heb ik er niet mee kunnen overtuigen en verdere discussie zal daar m.i. weinig aan veranderen.
H

Hiapoe

Legacy Member
crazyman2 zei:
Er is niet inherent mis met vooroordelen, maar je moet het dan wel koppelen met andere feiten (lees: feiten, niet statistieken). Bovendien zijn in bovenstaande gevallen de statistieken een beetje ongenuanceerd.
Klik om te vergroten...

Statistieken ZIJN feiten hé...

De interpretatie van de statistieken kunnen ongenuanceerd zijn, statistieken zélf kunnen niet ongenuanceerd zijn... ze kunnen enkel juist of gelogen/fout zijn.

Hypothetisch voorbeeld:
Als ik zeg dat vorige maand 100 mensen gestorven zijn in Vlaanderen, dan is dit ofwel juist of fout.

Als jij daar iets uit interpreteert (bvb. jij vindt dit veel of weinig...), dan kan dit ongenuanceerd zijn, maar dat zal niets aan die data/statistiek veranderen...
K

Kandul

Legacy Member
Hiapoe zei:
Statistieken ZIJN feiten hé...

De interpretatie van de statistieken kunnen ongenuanceerd zijn, statistieken zélf kunnen niet ongenuanceerd zijn... ze kunnen enkel juist of gelogen/fout zijn.

Als ik zeg dat vorige maand 100 mensen gestorven zijn in Vlaanderen, dan is dit ofwel juist of fout.

Als jij daar iets uit interpreteert (bvb. jij vindt dit veel of weinig...), dan kan dit ongenuanceerd zijn, maar dat zal niets aan die data/statistiek veranderen...
Klik om te vergroten...
Willekeurige statistiek op 5j.
jaar 1, 5% groei
jaar 2, 4% groei
jaar 3, 6% groei
jaar 4, 3% groei
jaar 5, 7% groei

Het jaar er voor en het jaar erachter zijn ook gekend, in beide gevallen is er een daling van 20%.

Conclusie gebaseerd op de (juiste) gegevens in de statistiek? Jaarlijks een groei van 5%.
Ongenuanceerd ja of nee?
S

Silmarunya

Legacy Member
Kandul zei:
Willekeurige statistiek op 5j.
jaar 1, 5% groei
jaar 2, 4% groei
jaar 3, 6% groei
jaar 4, 3% groei
jaar 5, 7% groei

Het jaar er voor en het jaar erachter zijn ook gekend, in beide gevallen is er een daling van 20%.

Conclusie gebaseerd op de (juiste) gegevens in de statistiek? Jaarlijks een groei van 5%.
Ongenuanceerd ja of nee?
Klik om te vergroten...

Je knipt een willekeurig stuk uit een dataset. Verder ben je niet verplicht om de mediaan asl centrummaat te nemen, in dit voorbeeld zijn er goede argumenten om voor het gemiddelde te kiezen.

Hiermee toon je niet aan dat statistieken ongenuanceerd zijn, wel dat jou manier van gegevens selecteren en er besluiten uit trekken dat is. Ergo, je bewijst Hiapoe zijn punt.
K

Kandul

Legacy Member
Silmarunya zei:
Je knipt een willekeurig stuk uit een dataset. Daarmee toon je niet aan dat statistieken ongenuanceerd zijn, wel dat jou manier van gegevens selecteren en er besluiten uit trekken dat is. Ergo, je bewijst Hiapoe zijn punt.
Klik om te vergroten...
Van willekeur is geen sprake, ik knip er bewust twee jaren eruit maar dit kan gerust willekeurig of per ongeluk gebeuren. Dit bewijst net wel dat statistieken ongenuanceerd kunnen zijn. Ik heb niks aan de data veranderd en er is dus niks gelogen.
z

zarathustra

Legacy Member
Kandul zei:
Van willekeur is geen sprake, ik knip er bewust twee jaren eruit maar dit kan gerust willekeurig of per ongeluk gebeuren. Dit bewijst net wel dat statistieken ongenuanceerd kunnen zijn. Ik heb niks aan de data veranderd en er is dus niks gelogen.
Klik om te vergroten...

Misschien niks gelogen maar dat zou wel een voorbeeld zijn van incompetent verwerken van data. en alles kan verknoeid worden door incompetentie van mensen maar moeten we daar vanuit gaan ?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan