Archief - In de marge van het nieuws - deel 6

Realma zei:

De overheid zelf. Voor zover ik weet is iemand profileren op basis van 'ras' illegaal.

Klik om te vergroten...

Uhu. Betekent niet dat het niet gebeurt

Ik vraag me overigens af waarom dat in alle omstandigheden verboden is...

Silmarunya zei:

Uhu. Betekent niet dat het niet gebeurt

Ik vraag me overigens af waarom dat in alle omstandigheden verboden is...

Klik om te vergroten...

Ik stel voor dat we homo's om de zes maanden een verplichte SOA-test laten afnemen. Het resultaat staat op de identiteitskaart of kan je online raadplegen. Wegens verhoogde statistische kans op SOA's.

Dit beantwoordt jouw vraag als je hier geen voorstander van zou zijn. Anders moet ik wat anders verzinnen.

Kandul zei:

Ik stel voor dat we homo's om de zes maanden een verplichte SOA-test laten afnemen. Het resultaat staat op de identiteitskaart of kan je online raadplegen. Wegens verhoogde statistische kans op SOA's.

Dit beantwoordt jouw vraag als je hier geen voorstander van zou zijn.

Klik om te vergroten...

Eerlijk gezegd zou ik daar weinig problemen mee hebben. Je kunt inderdaad niet ontkennen dat HIV en bepaalde andere SOA's vaker dan gemiddeld voorkomen bij holebi's. Doelgericht werken is altijd beter dan breed en algemeen blijven imo.

Probleem is wel dat je een homo niet op het zicht kunt herkennen, wat bij racial profiling zo'n beetje een vereiste is. Verder kun je ook moeilijk beweren dat er hier een bedreiging voor derden is, want holebi's met een SOA zijn enkel gevaarlijk voor idioten die onveilig vrijen - in tegenstelling tot terroristen.

Silmarunya zei:

Eerlijk gezegd zou ik daar weinig problemen mee hebben. Je kunt inderdaad niet ontkennen dat HIV en bepaalde andere SOA's vaker dan gemiddeld voorkomen bij holebi's. Doelgericht werken is altijd beter dan breed en algemeen blijven imo.

Probleem is wel dat je een homo niet op het zicht kunt herkennen, wat bij racial profiling zo'n beetje een vereiste is. Verder kun je ook moeilijk beweren dat er hier een bedreiging voor derden is, want holebi's met een SOA zijn enkel gevaarlijk voor idioten die onveilig vrijen - in tegenstelling tot terroristen.

Klik om te vergroten...

Dat is geen vereiste voor racial profiling en dat zou bovendien een zeer domme vereiste zijn aangezien je dan allerlei statistisch relevante gegevens weggooit. Racial profiling beperkt zich niet tot ras, in tegenstelling tot wat de naam doet vermoeden. Zo kan je bijv. adhv de likes op een Facebookprofiel met een relatief grote zekerheid bepalen of iemand holebi dan wel hetero is. De bedreiging voor derden is reeël aangezien een condoom kan stuk gaan.
Een terrorist kan je overigens ook niet op het zicht herkennen, anders waren ze allemaal al lang opgepakt.

Alcoholverkoop aan banden gelegd in Turkije - De Standaard

De AK partij zou toch moeten weten dat ze hiermee in haar eigen voeten schiet indien ze nog hoopt op een EU lidmaatschap. Tendensen als deze versterken de argumenten van de tegenstanders alleen maar.

Silmarunya zei:

Probleem is wel dat je een homo niet op het zicht kunt herkennen

Klik om te vergroten...

Excuseer?

Bij sommige ziet ge in één oogopslag dat het homoseksuelen zijn. En dan bedoel ik niet de extravagante mensen van de gayparades (met veren en veel kleuren en hun zotte kledij) maar ik bedoel "gewone homo's". In veel gevallen merkt ge dat gewoon aan hun manier van doen van spreken en aan hun lichaamstaal. Toch zeker wanneer ze met twee of meer zijn. Als een homo alleen over straat loopt en niets anders doet dan lopen zult ge het inderdaad niet merken.

Kandul zei:

Dat is geen vereiste voor racial profiling en dat zou bovendien een zeer domme vereiste zijn aangezien je dan allerlei statistisch relevante gegevens weggooit. Racial profiling beperkt zich niet tot ras, in tegenstelling tot wat de naam doet vermoeden. Zo kan je bijv. adhv de likes op een Facebookprofiel met een relatief grote zekerheid bepalen of iemand holebi dan wel hetero is. De bedreiging voor derden is reeël aangezien een condoom kan stuk gaan.
Een terrorist kan je overigens ook niet op het zicht herkennen, anders waren ze allemaal al lang opgepakt.

Klik om te vergroten...

Neen, maar wat bijvoorbeeld met een beleid als 'stop and frisk' in New York? Zwarten en latino's bezitten vaker verboden wapens en substanties dan blanken en Aziaten en worden dan ook vaker dan gemiddeld gefouilleerd. Het is racial profiling en dus ethisch twijfelachtig, maar de resultaten zijn wel onweerlegbaar: de pakkans is dramatisch gestegen. Opvallend genoeg komt het protest van liberale drukkingsgroepen met hoogopgeleide, veelal blanke leden. In arme zwarte buurten, dus onder de geviseerde groep, is de beleidskeuze net zeer populair - omdat zij naast vaker dan gemiddeld dader vooral vaker dan gemiddeld slachtoffer zijn.

Een terrorist kan je niet op het zicht herkennen, maar er zijn nu eenmaal bepaalde etnische kenmerken die statistisch correleren met een hogere kans terrorist te zijn. Is het dan onverantwoord die etnie extra te controleren op plaatsen gevoelig voor terrorisme zoals luchthavens? Iets anders wordt het natuurlijk als die controle niet beperkt blijft tot de openbare ruimte...

Je analogie met verplichte HIV-screenings voor homo's loopt op dat punt mank: je kunt (1) een homo niet identificeren zonder privacy te schenden en (2) deze screenings niet organiseren zonder mensen gedwongen te outen. Als je die tests echter zou kunnen doen zonder inbreuk te maken op de private ruimte én er kan empirisch bewezen worden dat zo'n programma zou leiden tot minder infecties (wat me onwaarschijnlijk lijkt), ben ik er in principe voor.

Nogmaals: als de efficiëntie van een overheid kan verhoogd worden door statistiek - van heel simpele heuristiekjes zoals ras tot complexe big data - ben ik daar niet tegen. Tenminste niet zolang transparant wordt gecommuniceerd, de efficiëntie publiekelijk bewezen wordt en er geen inbreuk op de openbare ruimte gebeurt.

Hawk zei:

Excuseer?

Bij sommige ziet ge in één oogopslag dat het homoseksuelen zijn. En dan bedoel ik niet de extravagante mensen van de gayparades (met veren en veel kleuren en hun zotte kledij) maar ik bedoel "gewone homo's". In veel gevallen merkt ge dat gewoon aan hun manier van doen van spreken en aan hun lichaamstaal. Toch wanneer ze met twee of meer zijn. Als een homo alleen over straat loopt en niets anders doet dan lopen zult ge het inderdaad niet merken (tenzij em rare kledij draagt).

Klik om te vergroten...

Ik heb waarschijnlijk foute vrienden, maar de meest alternatief geklede (om 'verwijfde' eens niet te gebruiken) personen die ik ken zijn allemaal hetero. En dan nog, er is geen overkoepelend kenmerk van 'homo's', zoals huidskleur dat bijvoorbeeld wel kan zijn.

1) Volgens de wet bedoel je? Dan pas je toch gewoon even de wet aan, dat moet je voor racial profiling ook doen hoor.
2) De dokter hoeft niet te weten waarom de bloedproef afgenomen wordt. Vertel hem gerust dat het een nationaal onderzoek betreft. Bij de patiënt spreek je over een statistisch relevante kans op homo zijn, er zullen wel patronen gevonden worden als het toegelaten is. De onderzoeker krijgt dan gewoon een nummer te zien.

We moeten het eerst proberen alvorens we kunnen bepalen of zoiets het gewenste resultaat zal opleveren, racial profiling zoals jij het beschrijft stond ooit voor hetzelfde probleem.

Kandul zei:

1) Volgens de wet bedoel je? Dan pas je toch gewoon even de wet aan, dat moet je voor racial profiling ook doen hoor.
2) De dokter hoeft niet te weten waarom de bloedproef afgenomen wordt. Vertel hem gerust dat het een nationaal onderzoek betreft. Bij de patiënt spreek je over een statistisch relevante kans op homo zijn, er zullen wel patronen gevonden worden als het toegelaten is. De onderzoeker krijgt dan gewoon een nummer te zien.

We moeten het eerst proberen alvorens we kunnen bepalen of zoiets het gewenste resultaat zal opleveren, racial profiling zoals jij het beschrijft stond ooit voor hetzelfde probleem.

Klik om te vergroten...

Dan moet je de personen in kwestie ook contacteren op een manier die niet kan worden meegelezen door derden, of bijvoorbeeld je ouders. Maar laten we er even van uitgaan dat anonimiteit kan gegarandeerd worden en je een relatief nauwkeurige manier hebt om homo's te vinden, dan verdwijnt mijn bezwaar inderdaad. Uiteindelijk is het niet dan niet anders dan bijvoorbeeld een mammografie voor oudere vrouwen verplichten: een groep met een hoge kans op een bepaalde aandoening verplicht screenen.

Er is toch geen veprlichting voor een mammografie ivm genetische ballast, dat zou ook enorm onethisch zijn.

Realma zei:

Alcoholverkoop aan banden gelegd in Turkije - De Standaard

De AK partij zou toch moeten weten dat ze hiermee in haar eigen voeten schiet indien ze nog hoopt op een EU lidmaatschap. Tendensen als deze versterken de argumenten van de tegenstanders alleen maar.

Klik om te vergroten...

Is Turkije nog steeds zo happig op een EU-lidmaatschap? Turkije is in ieder geval bezig om zich als regionale grootmacht te profileren. Hoewel critici zeggen dat zich dat vooral uit in vele vliegmijlen en staatsbezoeken, denk ik niet dat we Turkije mogen onderschatten als bemiddelaar in huidige en toekomstige conflicten.

kingjulie zei:

Er is toch geen veprlichting voor een mammografie ivm genetische ballast, dat zou ook enorm onethisch zijn.

Klik om te vergroten...

Neen, en ik zeg ook niet dat ik er vóór ben. Wel dat ik ermee zou kunnen leven, in het kader van Kandul's poging om me te overtuigen van het onethisch zijn van racial profiling door een analogie te maken met verplichte HIV-testen voor homo's die ik dan analogeer aan verplichte mammografieën en toen begon mijn hoofd te draaien en kijk een kabouter.

Avondland zei:

Is Turkije nog steeds zo happig op een EU-lidmaatschap? Turkije is in ieder geval bezig om zich als regionale grootmacht te profileren. Hoewel critici zeggen dat zich dat vooral uit in vele vliegmijlen en staatsbezoeken, denk ik niet dat we Turkije mogen onderschatten als bemiddelaar in huidige en toekomstige conflicten.

Klik om te vergroten...

Een interview van een aantal maanden geleden met President Gül:
Turkey's Moment | Foreign Affairs

Many outsiders fear that Turkey's recent reorientation toward its own region means that Turkey is turning away from the West. Do you still see your future in Europe?
That is an unfair criticism. On the one hand, we have an ongoing negotiation process for full accession to the European Union. We are forcing our way through each door en route to full membership. Turkey has a role, a place, in all European institutions and bodies. So the fact that we have become more active in our region, dealing with regional matters, should not be interpreted as Turkey's reorientation or distancing itself from Europe. We are constantly adopting EU standards. I consider such remarks shallow and not well grounded, and I wonder if our friends from the EU might actually be using them as a pretext to escape from their responsibilities regarding Turkey's membership

Klik om te vergroten...

Silmarunya zei:

Neen, en ik zeg ook niet dat ik er vóór ben. Wel dat ik ermee zou kunnen leven, in het kader van Kandul's poging om me te overtuigen van het onethisch zijn van racial profiling door een analogie te maken met verplichte HIV-testen voor homo's die ik dan analogeer aan verplichte mammografieën en toen begon mijn hoofd te draaien en kijk een kabouter.

Klik om te vergroten...

Hoe zou je nu met zoiets kunnen leven? Dan zouden we volgens jou ook:

- Alle "nieuwe Belgen" constant moeten controleren. Want veel daarvan zijn dieven é! Dus elke paar maanden gaan we een kleine huiszoeking doen naar gestolen goederen.
- We zullen eveneens ook alle jongeren controleren op hun rijvaardigheden, om het jaar, want zij zijn toch stevig aanwezig in de ongevallen statistieken!

Er is niet inherent mis met vooroordelen, maar je moet het dan wel koppelen met andere feiten (lees: feiten, niet statistieken). Bovendien zijn in bovenstaande gevallen de statistieken een beetje ongenuanceerd. Je kan wel veel jongeren hebben die vertegenwoordigd zijn in de statistieken van ongevallen, maar als je dat cijfer dan weer terugkoppelt naar het totaal aantal jongeren, dan zie je dat het quasi niets voorstelt. Dus we zouden dan alle homo's over dezelfde scheef trekken omdat een kleine percentage er op scheef poept met AIDS? Hetzelfde voor kleurlingen, een klein deel doet extremistische dingen, dus allemaal op controle!

Dat is toch te gek voor woorden dat je dat "ok" zou vinden moest het ingevoerd worden.

crazyman2 zei:

Hoe zou je nu met zoiets kunnen leven? Dan zouden we volgens jou ook:

- Alle "nieuwe Belgen" constant moeten controleren. Want veel daarvan zijn dieven é! Dus elke paar maanden gaan we een kleine huiszoeking doen naar gestolen goederen.
- We zullen eveneens ook alle jongeren controleren op hun rijvaardigheden, om het jaar, want zij zijn toch stevig aanwezig in de ongevallen statistieken!

Er is niet inherent mis met vooroordelen, maar je moet het dan wel koppelen met andere feiten (lees: feiten, niet statistieken). Bovendien zijn in bovenstaande gevallen de statistieken een beetje ongenuanceerd. Je kan wel veel jongeren hebben die vertegenwoordigd zijn in de statistieken van ongevallen, maar als je dat cijfer dan weer terugkoppelt naar het totaal aantal jongeren, dan zie je dat het quasi niets voorstelt. Dus we zouden dan alle homo's over dezelfde scheef trekken omdat een kleine percentage er op scheef poept met AIDS? Hetzelfde voor kleurlingen, een klein deel doet extremistische dingen, dus allemaal op controle!

Dat is toch te gek voor woorden dat je dat "ok" zou vinden moest het ingevoerd worden.

Klik om te vergroten...

- Een huiszoeking is een ernstige inbreuk op je persoonlijke ruimte. Dat is iets totaal anders dan op luchthavens of andere openbare plaatsen je controles gericht uitvoeren - waar het oorspronkelijk over ging, voor Kandul het op een zijspoor trok.
- Jongeren betalen al een hogere verzekeringspremie, dat compenseert voor de extra schade die ze veroorzaken.
- Het principe is net *niet* allemaal op controle. Het principe is dat, als je middelen beperkt zijn, het beter is je aandacht te richten op de groepen waar je maatregel het effectiefst is. Bij voorlichtingscampagnes zijn dat holebi's en jongeren, bij politiecontroles allochtonen (cfr. New York).

Silmarunya zei:

- Een huiszoeking is een ernstige inbreuk op je persoonlijke ruimte. Dat is iets totaal anders dan op luchthavens of andere openbare plaatsen je controles gericht uitvoeren - waar het oorspronkelijk over ging, voor Kandul het op een zijspoor trok.
- Jongeren betalen al een hogere verzekeringspremie, dat compenseert voor de extra schade die ze veroorzaken.
- Het principe is net *niet* allemaal op controle. Het principe is dat, als je middelen beperkt zijn, het beter is je aandacht te richten op de groepen waar je maatregel het effectiefst is. Bij voorlichtingscampagnes zijn dat holebi's en jongeren, bij politiecontroles allochtonen (cfr. New York).

Klik om te vergroten...

- Geforceerde onderzoeken niet?
- Welke "extra schade"? Ik zal niet ontkennen dat jongeren meer vertegenwoordigd zijn in de statistieken, maar dat is nooit teruggekoppeld naar het totaal aantal jongeren. Je kan namelijk nooit bewijzen dat jongeren steeds een groter gevaar zijn om de weg dan andere personen. Dat verschilt van persoon A tot B.
- Hetzelfde geldt hier, prominent in de statistieken terugkomen van feiten geeft geen indicatie van het probleem op de totale sub-populatie. Ik zie dan ook geen nut specifiek te controleren op die sub-populatie dan. Je kan het vergelijken als met het gaan van vissen in de zee naar vissen in een meer. Je gaat niet noodzakelijk meer vis vangen.

Als je het nu zou kunnen terugdringen tot een veel kleinere groep waarvan je echt weet dat ze zowel prominent in de statistieken voorkomen (bv donkergekleurde mannen tussen 17 en 20 uit de buurt van Borgerhout) dan had je misschien nog een kans. Maar homo's en andersgekleurden? Ja, dan zit je met je hoofd in de wolken als je dan een veel grotere "pakkans" verwacht.

Nas zei:

Un militaire poignardé à la gorge dans le quartier de La Défense

Klik om te vergroten...

en dan zeggen dat islam vrede is, zowat 95% van de oorlog en misdaden zijn in naam van de islam gepleegd
en zoals in Turkije en andere landen waar ze alcohol aan de banden willen leggen dan verhuizen ze gewoon naar een land waar alcohol toegelaten is om er nadien over te klagen

J3rry zei:

en dan zeggen dat islam vrede is, zowat 95% van de oorlog en misdaden zijn in naam van de islam gepleegd
en zoals in Turkije en andere landen waar ze alcohol aan de banden willen leggen dan verhuizen ze gewoon naar een land waar alcohol toegelaten is om er nadien over te klagen

Klik om te vergroten...

Kan jij mij eens uitleggen hoe je aan die cijfer komt? Uit uw duim gezogen?

Brazilië scheldt 700 miljoen schulden kwijt aan Afrika

Wat doet de EU (en het westen) eigenlijk om zijn belangen in Afrika te verdedigen?

US embassy cables: African countries prefer Chinese aid to US-China cooperation | World news | guardian.co.uk

In the past, the EU angered many African countries when it proposed trilateral cooperation. The Chinese subsequently backed out of discussions citing lack of African support.

Klik om te vergroten...