Archief - Franstaligen moeten afstappen van hun superioriteitsgevoel

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

JPV

Legacy Member
dunno zei:
Zolang je er maar zelf in gelooft ;)
hoef ik niet, 't is niet een kwestie van geloof...
dunno zei:
De Duitstalige gemeenschap is evenzeer een rechtspersoon/entiteit als een gewest dat is. Ze hebben ook recht op zelfbeschikking.
de Franstalige gemeenschap in Vlaanderne is evenzeer een rechtspersoon/entiteit (hebben zich gegroepeerd in verenigingen) als een gewest dat is. Ze hebben ook recht op zelfbeschikking.
dunno zei:
Ik bedoel dat binnen het Vlaamse gewest het territorium gelijk loopt met de Vlaamse gemeenschap. Dat de Vlaamse gemeenschap groter is weet ik maar al te goed daar ik tegen een faciliteitengemeente woon en in Brussel naar school ga.

zie poster hierboven.

dunno

Legacy Member
Ge wint, ge hebt mij doen vastlopen in mijn redering.
(Het is echter niet omdat de Franstalige gemeenschap enkele bevoegdheden uitoefent in de faciliteitengemeenten dat die tot iets anders dan het Vlaamse gewest horen. Die gemeenschap is er voor personen, niet voor een territorium ;) Zoals Prof. Marc Hooghe vorig jaar in De Morgen ook zei, een gemeenschap beschikt niet over een territorium, dus kan het zich moeilijk onafhankelijkheid verklaren. Het Vlaamse gewest lijkt dus al veel waarschijnlijker)

Conradus

Legacy Member
Maar Vlaanderen heeft dat wel half voorzien. Het Vlaamse gewest is immers zo goed als opgegaan in de Vlaamse Gemeenschap. De Gemeenschap oefent ook de bevoegdheden van het Gewest uit en we hebben maar één parlement (met een paar leden die af en toe niet meestemmen, toegegeven) en één regering. In Wallonnië is zo'n gelijkschakeling er niet gekomen en zit die er ook niet aan te komen.
Komt nog bij dat volgens de Nederlandse vertaling Brussel geen volwaardig gewest is (uit zich ook op andere vlakken) en zij dus niet echt een -in vlaamse ogen- volwaardige territoriale claim kunnen doen bij mogelijke splitsing.

grey-turtle

Legacy Member
swuis zei:
En dat moeten wij (walen want ja ik ben een waal)... Heus ook niet gaan proberen hoor. Dat blijken hier toch een paar mensen te vergeten...

Men vergelijkt hier nogal graag de incompetentie van de waalse polietiek met de walen in het algemeen...

Ow, ik bedoelde wel met de waalse gemeenschap, de regering van de waalse gemeenschap en niet de waalse bevolking.

yaris

Legacy Member
Hoe spijtig het ook is voor Brussel. Ze hebben geen keuze dan ervoor te zorgen dat Vlaanderen hun als hoofdstad wil blijven hebben.
Het heeft gewoon te maken met geld. Iets wat Brussel noch Wallonie in overvloed hebben. Zonder geld van buitenuit is Brussel niet leefbaar. Waar dit aan ligt is een andere discussie. Brussel probeert wanhopig Wallonie op te vrijen opdat de Vlamingen in paniek zouden geraken maar de vlaamse politici geven geen krimp omdat ze weten dat de tijd in hun voordeel is.

JPV

Legacy Member
Conradus zei:
In Wallonnië is zo'n gelijkschakeling er niet gekomen en zit die er ook niet aan te komen.
in Wallonië kan dit ook gewoon niet, je zit daar met het Gewest Brussel die grotendeels Franstalig is (= Franstalige gemeenschap) en een Duitstalige gemeenschap die niks te maken heeft met het Waalse gewest...
Conradus zei:
Komt nog bij dat volgens de Nederlandse vertaling Brussel geen volwaardig gewest is (uit zich ook op andere vlakken) en zij dus niet echt een -in vlaamse ogen- volwaardige territoriale claim kunnen doen bij mogelijke splitsing.
volgens de Nederlandse vertaling is Brussel wél een volwaardig gewest, ik zie niet in wat er niet volwaardig aan zou zijn? Er is imho nergens in de wet een onderscheid qua bevoegdheden tussen het Brusselse, Waalse en Vlaamse gewest...

JPV

Legacy Member
yaris zei:
Hoe spijtig het ook is voor Brussel. Ze hebben geen keuze dan ervoor te zorgen dat Vlaanderen hun als hoofdstad wil blijven hebben.
Het heeft gewoon te maken met geld. Iets wat Brussel noch Wallonie in overvloed hebben. Zonder geld van buitenuit is Brussel niet leefbaar. Waar dit aan ligt is een andere discussie. Brussel probeert wanhopig Wallonie op te vrijen opdat de Vlamingen in paniek zouden geraken maar de vlaamse politici geven geen krimp omdat ze weten dat de tijd in hun voordeel is.
again: indien België splitst, komt er een stroom van (momenteel "onterecht", zie later) Vlaams belastingsgeld naar Brussel... en daar kan niemand in Vlaanderen iets aan doen (behalve indien er een dubbelbelastingsbedrag zou afgesproken worden tussen Brussel & Vlaanderen, maar dat zal dan wel met compensaties moeten gebreuenen ;).

("onterecht" = als je België als 3 aparte landen zou zien, heeft Vlaanderen momenteel geen recht om personenbelasting te heffen op inkomens verdiend in Brussel)

Brussel heeft dus wél een andere keuze.

Conradus

Legacy Member
JPV zei:
in Wallonië kan dit ook gewoon niet, je zit daar met het Gewest Brussel die grotendeels Franstalig is (= Franstalige gemeenschap) en een Duitstalige gemeenschap die niks te maken heeft met het Waalse gewest... volgens de Nederlandse vertaling is Brussel wél een volwaardig gewest, ik zie niet in wat er niet volwaardig aan zou zijn? Er is imho nergens in de wet een onderscheid qua bevoegdheden tussen het Brusselse, Waalse en Vlaamse gewest...


Hmm jawel het is namelijk het Brussels "Hoofdstedelijk Gewest" terwijl het in het Frans: Region Bruxelles Capitales is of iets in dien aard. Ook zijn de 'wetten' die de Brusselse regering/parlement uitvaardigt lager in rang dan de decreten van de Vl/Wa/Fr Gewest/Gemeenschap. Het zijn immers maar ordonnanties die door elke rechter bv aan de Grondwet getoetst mogen worden. Er is zeker een verschil merkbaar. Zeggen dat het Brussels Gewest op dezelfde hoogte staat als het Vlaamse of Waalse is niet echt doorhebben wat er gespeeld heeft bij de creatie ervan.

En je had in Wallonnië wel bv een gelijkschakeling van Franse Gemeenschap met het Gewest kunnen hebben. Wat dus niet gebeurd is. Ze hadden bv gewoon bevoegdheden kunnen overdragen ad Duitstalige Gemeenschap en verder een beetje zoals het Vlaams parlement moeten werken.

JPV

Legacy Member
het klopt dat een beperkt aantal bevoegdheden van Brussel kunnen "gecounterd" worden in het kader van zijn functie als hoofdstad, ik zag dat over het hoofd als je dat bedoelt. het gaan hier echter puur over praktische regelingen, nergens over een rangorde. Het is niet zo dat, als een Brusselse ordonnantie iets zegt, een Vlaams decreet dit kan tegenspreken (wat ik dacht dat je bedoelde).

In Wallonië is er trouwens wél een bevoegdheidsverschuiving geweest van een groot deel van de macht naar o.a. het Waalse gewest en de Franse Gemeenschapscommissie. Die laatste heeft bvb decretale macht...

Conradus

Legacy Member
JPV zei:
het klopt dat een beperkt aantal bevoegdheden van Brussel kunnen "gecounterd" worden in het kader van zijn functie als hoofdstad, ik zag dat over het hoofd als je dat bedoelt. het gaan hier echter puur over praktische regelingen, nergens over een rangorde. Het is niet zo dat, als een Brusselse ordonnantie iets zegt, een Vlaams decreet dit kan tegenspreken (wat ik dacht dat je bedoelde).

In Wallonië is er trouwens wél een bevoegdheidsverschuiving geweest van een groot deel van de macht naar o.a. het Waalse gewest en de Franse Gemeenschapscommissie. Die laatste heeft bvb decretale macht...

Ik weet dat een decreet geen ordonnantie kan opheffen (of vice versa) net zomin als een wet dat kan. Een paar uitzonderingen niet meegerekend dan toch.
Maar al die kleine zaken wijzen er wel op dat het Brussels gewest niet als een volledig volwaardig gewest beschouwd mag worden. Zeker niet in Vlaamse ogen.
In Wallonnië is er inderdaad beperkte bevoegdheidoverdracht geweest naar de Franse Gemeenschapscommissie, de Franse en Duitse Gemeenschap, maar geen zo omvangrijke gelijkschakeling als in Vlaanderen waar het gewest en de gemeenschap zo goed als samengevoegd zijn.
Dat heeft ook wel gezorgd voor het meer doen ontstaan van een "Vlaams" gevoel itt Wallonnië waar er nog meer bestuursniveau's door elkaar lopen.

Shellshock

Legacy Member
Dit vond ik hier ook wel passen:

Een fascistisch volk? (1): Le Soir met 'Serge' ten aanval
wo, 20/08/2008 - 11:54 — Ph. Van den Abeele

'In elke Vlaams nationalist sluimert een crimineel en nazist' (dixit 'Serge')
'Serge' startte 2 maand geleden een forum op de website van Le Soir, met een brief aan de Franse president. Daarin vergelijkt hij Vlaanderen vandaag met nazi Duitsland in de jaren '30 en roept de president op tussen te komen. Eigenlijke doel is de wereldwijde verkondiging van een 'subliminale' boodschap over de flagrante schendingen van de rechten van de Franstaligen in België door een fascistisch volk. Zodat er wellicht hier iemand de aanklachten zo beu wordt, dat hij doorslaat. Dan heeft Serge 'politiek gewonnen'... Op een tweede forum schreef hij eerder dat Vlaanderen de laatste totalitaire gemeenschap in West-Europa is. Volop gesteund door Le Soir..

'Serge' is de schuilnaam voor een naar eigen zeggen zeer welstellende Franstalige 46-jarig advocaat die in Brussel woont, en voorstander is van de aanhechting van (Franstalig) België bij Frankrijk. Maar niet alleen dat. Hij haat de Vlamingen, een fascistisch volk, dit in tegenstelling tot de Franse geest, die universeel is en ontstaan uit de Verlichting. Die 'Serge' had al in oktober vorig jaar een Forum op Le Soir geopend, dat nog steeds loopt, met de slogan: "Touristes, n'allez plus en Flandre" ... Ga niet meer naar Vlaanderen, koop hun producten niet meer. "Draag als Franstalige niet meer bij aan de verrijking van dit fascistisch volk, bewonderaar zonder het te zeggen - of het met moeite te verbergen - van het Derde Reich, en de laatste totalitaire gemeenschap in West-Europa". Bedoeling van de boycot is van Vlaanderen en de Vlamingen "te maken wat ze verdienen te zijn, de paria's van Europa, in naam van hun verleden en hun heden". (Zie onderaan de gegevens van dit forum).

Hij krijgt nu al goed 2 maand een nieuw forum op de website van Le Soir. Start was zijn brief aan de Franse president, waarin hij Vlaanderen vandaag vergelijkt met nazistisch Duitsland in de jaren '30, en de president oproept tussen te komen om dergelijke toestanden aan te klagen, "zodat ze niet escaleren tot wat we in de jaren daarna meegemaakt hebben". Vlaanderen voert een apartheidspolitiek, en er moet tussengekomen worden, want insinueert hij, anders komen er hier straks wellicht nog gaskamers. Hoe kan men dit anders interpreteren, als hij schrijft dat het soort discriminaties dat hij opsomt ook in de jaren '30 de voorbode waren "van de latere radikale oplossingen die we kennen". ("Des discriminations de l’ordre de celles que je viens d’énumérer avaient précédé les solutions radicales ultérieures que nous connaissons."). In de grond gaat het er hem helemaal niet om dat Sarkozy reageert, hij verwacht dit ook niet. Waar het hem wel om gaat, schrijft hij in een later bericht, is een 'subliminale' (*) boodschap de wereld rond te verkondigen over de flagrante schendingen door de Vlamingen van de rechten van de Franstaligen in België. Hij begint nu pas zelf met dergelijke internationele 'demarches', die hij niet nutteloos vindt. Zelfs als ze eventueel slechts succes zouden hebben als in Vlaanderen de stoppen zwaar zouden doorslaan ("si la Flandre venait à disjoncter de manière particulièrement grave"). Wat dat 'doorslaan' juist betekent verklaart hij niet. Daarvoor is hij sluw genoeg. Men kan er wel de 'subliminale' boodschap onder verstaan dat hij hoopt dat iemand in Vlaanderen verbolgen reageert op een dergelijke lastercampagne, en een of andere geweld pleegt. Dat doorslaan "zou men menselijk niet moeten wensen, maar dat is politiek gezien een andere zaak," schrijft hij nog. De radicalisering "aan beide kanten is bezig, en is een goede zaak." Verder: "Ons land is niet mooi, en moet als onafhankelijke staat vernietigd worden. Het is geen symbool van een mix van culturen, maar integendeel deze van slaafse onderwerping van de Franse door de Vlaamse cultuur" ... Een diabolische aanpak, zoals Mark Grammens de systematische hetze van Le Soir tegen alles wat Vlaams is noemde (Zie Kort gezegd, mei-juli 'Het demoniseren van Vlaanderen', hier... ).

In de brief aan de president worden zaken volledig vals voorgesteld, zoals bijvoorbeeld dat in Liedekerke de toegang ontzegd werd aan alle kinderen die geen Nederlands spreken op de speeltuigen in alle publieke parken, dat men in Vilvoorde en Zaventem Nederlands moet kennen om een terrein of een gebouw te mogen kopen, dat de verkozen burgemeesters niet benoemd worden, dat de 'bereidheid om Nederlands te leren' van de wooncode ertoe leidt dat de armsten, meestal buitenlanders, hierdoor weggeduwd worden naar Brussel en Wallonië. (Ontroerend toch, de bezorgdheid van een man die zegt door zijn familiefortuin geen enkele Vlaming nodig te hebben..). Die brief staat vol leugens, maar dat heeft dus helemaal geen belang. Belangrijk is de boodschap dat de Franstaligen niet overal in België volledig in het Frans bediend worden, en ze daarom zwaar gediscrimineerd worden, aan een apartheidsregime onderworpen zijn. Elke bijdrage eindigt hij met een uitspraak van Charles Rogier: "La Belgique sera latine ou ne sera pas". Dat Vlaanderen zo een apartheidsregime is, komt "doordat er in elke Vlaamse nationalist een krimineel sluimert, meer nog zelfs, dat er in elke Vlaamse nationalist een nazi in slaaptoestand zit, een nazi die zichzelf niet als zulke herkent." Zelfs de verloedering van Wallonië door de PS is volgens hem de schuld van de Vlamingen... Hij beweert dat het wanbeheer van de PS gebeurde met de goedkeuring van de Vlamingen, omdat het plan van de Vlamingen was Wallonië steeds meer te verarmen om het beter te kunnen domineren.

Gesteund door Le Soir
Minstens één deelnemer op dat forum is van plan hetzelfde te doen, 'subliminale' boodschappen te versturen tegen de Vlamingen. Serge zegt die brief aan de Franse president op een tiental Belgische en Franse forums geplaatst te hebben en in enkele dagen honderden felicitaties gekregen te hebben, "ook van de pers". Men kan dat het werk van een gek noemen. Iemand reageerde trouwens met de hoop dat de 'Serges' zo zeldzaam mogelijk mogen blijven. Toch moet men daar niet te licht over heen gaan, hoe het de geesten kan besmetten. De berichten op dat Serge-forum werden tot 19.08.08 in het totaal meer dan 32.000 keer gelezen ('Lectures'), en maakt dit forum tot een van de meest gelezen forums op de website van Le Soir. Het heeft dus succes, met weinig afkeurende stemmen bij de reacties.

Iedereen die zich registreert op de website van Le Soir mag een forum beginnen. Forums worden volgens Le Soir gemodereerd, en berichten komen er pas op na goedkeuring door hun moderatoren. Men moet er dus van uitgaan dat de redactie van Le Soir de uitspraken van 'Serge' gelezen heeft en goed genoeg bevonden heeft voor publicatie.

Wat staat er in de 'Charte d'utilisation' van de Forums van Le Soir: la rédaction a choisi d’exercer pleinement sa responsabilité éditoriale en modérant les forums. La publication des messages n’est donc pas immédiate. Elle est soumise à une lecture préalable assumée par une équipe de modérateurs, journalistes au "Soir", amenés à valider chacune des contributions, sous la responsabilité finale de la rédaction en chef du journal.
La rédaction du "Soir" se réserve le droit de ne pas publier :
les messages à caractère raciste, xénophobe, révisionniste, négationniste…
les messages haineux, diffamatoires ou agressifs ;
les incitations à la haine raciale, les appels à la violence ou au meurtre ;

Vlamingen een fascistisch volk noemen, bewonderaars van het Derde Reich, de laatste totalitaire gemeenschap in West-Europa, Vlaamse nationalisten potentiële criminelen en nazisten noemen, dat hoort volgens de redactie van Le Soir blijkbaar niet onder racistische, haatdragende, lasterlijke of agressieve boodschappen, noch beschouwt Le Soir dit als een aansporing tot rassenhaat. 'Subliminale' boodschappen de wereld rond sturen, zodat er uiteindelijk iemand 'doorslaat' is natuurlijk geen directe oproep tot geweld, maar wel met de bedoeling, de hoop, geweld uit te lokken. Wat het nog ernstiger maakt, is dat Le Soir de twee forums van 'Serge' niet alleen blijft publiceren, maar ze ook nog regelmatig promoot. In de rubriek 'Débats' op de voorpagina van de website van Le Soir worden er elke dag vijf van de honderden forums die op Le Soir actief zijn 'in de kijker' gesteld en wordt er naar verwezen. Regelmatig staan daar die van Serge bij. Die met de brief aan de president b.v. op 09.08, 10.08, 11.08, 13.08 en 20.08. "Touristes, n'allez plus en Flandre" staat op 08.08, 10.08, 11.08, 13.08, 14.08, 18.08, 19.08 en 20.08 ook weer bij de 5 'aangeraden' forums op de voorpagina van Le Soir. Let wel: bij de 5 van de honderden forums! Zo kent men voorkeur van de redactie van Le Soir.

Het is vooreerst natuurlijk belangrijk de duivelse 'subliminale' techniek van dergelijke vijanden van Vlaanderen te kennen, om er ook gepast te kunnen op reageren. Een voorstel hiertoe doe ik in een volgend artikel, deel twee van een drieluik. Deel 2: 'Een fascistisch volk? (2): gericht reagerenen'. Dat artikel kan u hier ..... lezen. En deel 3/1 hier...
Een fascistisch volk? (1): Le Soir met 'Serge' ten aanval | Nieuw Pierke

Ongelofelijk. Mochten wij zoiets doen over de Walen, zou het CGKR er snel bij zijn om toch maar iets te zeggen over die onverdraagzame Vlamingen, maar de Walen mogen ons ongegeneerd uitmaken voor nazi's, en het vuil van de straat en worden zelfs gesteund door die rioolgazet van Le Soir. :puke:

DJ BUZZE retro

Legacy Member
Shellshock zei:
Dit vond ik hier ook wel passen:



Ongelofelijk. Mochten wij zoiets doen over de Walen, zou het CGKR er snel bij zijn om toch maar iets te zeggen over die onverdraagzame Vlamingen, maar de Walen mogen ons ongegeneerd uitmaken voor nazi's, en het vuil van de straat en worden zelfs gesteund door die rioolgazet van Le Soir. :puke:

Dit tart werkelijk elke verbeelding en uw opmerking over hoe het CGKR ons zou straffen als wij zoiets over de Walen zouden schrijven is een schot in de roos.

spray-bunny

Legacy Member
Allemaal reageren op het forum van Le Soir dus (wat ik al langer doe). Werkelijk ongelooflijk wat je daar soms leest.

DJ BUZZE retro

Legacy Member
spray-bunny zei:
Allemaal reageren op het forum van Le Soir dus (wat ik al langer doe). Werkelijk ongelooflijk wat je daar soms leest.

Ik heb er ook gezeten. Echt een vreselijke atmosfeer daar. En elke post wordt nagekeken vooraleer het er verschijnt en als er ook maar IETS instaat dan hen niet bevalt of de waarheid is (en ze hebben daar heel lange tenen hoor) komt het er gewoon niet.

Daarentegen mogen de Franstaligen daar wel gerust dingen posten zoals , ik citeer "de Vlamingen, met hun minderwaardige en barbaarse taal"...

kuch kuch

Thin Liz

Legacy Member
Kan er niet bij dat ten eerste zoiets mag op een forum en ten tweede dat er effectief mensen die cr*p zouden geloven. Dit is aanzetten tot (taal)haat en stigmatisering van de bovenste plank. Z'n mail is trouwens zelf al niet beter dan sommige neonazitoespraken...

Trouwens: ik geloof er geen bal van dat hij advocaat zou zijn, iemand met het minste intellectueel vermogen schrijft zoiets niet.

Ongeloofelijk wat je daar allemaal mag posten:

''Ne plus jamais, en rien, faire confiance aux Flamands, et se battre sur chaque point !''

:sop: Heel constructief allemaal...

leonzo

Legacy Member
De gemiddelde Vlaming is dan ook een héél sociaal en accepterend wezen. :drool:

Anyhow, dit is weer één van die nutteloze discussies waar Bush één simpel antwoord voor heeft: Politics ! It's all politics ! Politics .... Yep Politics. K politics. It's all politics !

tgc_9012

Legacy Member
Thin Liz zei:
Trouwens: ik geloof er geen bal van dat hij advocaat zou zijn, iemand met het minste intellectueel vermogen schrijft zoiets niet.
Olivier Maingain was ook advocaat :/

Shyheim

Legacy Member
ge moet het in zijn context zetten he, daarom: dat forumonderdeel dat hij heeft gekregen, is dat zo'n "zonnekinderen"-subforum waar alle retards bij elkaar gehokt worden? of gaat het hier werkelijk over iets serieus?

Thin Liz

Legacy Member
leonzo zei:
De gemiddelde Vlaming is dan ook een héél sociaal en accepterend wezen. :drool:

!

Tuurlijk zal je op het forum van het Nieuwsblad ofzo ook wel zo'n uitspraak kunnen terugvinden... althans, ik zou er niet van verschieten. Maar zo'n tekstje zoals hierboven?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan