Archief - Euromaidan - Oekraïne

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Thorfin

Legacy Member
Ketelbuik zei:
Ja, GB, Frankrijk, Italië, Turkije enz. stellen allemaal niets voor. Man man man.

De kracht van een goed leger is de samenwerking, zowel op vlak van strategie als materiaal en troepen. Dit mist Europa volledig. Je mag nog aparte "sterke" landen hebben met elk hun beroepsleger, die kunnen het nooit halen tegen 1 machtsblok dat goed georganiseerd is. Daarom pleit ik voor een Europees leger, enkel op die manier kunnen we een tegengewicht vormen.

frisenfruitig

Legacy Member
Wonkelrijm zei:
De NATO? De Verenigde Staten dus? Je beseft toch dat vrijwel geen enkel Europees leger ook maar iets of wat voorstelt, al zeker niet wat troepenmacht betreft.

GB, Duitsland, Frankrijk tellen niet mee neen?

En Bart Religion heeft zich weer van z'n goede kant laten zien zie ik. Rusland die Amerika in de pan hakt met hun onzichtbare raketten :lol:. Get back to reality please. Om dan nog te zwijgen over zijn CIA-complottheorie. Maar Rusland met z'n onstilbare expansiedrang valt niks te verwijten uiteraard. Dat ze Oost-Oekraïne blijven destabiliseren is uiteraard ook volledig normaal.

@Thorfin: denk je nu echt dat die legers niet deftig zouden kunnen samenwerken indien nodig? Die worden niet geleid door een bende retards hoor.

Thorfin

Legacy Member
frisenfruitig zei:
@Thorfin: denk je nu echt dat die legers niet deftig zouden kunnen samenwerken indien nodig? Die worden niet geleid door een bende retards hoor.

Nee, op vlak van samenwerking kan men nooit hetzelfde niveau bereiken als dat van bv. het Amerikaanse leger.

Om een voorbeeld te geven. Hier heeft ieder leger ten eerste al zijn eigen specifiek materiaal, waarmee enkel de opgeleide manschappen van dat land er goed mee overweg kunnen. Er zijn dan ook telkens andere wisselstukken nodig om al dat verschillend materiaal operationeel te houden.
De VS heeft maar een schip te sturen met materiaal en munitie voor hun Abrams tanks, Humvees, een paar duizend extra M4's, kogels etc en het leger is bevoorraad.
Doe dat voor een gemengde Europese troepenmacht en niemand raakt er nog aan uit. Logistiek gewoon niet te overzien.

Elk land wil dan nog eens de belangen van zijn eigen volk voorop plaatsen, dan is er nog de taalbarrière, de verschillende budgetten per land, een eerlijke taakverdeling, noem maar op... Dat zou nogal een discussie zijn rond die tafel.
Je begrijpt toch ook wel dat dit een compleet andere kwestie is?

frisenfruitig

Legacy Member
Thorfin zei:
Nee, op vlak van samenwerking kan men nooit hetzelfde niveau bereiken als dat van bv. het Amerikaanse leger.

Om een voorbeeld te geven. Hier heeft ieder leger ten eerste al zijn eigen specifiek materiaal, waarmee enkel de opgeleide manschappen van dat land er goed mee overweg kunnen. Er zijn dan ook telkens andere wisselstukken nodig om al dat verschillend materiaal operationeel te houden.
De VS heeft maar een schip te sturen met materiaal en munitie voor hun Abrams tanks, Humvees, een paar duizend extra M4's, kogels etc en het leger is bevoorraad.
Doe dat voor een gemengde Europese troepenmacht en niemand raakt er nog aan uit. Logistiek gewoon niet te overzien.

Elk land wil dan nog eens de belangen van zijn eigen volk voorop plaatsen, dan is er nog de taalbarrière, de verschillende budgetten per land, een eerlijke taakverdeling, noem maar op... Dat zou nogal een discussie zijn rond die tafel.
Je begrijpt toch ook wel dat dit een compleet andere kwestie is?

Uiteraad is de VS beter georganiseerd, maar het is nu ook niet dat wij niks zouden kunnen klaarspelen als het écht zou moeten he.

Thorfin

Legacy Member
frisenfruitig zei:
Uiteraad is de VS beter georganiseerd, maar het is nu ook niet dat wij niks zouden kunnen klaarspelen als het écht zou moeten he.

Dat is zeker! Europa heeft goeie legers waarvan de budgetten binnenkort wellicht (Navo-top in September) zullen worden omhoog getrokken maar om te kunnen concurreren met een grootmacht als Rusland moet de samenwerking toch drastisch verbeteren. De VS pleit hier ook voor maar Europa zit zodanig ingewikkeld in elkaar dat dit nog heel wat tijd, energie en geld zal vergen helaas.

frisenfruitig

Legacy Member
Thorfin zei:
Dat is zeker! Europa heeft goeie legers waarvan de budgetten binnenkort wellicht (Navo-top in September) zullen worden omhoog getrokken maar om te kunnen concurreren met een grootmacht als Rusland moet de samenwerking toch drastisch verbeteren. De VS pleit hier ook voor maar Europa zit zodanig ingewikkeld in elkaar dat dit nog heel wat tijd, energie en geld zal vergen helaas.

Zeker waar. Sommigen overdrijven gewoon in het onderschatten van Europa. Wij zouden echt niet in de pan gehakt worden door Rusland ofzo hoor.

Lothorion

Legacy Member
Bart Religion zei:
De koude oorlog is dan ook nog niet gedaan. Er mag geen unipolaire wereld komen. Diversiteit moet er zijn.

In theorie is dat allemaal heel leuk, de historische realiteit leert ons echter dat een unipolaire wereld steeds heeft gezorgd voor welvaart en vrede. Een multipolaire wereldorde voor conflict en miserie.

Pax Romana
Pax Mongolica
Pax Britanica
Pax Americana
enz.

Ge zult er wel goede bedoelingen mee hebben, maar een multipolaire wereldorde wensen is historisch gezien één van de gruwelijkste wensen die men kan maken.

Legatus

Legacy Member
Bart Religion zei:
Sorry maar als ge werkelijk geloofd dat die CIA geen hand in de coup... Ik kan met woorden mijn ongeloof niet beschrijven. Dit is zo overdreven duidelijk dat ik er niet eens wil discussiëren. Flat Earth Society lid ofzo?

De CIA zit achter de coup. Dat is zo zeker als de aarde rond is (enfin, lichtjes ovaal). Dat ontkennen staat gelijk aan ontkennen van evolutie. Ik spreek precies tegen een aanhanger van Intelligent Design. Op dat niveau begeeft ge u als ge ontkent dat de CIA er niet tussen zat.

En omgekeerd trouwens ook. Enkel iemand compleet clueless is geloofd dat de CIA én FSB er niet tussen zitten.

Ik hoop dat je dat niet werkelijk geloofd, want dan heb ik je overschat. Serieus blijven hé.

En ja, landen mogen zelf bepalen. Daarom dat het Krim bij Rusland mag gaan. Schotland binnenkort misschien onafhankelijk wordt. De Falkslands er voor kiezen Brits te blijven en zowel elke voormalige Soviet Staat onafhankelijk gekregen heeft. Behalve het Krim. Waarom?
En waarom krijgen Donestk & Luhansk geen federale status?

Stel je voor dat Belgie niet gefederaliseerd is. Vlaanderen niets te zeggen. Frans de hoofdtaal. en Vlaanderen naar de pijpen van het Franse Brussel moet dansen en flink benaldeeld wordt.
Het land zou op zijn kop staan.

Zelfde met Spanje. Onwerkelijke dat pakweg Catalonië geen autonome regio is. Dat kan gewoon niet. Of de VS, moes Washington in de VSA doen wat Kiev doet, de 2e burgeroorlog is een absolute zekerheid.

No taxation without representation! Donestk en Luhansk verdienen hun onafhankelijkheid. Net zoals Oekraïne zelf. Net zoals alle andere voormalige Sovjet Republieken.

Het is toch absurd dat Oostenrijk nog altijd tot Duitsland zou behoren omdat lang geleden een zotte dicator dat heeft beslist. Zelfde in Oekraïne.

Wie geloofd in democratie en zelfbeschikkingrecht is voor de onafhankelijk van Nieuw-Rusland


Gij kijkt iets te veel naar TV.
Bewijs maar eens dat de CIA hier achter zit. In uw wereld zit de CIA wss achter elke regime change. Zolang het maar bad evil America is waar ge weer over kunt dagdromen.
Gij sprak over "objectieve feiten", grote woorden voor iets waar ge 0 bewijs voor hebt. Minder RT kijken.

En AUB, De Krim heeft niets bepaald. Rusland heeft dat stukje land daar binnengevallen en onder druk een "referendum" georganiseerd. Met een uitslag die totaal ongeloofwaardig is (oldskool soviet style), dat pas ontkennen is "flat earth society". Ik zie u constant zeiken over het Vlaams Nationalisme, N-VA, etc.. beetje consequent zijn.

Gij verwart een minderheid van geweldadige rebellen met een zogezegde meerderheid die onafhankelijkheid wil. Verder hoor ik u niet zeiken over minderheden in Rusland die onafhankelijkheid willen. Het moet altijd een Westers verhaal zijn. Tsjetsjenië vergeten misschien? Gij spreekt toch graag over hypocrisie en de VS, misschien is dat van Rusland proberen?

Vlamingen zijn een meerderheid in dit land, die notabene tot nog niet zolang geleden gedriscrimineerd werden door een minderheid.

En het is hilarisch dat gij mij linkt met ID mensen. Ondertussen dat gij enorm veel kenmerken deelt met de psyche van een creationist. Uw enorme bias, uw onkritische voorliefde voor Trotski/Lenin, uw VS vs Rusland dogma, uw wederkerende slachtofferrol ivm uw joodse roots, uw off-topic random Soviet spam, etc..

Bart Religion

Legacy Member
frisenfruitig zei:
GB, Duitsland, Frankrijk tellen niet mee neen?

En Bart Religion heeft zich weer van z'n goede kant laten zien zie ik. Rusland die Amerika in de pan hakt met hun onzichtbare raketten :lol:. Get back to reality please. Om dan nog te zwijgen over zijn CIA-complottheorie. Maar Rusland met z'n onstilbare expansiedrang valt niks te verwijten uiteraard. Dat ze Oost-Oekraïne blijven destabiliseren is uiteraard ook volledig normaal.

@Thorfin: denk je nu echt dat die legers niet deftig zouden kunnen samenwerken indien nodig? Die worden niet geleid door een bende retards hoor.

Weeral aan het trollen. Onzichtbaar voor radar uiteraard. Google it en besef dat ge u weeral belachelijk gemaakt hebt. Vanaf u gewoon ingnorelist op waar trollen thuishoren. Uw kinderachtig gedrag hier en in de voetbalthread is te zielig om hierna nog een post aan vuil te maken.

Thorfin

Legacy Member
Legatus zei:
10 Most Powerful Militaries In The World - Business Insider

Ze staan gewoon in de top 10, idd helemaal niets waard.

Aantallen in troepenmacht zegt niet alles.

Ze zijn Noord-Korea vergeten. :)

The Korean People's Army (KPA) is the name of North Korea's military organization. The KPA has 1,106,000 active and 8,389,000 reserve and paramilitary troops, making it the largest military institution in the world. They are equipped with 3,700 tanks, 2,100 APCs and IFVs, 17,900 artillery pieces, 11,000 anti-aircraft guns and some 10,000 MANPADS and anti-tank guided missiles. Other equipment includes 1,600 aircraft in the Air Force and 1,000 vessels in the Navy. North Korea has the largest special forces and the largest submarine fleet in the world.
Bron: Wikipedia :unsure:

Bart Religion

Legacy Member
Legatus zei:
Gij kijkt iets te veel naar TV.
Bewijs maar eens dat de CIA hier achter zit. In uw wereld zit de CIA wss achter elke regime change. Zolang het maar bad evil America is waar ge weer over kunt dagdromen.
Gij sprak over "objectieve feiten", grote woorden voor iets waar ge 0 bewijs voor hebt. Minder RT kijken.
.

CIA & FBI: Agenten beraten Übergangsregierung in Kiew - Politik Ausland - Bild.de

Gij verwart een minderheid van geweldadige rebellen met een zogezegde meerderheid die onafhankelijkheid wil. Verder hoor ik u niet zeiken over minderheden in Rusland die onafhankelijkheid willen. Het moet altijd een Westers verhaal zijn. Tsjetsjenië vergeten misschien? Gij spreekt toch graag over hypocrisie en de VS, misschien is dat van Rusland proberen?

Al veel gedaan. Enkele posts geleden nog toen ik het over de Praagse Lente had.

Ge zou beter mijn posts lezen en er inhoudelijk op reageren ipv hier en daar wat zinnen uit hun context rukken om dan met waardeloze, foute pseudoargumenten af te komen, leugens en andere verzinsels.

Scr1fle

Legacy Member
Bart Religion zei:
Weeral aan het trollen. Onzichtbaar voor radar uiteraard. Google it en besef dat ge u weeral belachelijk gemaakt hebt. Vanaf u gewoon ingnorelist op waar trollen thuishoren. Uw kinderachtig gedrag hier en in de voetbalthread is te zielig om hierna nog een post aan vuil te maken.

Ik vind enkel bronnen dat Iran dit eens heeft getest zo'n raket dat onzichtbaar is voor de radar?

Remi

Legacy Member
Bart Religion zei:
Rusland heeft de meest geavanceerde ;)

In vergelijking met de Sukhoi T-50 is de Amerikaanse F-35 een enorme grap en een de grootste flop sinds de F-4 Phantom (Door Amerikaanse piloten "de vliegende doodskist" genoemd.)

Schattig.. je weet dat 5 prototypes het beter doen dan F-35's die al jaren vliegen? :D
F-35: eerste vlucht 15/12/2006, aantal gebouwd (2013): 100
T-50: eerste vlucht 29/01/2010, aantal gebouwd (2013): 5 prototypes.

cute... de Russen gaan zeker een pak slaag geven :D

Die overdreven Russische adoratie... zal die blijven als je merkt dat de Russen nog amper geld hebben om te moderniseren?

lantaarnpaal

Legacy Member
denkimi zei:
eerder dat het beter is om een huis te hebben in bezet gebied, dan dakloos te zijn nu de winter eraan komt.

het is daar nog gemiddeld 24°C en nog zomer :unsure:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan