Zou jij je job blijven doen moest je met de lotto winnen?

[Sylverscythe]

Het gaat erom dat diegene met miljoenen nog wil blijven werken voor een baas…

Waarom zou iemand met miljoenen nog de vuile werkjes voor “den baas” willen gaan opknappen als een slaaf?

Jij zegt dat er dan een machtsspel kan plaatsvinden met je baas, ik vraag hoe dat ooit kan als je die job niet nodig hebt.

Nu begin jij over de vraag of je dan nog in loondienst wil werken, dat lijkt me iets anders. Wel, volgens mij heb je een nogal verdraaid beeld over loondienst als je dat enkel ziet als vuil werk opknappen voor een ander. Je kan ook gewoon je job interessant vinden en daar een zeker gevoel van nuttigheid uithalen. Ik snap dat mensen die nu hun broek verslijten op hun job omdat ze zich daar gevangen voelen dit meteen willen opgeven als ze financieel onafhankelijk zijn. Maar je hebt ook mensen die daar gewoon voldoening uithalen, en die gerust zouden willen verderwerken, misschien niet voltijds, en misschien met een selectief takenpakket, maar wel iets doen.

Daar komt ook bij, zoals ik al zei, dat heel wat van die mensen die dat zouden doen misschien niet zomaar als zelfstandige kunnen beginnen om hetzelfde te doen.

 

[Deuger]

Jij zegt dat er dan een machtsspel kan plaatsvinden met je baas, ik vraag hoe dat ooit kan als je die job niet nodig hebt.

Nu begin jij over de vraag of je dan nog in loondienst wil werken, dat lijkt me iets anders. Wel, volgens mij heb je een nogal verdraaid beeld over loondienst als je dat enkel ziet als vuil werk opknappen voor een ander. Je kan ook gewoon je job interessant vinden en daar een zeker gevoel van nuttigheid uithalen. Ik snap dat mensen die nu hun broek verslijten op hun job omdat ze zich daar gevangen voelen dit meteen willen opgeven als ze financieel onafhankelijk zijn. Maar je hebt ook mensen die daar gewoon voldoening uithalen, en die gerust zouden willen verderwerken, misschien niet voltijds, en misschien met een selectief takenpakket, maar wel iets doen.

Daar komt ook bij, zoals ik al zei, dat heel wat van die mensen die dat zouden doen misschien niet zomaar als zelfstandige kunnen beginnen om hetzelfde te doen.

Moest Mark Zuckerberg de lotto winnen blijft die inderdaad verder werken. Die heeft iets opgebouwd dat groter is dan zichzelf.

Jammer genoeg is 90% van de mensen gewoon iemand die gaat werken om hun boterham te voorzien van choco, kaas of ander beleg.

Mogelijk bent u en anderen op dit forum meer zoals Zuckerberg en vertoeven jullie hoger op de statusladder. Maw jullie visie wordt uitgevoerd.

 

[Vega]

Het gaat erom dat diegene met miljoenen nog wil blijven werken voor een baas…

Waarom zou iemand met miljoenen nog de vuile werkjes voor “den baas” willen gaan opknappen als een slaaf?

Het probleem zit hem in het feit dat je het benoemt als "werken als een slaaf"... Met die uitspraak weet je genoeg, je hebt vooral ervaring met slavendrijvers.

De oplossing is dan niet de lotto winnen maar een deftige werkgever zoeken.

 

[Deuger]

Het probleem zit hem in het feit dat je het benoemt als "werken als een slaaf"... Met die uitspraak weet je genoeg, je hebt vooral ervaring met slavendrijvers.

De oplossing is dan niet de lotto winnen maar een deftige werkgever zoeken.

Definitie van woorden is belangrijk. Hierdoor ontstaat veel miscommunicatie. Zie je hier duidelijk aan.

Slaaf betekent voor iedereen iets anders. Velen denken volgens mij aan kettingen, schepen, Amerika, plantages etc

Ik voel me op de werkvloer allesbehalve een loonslaaf maar zolang je als werknemer niet beslissing geeft aan de richting waar een bedrijf heen vaart ben je altijd aan het uitvoeren wat de hoger geplaatste (de meester) zegt.

 

[berenod]

Jij zegt dat er dan een machtsspel kan plaatsvinden met je baas, ik vraag hoe dat ooit kan als je die job niet nodig hebt.

Nu begin jij over de vraag of je dan nog in loondienst wil werken, dat lijkt me iets anders. Wel, volgens mij heb je een nogal verdraaid beeld over loondienst als je dat enkel ziet als vuil werk opknappen voor een ander. Je kan ook gewoon je job interessant vinden en daar een zeker gevoel van nuttigheid uithalen. Ik snap dat mensen die nu hun broek verslijten op hun job omdat ze zich daar gevangen voelen dit meteen willen opgeven als ze financieel onafhankelijk zijn. Maar je hebt ook mensen die daar gewoon voldoening uithalen, en die gerust zouden willen verderwerken, misschien niet voltijds, en misschien met een selectief takenpakket, maar wel iets doen.

Daar komt ook bij, zoals ik al zei, dat heel wat van die mensen die dat zouden doen misschien niet zomaar als zelfstandige kunnen beginnen om hetzelfde te doen.

Het probleem zit hem in het feit dat je het benoemt als "werken als een slaaf"... Met die uitspraak weet je genoeg, je hebt vooral ervaring met slavendrijvers.

De oplossing is dan niet de lotto winnen maar een deftige werkgever zoeken.

Als puntje bij paaltje komt moet de werkgever de winstgevendheid van de vennootschap waarborgen.
Een onderdeel daarvan is het aansturen van werknemers. Ik denk dat er zéér weinig vennootschappen bestaan, van KMO tot multinational, waat dit niet het geval is.

Binnen bepaalde grenzen wil dit altijd blijven zeggen dat je als werknemer moet doen wat je werkgever van je vraagt.
Het wordt tegenwoordig allemaal heel mooi ingepakt, vele posities hebben een zekere autonomiteit, maar uiteindelijk ben jij als werknemer er alleen maar om de vennootschap geld te laten verdienen.

Hoe beter en efficienter jij werkt, hoe meer iemand anders (vennootschap/aandeelhouders) verdient. Is nu eenmaal realiteit, en ja, je gaat wel beloond worden in functie van hoe goed en efficient je werkt, maar quasi nooit in functie van hoeveel je opbrengt.

Ja, dit kan zeer zeker een aangename en voldoening gevende job zijn, maar een heel klein beetje blijf je inderdaad een slaaf, jouw arbeid maakt vooral iemand anders rijk.

En dit is geschreven vanuit het standpunt van een werkgever, die perfect kan apprecieren dat zelfs de meest gelukkige werknemer in mijn bedrijf me hoogstwaarschijnlijk (en absoluut terecht) de middenvinger gaat geven wanneer die het groot lot wint!

 

[Biljart]

Het leven is te kort om tijd te verliezen door te werken.

Herinneringen maken! Doen, wie kan.

 

[Sylverscythe]

Moest Mark Zuckerberg de lotto winnen blijft die inderdaad verder werken. Die heeft iets opgebouwd dat groter is dan zichzelf.

Jammer genoeg is 90% van de mensen gewoon iemand die gaat werken om hun boterham te voorzien van choco, kaas of ander beleg.

Mogelijk bent u en anderen op dit forum meer zoals Zuckerberg en vertoeven jullie hoger op de statusladder. Maw jullie visie wordt uitgevoerd.

Je limiet om iemand meer als Zuckerberg te zien ligt zéér laag volgens mij.

Als puntje bij paaltje komt moet de werkgever de winstgevendheid van de vennootschap waarborgen.
Een onderdeel daarvan is het aansturen van werknemers. Ik denk dat er zéér weinig vennootschappen bestaan, van KMO tot multinational, waat dit niet het geval is.

Binnen bepaalde grenzen wil dit altijd blijven zeggen dat je als werknemer moet doen wat je werkgever van je vraagt.
Het wordt tegenwoordig allemaal heel mooi ingepakt, vele posities hebben een zekere autonomiteit, maar uiteindelijk ben jij als werknemer er alleen maar om de vennootschap geld te laten verdienen.

Hoe beter en efficienter jij werkt, hoe meer iemand anders (vennootschap/aandeelhouders) verdient. Is nu eenmaal realiteit, en ja, je gaat wel beloond worden in functie van hoe goed en efficient je werkt, maar quasi nooit in functie van hoeveel je opbrengt.

Ja, dit kan zeer zeker een aangename en voldoening gevende job zijn, maar een heel klein beetje blijf je inderdaad een slaaf, jouw arbeid maakt vooral iemand anders rijk.

En dit is geschreven vanuit het standpunt van een werkgever, die perfect kan apprecieren dat zelfs de meest gelukkige werknemer in mijn bedrijf me hoogstwaarschijnlijk (en absoluut terecht) de middenvinger gaat geven wanneer die het groot lot wint!

Mja, ik vind het veel blabla eerlijk gezegd die voorbij gaat aan wat woorden nu eigenlijk betekenen. Een slaaf is eigendom van iemand anders of zit in een situatie waardoor het daarop neerkomt, en kan geen rechten uitoefenen. Ik vind het een beetje een uitholing van dat begrip om te zeggen dat werknemers (in dit land, of all places) een beetje een slaaf blijven.

Voor mij is dat hetzelfde als zeggen dat een voetganger een beetje een auto is.

Verder ben ik die discussie over slavernij hier niet begonnen, ik vroeg me af hoe zo'n fameus machtsspel met een leidinggevende nu net kan bestaan als de werknemer "binnen" is en kan vertrekken. In plaats van een antwoord krijg je dan een herhaling van het begin van de thread alsof het onmogelijk is dat iemand nog een job zou uitvoeren als werknemer zonder financiële noodzaak.

 

[Deuger]

Je limiet om iemand meer als Zuckerberg te zien ligt zéér laag volgens mij.

Mja, ik vind het veel blabla eerlijk gezegd die voorbij gaat aan wat woorden nu eigenlijk betekenen. Een slaaf is eigendom van iemand anders of zit in een situatie waardoor het daarop neerkomt, en kan geen rechten uitoefenen. Ik vind het een beetje een uitholing van dat begrip om te zeggen dat werknemers (in dit land, of all places) een beetje een slaaf blijven.

Voor mij is dat hetzelfde als zeggen dat een voetganger een beetje een auto is.

Verder ben ik die discussie over slavernij hier niet begonnen, ik vroeg me af hoe zo'n fameus machtsspel met een leidinggevende nu net kan bestaan als de werknemer "binnen" is en kan vertrekken. In plaats van een antwoord krijg je dan een herhaling van het begin van de thread alsof het onmogelijk is dat iemand nog een job zou uitvoeren als werknemer zonder financiële noodzaak.

Is er democratie op de werkvloer?

 

[Vega]

Is er democratie op de werkvloer?

Een goede werkvloer luistert naar de mensen en zal belangrijke beslissingen die het werkvolk beïnvloeden op voorhand ook bespreken met dat werkvolk (afhangend van het aantal mensen via de leidinggevenden).

Dus ja, op die manier is er een soort van democratie.

 

[Deuger]

Je limiet om iemand meer als Zuckerberg te zien ligt zéér laag volgens mij.

Mja, ik vind het veel blabla eerlijk gezegd die voorbij gaat aan wat woorden nu eigenlijk betekenen. Een slaaf is eigendom van iemand anders of zit in een situatie waardoor het daarop neerkomt, en kan geen rechten uitoefenen. Ik vind het een beetje een uitholing van dat begrip om te zeggen dat werknemers (in dit land, of all places) een beetje een slaaf blijven.

Voor mij is dat hetzelfde als zeggen dat een voetganger een beetje een auto is.

Verder ben ik die discussie over slavernij hier niet begonnen, ik vroeg me af hoe zo'n fameus machtsspel met een leidinggevende nu net kan bestaan als de werknemer "binnen" is en kan vertrekken. In plaats van een antwoord krijg je dan een herhaling van het begin van de thread alsof het onmogelijk is dat iemand nog een job zou uitvoeren als werknemer zonder financiële noodzaak.

Is er democratie op de werkvloer

Een goede werkvloer luistert naar de mensen en zal belangrijke beslissingen die het werkvolk beïnvloeden op voorhand ook bespreken met dat werkvolk (afhangend van het aantal mensen via de leidinggevenden).

Dus ja, op die manier is er een soort van democratie.

Die beslissing wordt dus uiteindelijk maar echt in praktijk omgezet wanneer het het bedrijf uitkomt. Vooral de omzet.
Probeer maar eens uit te leggen aan je baas dat je geen 11u werk kan doen in 8u.

 

[zwarten]

Je limiet om iemand meer als Zuckerberg te zien ligt zéér laag volgens mij.

Mja, ik vind het veel blabla eerlijk gezegd die voorbij gaat aan wat woorden nu eigenlijk betekenen. Een slaaf is eigendom van iemand anders of zit in een situatie waardoor het daarop neerkomt, en kan geen rechten uitoefenen. Ik vind het een beetje een uitholing van dat begrip om te zeggen dat werknemers (in dit land, of all places) een beetje een slaaf blijven.

Ik had dat gevoel toch als ik als net werkende mijn handtekening zette onder de lening voor de woning. Ook dat je die 40 jarige carriere best zonder al te veel onderbrekingen volmaakt om toch maar dat pensioen te hebben. Toen besefte ik dat de vrijheid die ik had als student/beginnend werkzoekende voorgoed verleden tijd was. Is dat slavernij? Niet echt maar je zit toch met een gezonde druk om te conformeren. Ik snak nog altijd naar eens 3 maand vakantie die ik als student vaak maar niet altijd had

 

[Sylverscythe]

Is er democratie op de werkvloer?

Wat is de relevantie?

De meeste jobs zullen met een zekere hiërarchie werken. Dat maakt het geen slavernij, en ik zie nog altijd niet hoe dat machtsspel gaat werken. Je antwoordt altijd met wat loze statements zonder een redenering te maken.

Ik had dat gevoel toch als ik als net werkende mijn handtekening zette onder de lening voor de woning. Ook dat je die 40 jarige carriere best zonder al te veel onderbrekingen volmaakt om toch maar dat pensioen te hebben. Toen besefte ik dat de vrijheid die ik had als student/beginnend werkzoekende voorgoed verleden tijd was. Is dat slavernij? Niet echt maar je zit toch met een gezonde druk om te conformeren. Ik snak nog altijd naar eens 3 maand vakantie die ik als student vaak maar niet altijd had

Ik heb maar een keer geen vakantiewerk gedaan waardoor ik 3 maand vrij had, en na 2 maand had ik het wel gezien. Een mens moet zich nuttig voelen. Dat moet niet in loonverband zijn, maar het is wel mooi meegenomen denk ik.

Er is druk om te conformeren, maar hoe hard is dat iets dat er effectief is, en hoe hard is dat iets dat je door opvoeding en ongeving meekrijgt? En in dat laatste geval is het veelal ook omdat je ouders weten dat het comfortabeler leven is met een job en hypotheek, dan met een uitkering en huurcontract. Anderzijds ken ik nu ook wel wat alternatievelingen of mensen die hier als illegale migrant leven, en die zijn ook gelukkig. Wonen in België is gewoon leven op "easy mode".

Mijn uitgangspunt is hier niet dat iedereen graag gaat werken naar zijn droomjob, en dit gaat blijven doen met genoeg geld op de bank. Maar een beetje tegengas geven tegen van die 19de eeuwse opvattingen alsof we allemaal uitgebuit worden door het patronaat dat ons wil kleinhouden mag ook wel.

 

[zwarten]

Ik heb maar een keer geen vakantiewerk gedaan waardoor ik 3 maand vrij had, en na 2 maand had ik het wel gezien. Een mens moet zich nuttig voelen. Dat moet niet in loonverband zijn, maar het is wel mooi meegenomen denk ik.

Er is druk om te conformeren, maar hoe hard is dat iets dat er effectief is, en hoe hard is dat iets dat je door opvoeding en ongeving meekrijgt? En in dat laatste geval is het veelal ook omdat je ouders weten dat het comfortabeler leven is met een job en hypotheek, dan met een uitkering en huurcontract. Anderzijds ken ik nu ook wel wat alternatievelingen of mensen die hier als illegale migrant leven, en die zijn ook gelukkig. Wonen in België is gewoon leven op "easy mode".

Mijn uitgangspunt is hier niet dat iedereen graag gaat werken naar zijn droomjob, en dit gaat blijven doen met genoeg geld op de bank. Maar een beetje tegengas geven tegen van die 19de eeuwse opvattingen alsof we allemaal uitgebuit worden door het patronaat dat ons wil kleinhouden mag ook wel.

Dat begrijp ik. Zingeving is uiteraard belangrijk maar persoonlijk heel verschillend denk ik. BG-style zitten we wel allemaal in een iets meer uitdagendere job die vaak maatschappijsturend is maar dat moet ons niet blind maken voor mensen die iets lager op de ladder staan. Ikzelf zou gemakkelijk een sabbatjaar of twee kunnen nemen en het financieel zonder problemen bolwerken maar voor anderen is die maandelijkse loonbrief wel van levensbelang om een dak boven hun hoofd te kunnen houden en voedsel op de tafel te brengen. Dan vaak nog eens in jobs waar net die zingeving ontbreekt. Mensen die aan de band werken hebben niet de luxe om eens een uurtje later op het werk toe te komen. Thuiswerk is onbestaande etc... Ik veronderstel dat zij dit meer als een soort van slavernij beschouwen. De gevolgen zijn gewoon zwaarder bij verlies van job en de jobeisen zijn strenger.
En ergens vermoed ik wel dat sommige bazen met personeel uit lagere echelons hun personeel mss iets anders behandelen dan bazen in een werkomgeving met personeel die iets hoger op de ladder staan. Gewoon omdat de nood voor een job bij eerstgenoemde gewoon hoger is.


De alternatievelingen of illegale migranten eens die pensioengerechtigd zijn zullen die mss wel minder gelukkig worden.
Akkoord met het beetje tegengas trouwens. Het patronaat ligt al lang achter ons.

 

[Deuger]

Wat is de relevantie?

De meeste jobs zullen met een zekere hiërarchie werken. Dat maakt het geen slavernij, en ik zie nog altijd niet hoe dat machtsspel gaat werken. Je antwoordt altijd met wat loze statements zonder een redenering te maken.

Creatief denken e…

De dynamiek op de werkvloer zal niet meer hetzelfde zijn…werknemer heeft plots meer bvb meer geld dan de totale omzet van het bedrijf op 50j.

Alles blijft uiteindelijk hetzelfde volgens Sylverscythe.

 

[Biljart]

Wegens de krapte op de arbeidsmarkt is het hele evenwicht natuurlijk weg.
WN hebben (zeker de functies die de leden van BG uitoefenen en dus hebben die daar een verkeerd beeld over), macht over de WG.

In een normale arbeidsmarkt en zeker in een recessie ben je erg afhankelijk van jouw werkgever.
Je hebt een hypotheek lopen, schoolgaande kinderen,… er moet brood op de plank komen.
Want als je je job verliest, moet je gaan solliciteren en is het niet zoals nu dat werkgevers paringsdansen uitvoeren rond de werknemers, sollicitanten.

 

[Sylverscythe]

Creatief denken e…

De dynamiek op de werkvloer zal niet meer hetzelfde zijn…werknemer heeft plots meer bvb meer geld dan de totale omzet van het bedrijf op 50j.

Alles blijft uiteindelijk hetzelfde volgens Sylverscythe.

Niet in staat een discussie te voeren met andere woorden.

 

[iamhollywood]

Wegens de krapte op de arbeidsmarkt is het hele evenwicht natuurlijk weg.
WN hebben (zeker de functies die de leden van BG uitoefenen en dus hebben die daar een verkeerd beeld over), macht over de WG.

In een normale arbeidsmarkt en zeker in een recessie ben je erg afhankelijk van jouw werkgever.
Je hebt een hypotheek lopen, schoolgaande kinderen,… er moet brood op de plank komen.
Want als je je job verliest, moet je gaan solliciteren en is het niet zoals nu dat werkgevers paringsdansen uitvoeren rond de werknemers, sollicitanten.

Niet alleen ‘functies die de leden van BG uitoefenen’, er heerst een krapte in meerdere sectoren . Als een ploeg metsers om 1 of andere frustratie niet uit hun camionette wil komen om de werkdag te starten kun je als baas enkel luisteren naar het probleem en tot een oplossing komen want de werf moet tegen een zekere datum klaar zijn en je vindt vandaag niet onmiddellijk vervanging. Mijn stiefpa was tot zijn recente pensionering aannemer, die droeg zijn personeel op handen omdat hij zich zeer bewust was van de krapte op de markt.

 

[Deuger]

Niet in staat een discussie te voeren met andere woorden.

Jij duldt duidelijk geen tegenspraak.

 

[Vega]

Jij duldt duidelijk geen tegenspraak.

Denk eerder dat uw manier van "argumenteren" hetgeen is wat afstompt. Inhoudelijk niet reageren maar gewoon weer een andere statement maken en de ander zijn argumenten wat belachelijk maken.

Het is niet omdat jij het niet zou kunnen om met iemand samen te werken die meer geld heeft dan het bedrijf dat een ander dat niet zou kunnen. Wat maakt het überhaupt ook uit hoeveel geld iemand heeft, dat maakt nu (hopelijk) toch ook niet uit voor u?

 

[Deuger]

Denk eerder dat uw manier van "argumenteren" hetgeen is wat afstompt. Inhoudelijk niet reageren maar gewoon weer een andere statement maken en de ander zijn argumenten wat belachelijk maken.

Het is niet omdat jij het niet zou kunnen om met iemand samen te werken die meer geld heeft dan het bedrijf dat een ander dat niet zou kunnen. Wat maakt het überhaupt ook uit hoeveel geld iemand heeft, dat maakt nu (hopelijk) toch ook niet uit voor u?

Vraag het eens aan Noam Chomsky.