Woke - Cancel Culture - Culturele gevoeligheid

[zwarten]

China Uighurs 'moved into factory forced labour' for foreign brands

A report says China has moved minority Muslims into factory jobs, where their freedom is restricted.

www.bbc.com

Rapport in kwestie: https://www.aspi.org.au/report/uyghurs-sale


Ik vermoed dat de meeste mensen ondertussen wel op de hoogte zijn van de Oeigoerse genocide door China maar al de internationale bedrijven die handel blijven voeren met Chinese leveranciers die gebruik maken van deze slavenarbeid blijft serieus onderbelicht.

hallucinant wat mogelijk is in de naam van de dollar/euro

 

[beryl]

Ik kan acties om bv. het WK in Qatar te boycotten alleen maar toejuichen. Of hoeveel mensen zijn er op de hoogte dat Sony, Microsoft en Nintendo hun consoles met Oeigoerse slavenarbeid zijn gemaakt? Daarmee zeg ik niet dat je niet naar voetbal mag kijken of geen PS5 mag kopen (ik heb er zelf een gekocht...) maar je bewust zijn van de situatie en andere mensen bewust maken, helpt ook al.

Het helpt al maar het is vrij beperkt. De hele woke beweging verdedigt met veel meer vuur vaak absurde en theatrale stellingen met betrekking tot racisme en slavernij dan dat ze slavernij die nu bestaat aanpakt. Je kan nu in 2021 effectief mensen helpen die slachtoffer zijn van slavernij en quasi slavernij. Een programma waar iemand zwart geschilderd wordt mag niet meer, zelfs als het duidelijk niet racistisch bedoeld is. Naar het voetbal kijken waarvoor mensen in quasi slavernij gestorven zijn en nog zullen sterven voor ons entertainment is weliswaar niet ok maar je moet je ook niet te slecht voelen als je er naar kijkt. Dat mag ook gerust uitgezonden worden.

Ik wil hier jouw persoonlijk niet mee aanvallen maar heel dat woke gebeuren heeft toch echt wel last van navelstaarderij, ik mag maar hopen dat geen enkel van die mensen die aanstoot nemen aan de master/slave terminologie in IT er ook nog maar aan denkt om naar het WK te kijken of een product te kopen waar effectief slaven aan gewerkt hebben maar ik vrees er eerlijk gezegd wat voor.

 

[StevenFM]

Het helpt al maar het is vrij beperkt. De hele woke beweging verdedigt met veel meer vuur vaak absurde en theatrale stellingen met betrekking tot racisme en slavernij dan dat ze slavernij die nu bestaat aanpakt. Je kan nu in 2021 effectief mensen helpen die slachtoffer zijn van slavernij en quasi slavernij. Een programma waar iemand zwart geschilderd wordt mag niet meer, zelfs als het duidelijk niet racistisch bedoeld is. Naar het voetbal kijken waarvoor mensen in quasi slavernij gestorven zijn en nog zullen sterven voor ons entertainment is weliswaar niet ok maar je moet je ook niet te slecht voelen als je er naar kijkt. Dat mag ook gerust uitgezonden worden.

Ik wil hier jouw persoonlijk niet mee aanvallen maar heel dat woke gebeuren heeft toch echt wel last van navelstaarderij, ik mag maar hopen dat geen enkel van die mensen die aanstoot nemen aan de master/slave terminologie in IT er ook nog maar aan denkt om naar het WK te kijken of een product te kopen waar effectief slaven aan gewerkt hebben maar ik vrees er eerlijk gezegd wat voor.

Dat vind ik toch wel goedkope kritiek die dicht bij de relative privation fallacy aanleunt. Alsof je je pas om progressieve issues in het Westen mag bekommeren als je je eerst op alle andere problemen in de hebt wereld toegelegd.

 

[Straddle]

Dat vind ik toch wel goedkope kritiek die dicht bij de relative privation fallacy aanleunt. Alsof je je pas om progressieve issues in het Westen mag bekommeren als je je eerst op alle andere problemen in de hebt wereld toegelegd.

Neen, maar veel van die Westerse "problemen" zijn wel peanuts in verhouding met wat er elders in de wereld nog gebeurd. Zie bijv. nu de heisa rond gender equality, de hysterie rond kritiek op transpersonen, de obsessie rond vrouwen in bestuursfuncties, ... Dat zijn toch directe non-issues als je het gaat vergelijken met bijv. de positie van vrouwen in India/Pakistan, de behandeling van holebi's in Iran/vele Afrikaanse landen, ... Ik zeg niet dat al die wereld issues eerst opgelost moeten zijn, maar als je die echte problemen plaatst naast de klaagzang van de woke-community zie je wel dat ze van een mug een olifant maken.

 

[StevenFM]

Neen, maar veel van die Westerse "problemen" zijn wel peanuts in verhouding met wat er elders in de wereld nog gebeurd. Zie bijv. nu de heisa rond gender equality, de hysterie rond kritiek op transpersonen, de obsessie rond vrouwen in bestuursfuncties, ... Dat zijn toch directe non-issues als je het gaat vergelijken met bijv. de positie van vrouwen in India/Pakistan, de behandeling van holebi's in Iran/vele Afrikaanse landen, ... Ik zeg niet dat al die wereld issues eerst opgelost moeten zijn, maar als je die echte problemen plaatst naast de klaagzang van de woke-community zie je wel dat ze van een mug een olifant maken.

Dat is grote onzin en zo kan je elk politiek probleem in België wegpraten.

 

[Straddle]

Dat is grote onzin en zo kan je elk politiek probleem in België wegpraten.

Daar is niet onzinnigs aan, dat is de trieste realiteit. Die "problemen" die de wokers hier aanhalen zou je nog niet eens uitgelegd krijgen aan die delen van de wereld waar ze met echte problemen zitten. Je moet in India eens proberen uit te leggen aan een (armere) vrouw dat we hier met een echte issue zitten omdat er nog mensen durven te spreken van "jongens en meisjes" of dat er sommige mensen kritiek hebben op transgenders. Die mensen gaan het probleem met de beste wil van de wereld niet snappen.

 

[Sir.Killalot]

Daar is niet onzinnigs aan, dat is de trieste realiteit. Die "problemen" die de wokers hier aanhalen zou je nog niet eens uitgelegd krijgen aan die delen van de wereld waar ze met echte problemen zitten. Je moet in India eens proberen uit te leggen aan een (armere) vrouw dat we hier met een echte issue zitten omdat er nog mensen durven te spreken van "jongens en meisjes" of dat er sommige mensen kritiek hebben op transgenders. Die mensen gaan het probleem met de beste wil van de wereld niet snappen.

Dan moet je ook niet wenen over het vermeende ondemocratische cordon, want in andere landen is het wel wat slechter gesteld met de democratie ...

 

[Straddle]

Dan moet je ook niet wenen over het vermeende ondemocratische cordon, want in andere landen is het wel wat slechter gesteld met de democratie ...

Ik "ween" nergens over, ik wijs je gewoon op je foutief gebruik van de term "democratisch" en hoe je democratie steevast verwart met particratie. Staat trouwens los van deze thread.

 

[StevenFM]

Daar is niet onzinnigs aan, dat is de trieste realiteit. Die "problemen" die de wokers hier aanhalen zou je nog niet eens uitgelegd krijgen aan die delen van de wereld waar ze met echte problemen zitten. Je moet in India eens proberen uit te leggen aan een (armere) vrouw dat we hier met een echte issue zitten omdat er nog mensen durven te spreken van "jongens en meisjes" of dat er sommige mensen kritiek hebben op transgenders. Die mensen gaan het probleem met de beste wil van de wereld niet snappen.

Stop dan ook maar met te klagen over woke mensen en vrijheid van meningsuiting in het Westen want in China en Rusland is de toestand wel een pak erger.

 

[Straddle]

Stop dan ook maar met te klagen over woke mensen en vrijheid van meningsuiting in het Westen want in China en Rusland is de toestand wel een pak erger.

Ik klaag niet over hun vrijheid van meningsuiting, ik wijs ze wel op de onzin van hun geklaag als je het langs de echte issues gaat plaatsen.

 

[Sir.Killalot]

Ik "ween" nergens over, ik wijs je gewoon op je foutief gebruik van de term "democratisch" en hoe je democratie steevast verwart met particratie. Staat trouwens los van deze thread.

Neen, je probeert je geween te maskeren door er die draai aan te geven, maar je zou de juiste betekenis van democratie en particratie nog niet herkennen al slaan we je er dood mee.

"Ik klaag nergens over, jullie zijn gewoon fout". Zeer sterke argumentatie hoor :'). Hypocrieter gaat het echt niet meer worden vandaag.

 

[Thin Liz]

Discussie in VS nadat recensenten Sneeuwwitje wakker kussen "problematisch” en “ouderwets” noemen

In de VS is een felle discussie ontstaan na een opiniestuk van twee recensenten van SFgate, een uitgave van de San Francisco Chronicle, over een nieuwe Disney-attractie. Ze vinden de scène waarbij de prins Sneeuwwitje wakker kust “problematisch”, want ze lag immers in coma en kon dus geen...

www.hln.be

''In de VS is een felle discussie ontstaan na een opiniestuk van twee recensenten van SFgate, een uitgave van de San Francisco Chronicle, over een nieuwe Disney-attractie. Ze vinden de scène waarbij de prins Sneeuwwitje wakker kust “problematisch”, want ze lag immers in coma en kon dus geen toestemming geven.''

Nooit zo over gedacht, maar 2 schrijfsters uit de VS maken hier natuurlijk een probleem van. Hoongelach van over heel de wereld nu. Het zou dus beter geweest zijn dat ze in de coma bleef, dan dat ze wakker werd gekust. Deze recensenten willen dan ook het einde totaal herschrijven.

 

[JBM]

Dat vind ik toch wel goedkope kritiek die dicht bij de relative privation fallacy aanleunt. Alsof je je pas om progressieve issues in het Westen mag bekommeren als je je eerst op alle andere problemen in de hebt wereld toegelegd.

Het is niet omdat het WK in Qatar door gaat dat het Westen daar los van staat he.

 

[Sir.Killalot]

Awel, ik wou hier ook net over posten. Maar dan vooral om de hysterie en hypocrisie bij de 'anti-woke' beweging aan te kaarten.

Twee auteurs schrijven in een opiniestuk een review over de hernieuwde Disney-attractie van Sneeuwwitje. Ze zijn laaiend enthousiast, maar vinden die kusscene eigenlijk niet meer van deze tijd en vragen zich af of er bij de hernieuwing van die attractie geen 'moderner' einde had bedacht kunnen worden, dat nog altijd in lijn ligt met de geest van de film. Ze concluderen zelfs "Still, with the twinkling lights all around and the gorgeous special effects, that final scene is beautifully executed — as long as you're watching it as a fairy tale, not a life lesson."

Een normale reactie daarop is: ik snap wat je bedoelt, maar ik vind dat een beetje overdreven.

Maar wat doet de anti-woke beweging?

Een hele ochtend woede en verontwaardiging over de 'cancel culture' bij Fox, Vlaams Belang dat er op springt met een fake news verhaal en uiteraard kan ons Mia ook niet ontbreken. En bij HLN hebben ze er natuurlijk weer een clickbaitgoudmijn in gevonden. O ja, en in het originele sprookje van de gebroeders Grimm zit die kus niet. Die is toegevoegd door Disney indertijd. Dit is het originele verhaal:

The next day, a prince stumbles upon a seemingly-dead Snow White lying in her glass coffin during a hunting trip. After hearing her story from the Seven Dwarfs, the prince is allowed to take Snow White to her proper resting place back at her father's castle. All of a sudden, while Snow White is being transported, one of the prince's servants trips and loses his balance. This dislodges the piece of the poisoned apple from Snow White's throat, magically reviving her. The Prince is overjoyed with this miracle, and he declares his love for the now alive and well Snow White, who, surprised to meet him face to face, humbly accepts his marriage proposal.

Omwille van één paragraafje kritiek in een verder lovende recensie staat extreem-rechts weer op de achterste poten, en klopt ze het verhaal zodanig op dat je er het oorspronkelijke verhaal niet eens meer in herkent. De verontwaardiging bij de anti-wokers komt dus eigenlijk vanuit een verhaal dat ze zélf gefabriceerd hebben. Sterk.

Intriest is het.

 

[Pegasus]

Jammer genoeg was de column van ons Mia het eerste wat ik vanmorgen onder ogen kreeg
mijn dag kon niet slecht beginnen eigenijk

 

[Reverz]

Ik klaag niet over hun vrijheid van meningsuiting, ik wijs ze wel op de onzin van hun geklaag als je het langs de echte issues gaat plaatsen.

Je kan ook gewoon stoppen met alles te reduceren tot "ja maar, er zijn grotere problemen in de wereld". Als je die tour op gaat mag je alles wat jij tot hiertoe aanhaalt (genre vrouwen in Iran/India, Moslims in China, Kurden in Turkije etc) ook mee afvoeren en mag het nog gaan over 1 bepaald onderwerp, want dat is het belangrijkste.

Dat bepaalde zaken prioriteit krijgen over andere is niet meer dan logisch maar het is niet omdat men in andere landen/werelddelen achter staat (want zo mag je het toch wel noemen) op onze waarden en normen dat wij nu eerst moeten wachten op die achterblijvers voordat wij onze waarden en normen verder aanpassen aan onze huidige samenleving.

Voor alle duidelijkheid, ik krijg het ook gigantisch op mijn zenuwen van veel van dat geklaag maar bv geen inspanningen doen om meer vrouwen op hogere beslissingsniveau's te krijgen in de Westerse samenleving omdat vrouwen in Iran überhaupt niks te zeggen hebben gaat toch werkelijk nergens over? Eerlijk gezegd, dat is jezelf reduceren tot net hetzelfde niveau als heel dat Woke gedoe waar je jezelf zo tegen af zet.

 

[StevenFM]

Awel, ik wou hier ook net over posten. Maar dan vooral om de hysterie en hypocrisie bij de 'anti-woke' beweging aan te kaarten.

Twee auteurs schrijven in een opiniestuk een review over de hernieuwde Disney-attractie van Sneeuwwitje. Ze zijn laaiend enthousiast, maar vinden die kusscene eigenlijk niet meer van deze tijd en vragen zich af of er bij de hernieuwing van die attractie geen 'moderner' einde had bedacht kunnen worden, dat nog altijd in lijn ligt met de geest van de film. Ze concluderen zelfs "Still, with the twinkling lights all around and the gorgeous special effects, that final scene is beautifully executed — as long as you're watching it as a fairy tale, not a life lesson."

Een normale reactie daarop is: ik snap wat je bedoelt, maar ik vind dat een beetje overdreven.

Maar wat doet de anti-woke beweging?

Een hele ochtend woede en verontwaardiging over de 'cancel culture' bij Fox, Vlaams Belang dat er op springt met een fake news verhaal en uiteraard kan ons Mia ook niet ontbreken. En bij HLN hebben ze er natuurlijk weer een clickbaitgoudmijn in gevonden. O ja, en in het originele sprookje van de gebroeders Grimm zit die kus niet. Die is toegevoegd door Disney indertijd. Dit is het originele verhaal:



Omwille van één paragraafje kritiek in een verder lovende recensie staat extreem-rechts weer op de achterste poten, en klopt ze het verhaal zodanig op dat je er het oorspronkelijke verhaal niet eens meer in herkent. De verontwaardiging bij de anti-wokers komt dus eigenlijk vanuit een verhaal dat ze zélf gefabriceerd hebben. Sterk.

Intriest is het.

Twee bloggers die hun mening geven en plots staat heel de wereld op zijn achterste poten. En zoals je zegt, het is inderdaad zelfs een positieve en genuanceerde mening! Zoals The Onion correct stelt, dit is het ideale materiaal voor sites en andere mediakanalen om aandacht te krijgen. En politici pikken er gretig op in zodat ze zichzelf kunnen opwerpen als de grote verdedigers traditie en vrije meningsuiting.

Reporter Who Found 3 Angry Tweets About Issue Guesses That’s An Article Right There

NEW YORK—Shrugging as he started writing the story’s lede, New York Times employee Lance Reede, a reporter who found three angry tweets about a particular issue, revealed Wednesday that he figured that’s probably an article right there. “Yeah, sure—you’ve got a few angry people on social media...

www.theonion.com

Het neemt echt lachwekkende proporties aan.

 

[Sylverscythe]

Ik wil hier jouw persoonlijk niet mee aanvallen maar heel dat woke gebeuren heeft toch echt wel last van navelstaarderij, ik mag maar hopen dat geen enkel van die mensen die aanstoot nemen aan de master/slave terminologie in IT er ook nog maar aan denkt om naar het WK te kijken of een product te kopen waar effectief slaven aan gewerkt hebben maar ik vrees er eerlijk gezegd wat voor.

Dat vind ik toch wel goedkope kritiek die dicht bij de relative privation fallacy aanleunt. Alsof je je pas om progressieve issues in het Westen mag bekommeren als je je eerst op alle andere problemen in de hebt wereld toegelegd.

En toch vind ik dat beryl wel een punt heeft. Niet dat je niet mag klagen tot elders een groter onrecht is opgelost natuurlijk hé, anders mag je niet klagen over de militaire dictatuur in Noord-Korea, want goh in Somalië hé... Maar wel dat het "woke gebeuren" (beter woord gezocht) oorspronkelijk een Amerikaans fenomeen is, en ook heel hard op die maatschappij is toegespitst, die sowieso al wat meer aan navelstaarderij doet dan gemiddeld. Daardoor worden sommige zaken ook 1:1 overgenomen zonder naar de context te kijken, trouwens.

En dan krijg je in mijn ogen vaak toch wel een eis voor excuses, of een soort van media-veldslag voor symbooldossiers, terwijl die aandacht en verontwaardiging misschien meer goed kan doen door ook eens over de (culturele) grens te kijken en, bijboorbeeld, bedrijven te boycotten die om hun winstmarge te optimaliseren met veel plezier samenwerken met de Chinese overheid (om er één te noemen, het WK in Qatar valt daar ook onder). Eerst voor eigen deur vegen is een goede reflex, maar wat net de eigen deur is lijkt mij nu niet zo duidelijk in een geglobaliseerde maatschappij.

Ik heb de indruk dat een bedrijf dat de juiste vinkjes aantikt wat betreft "woke talking points", maar verder hun producten ergens in Azië door kinderen laat maken veel minder snel in het vizier zal komen dan een bedrijf met een meer ethische productie die ergens een verkeerd woord gebruikt in de marketing. Misschien kunnen we daarvoor de term "woke-washing" gebruiken.

 

[StevenFM]

En toch vind ik dat beryl wel een punt heeft. Niet dat je niet mag klagen tot elders een groter onrecht is opgelost natuurlijk hé, anders mag je niet klagen over de militaire dictatuur in Noord-Korea, want goh in Somalië hé... Maar wel dat het "woke gebeuren" (beter woord gezocht) oorspronkelijk een Amerikaans fenomeen is, en ook heel hard op die maatschappij is toegespitst, die sowieso al wat meer aan navelstaarderij doet dan gemiddeld. Daardoor worden sommige zaken ook 1:1 overgenomen zonder naar de context te kijken, trouwens.

En dan krijg je in mijn ogen vaak toch wel een eis voor excuses, of een soort van media-veldslag voor symbooldossiers, terwijl die aandacht en verontwaardiging misschien meer goed kan doen door ook eens over de (culturele) grens te kijken en, bijboorbeeld, bedrijven te boycotten die om hun winstmarge te optimaliseren met veel plezier samenwerken met de Chinese overheid (om er één te noemen, het WK in Qatar valt daar ook onder). Eerst voor eigen deur vegen is een goede reflex, maar wat net de eigen deur is lijkt mij nu niet zo duidelijk in een geglobaliseerde maatschappij.

Ik heb de indruk dat een bedrijf dat de juiste vinkjes aantikt wat betreft "woke talking points", maar verder hun producten ergens in Azië door kinderen laat maken veel minder snel in het vizier zal komen dan een bedrijf met een meer ethische productie die ergens een verkeerd woord gebruikt in de marketing. Misschien kunnen we daarvoor de term "woke-washing" gebruiken.

Ik vind niet dat we mensen van hypocrisie moeten betichten omdat ze zich enkel om de Westerse actualiteit bekommeren. Als ik voor mezelf spreek als voetbalfan dan ligt de formatie van de Super League of het WK in Qatar me nauwer aan het hart dan de voedselcrisis in Kenia. Dat is ook enigszing logisch, want dat zijn zaken waar je ook dagelijks mee geconfronteerd wordt in het nieuws Ben ik nu een hypocriet? Misschien wel, maar is dat niet beter dan volledige apathie naar alle sociale problemen toe?

Verder wil ik toch ook even de aanname rechtzetten dat 'woke' mensen in het Westen zich enkel om symbooldossiers bekommeren. De enige reden dat ik bv. weet dat Sony, Nintendo en Microsoft hun consoles produceren met behulp van Oeigoerse slavenarbeid is omdat het een sticky is op Reset Era, toch wel het grootste 'woke' games forum dat er bestaat. En in de mate van het mogelijke probeer ik mijn consumptiegedrag daar ook op af te stemmen. Het is een kleine moeite voor mij om geen Nestlé of Chiquita producten te kopen maar een PS5 heb ik bijvoorbeeld wel gekocht, ook al ben ik me bewust van de problematiek. Dat is enigszins hypocriet maar ik vind dat ieder maar voor zichzelf moet uitmaken voor welke problemen hij zich inzet. En dat we mensen ook niet moeten gaan verwijten dat ze bv. doneren aan een goed doel voor LGBT rechten maar wel een smartphone van Huawei kopen. Beetje het glas is halfvol / halfleeg mentaliteit.

 

[Sylverscythe]

Ik vind niet dat we mensen van hypocrisie moeten betichten omdat ze zich enkel om de Westerse actualiteit bekommeren. Als ik voor mezelf spreek als voetbalfan dan ligt de formatie van de Super League of het WK in Qatar me nauwer aan het hart dan de voedselcrisis in Kenia. Dat is ook enigszing logisch, want dat zijn zaken waar je ook dagelijks mee geconfronteerd wordt in het nieuws Ben ik nu een hypocriet? Misschien wel, maar is dat niet beter dan volledige apathie naar alle sociale problemen toe?

Verder wil ik toch ook even de aanname rechtzetten dat 'woke' mensen in het Westen zich enkel om symbooldossiers bekommeren. De enige reden dat ik bv. weet dat Sony, Nintendo en Microsoft hun consoles produceren met behulp van Oeigoerse slavenarbeid is omdat het een sticky is op Reset Era, toch wel het grootste 'woke' games forum dat er bestaat. En in de mate van het mogelijke probeer ik mijn consumptiegedrag daar ook op af te stemmen. Het is een kleine moeite voor mij om geen Nestlé of Chiquita producten te kopen maar een PS5 heb ik bijvoorbeeld wel gekocht, ook al ben ik me bewust van de problematiek. Dat is enigszins hypocriet maar ik vind dat ieder maar voor zichzelf moet uitmaken voor welke problemen hij zich inzet. En dat we mensen ook niet moeten gaan verwijten dat ze bv. doneren aan een goed doel voor LGBT rechten maar wel een smartphone van Huawei kopen. Beetje het glas is halfvol / halfleeg mentaliteit.

Ik wil niemand van hypocrisie betichten hoor, maar ik vind gewoon dat er wel wat kan gezegd worden over het navelstaarderij-aspect van sommige van die zaken die de media halen wegens "algemene verontwaardiging". Westerse bedrijven die profiteren van slavenarbeid mag je volgens mij ook "ons probleem" noemen.

Het is ook gewoon perceptie natuurlijk, ik weet die zaken over consoles omdat jij ze hier post nadat je ze op een forum hebt gelezen dat ik niet ken. Ondertussen ben ik in de meer conventionele media al vaak in aanraking gekomen met zaken die ik persoonlijk minder erg vind dan slavenarbeid in concentratiekampen, maar die toch meer verontwaardiging lijken uit te lokken, omdat de twitterende menigte er wèl van op de hoogte is en er veel kabaal rond maakt. Dat bedoel ik. Dat kan evengoed deels de fout zijn van de media, want zoals je hierboven kan lezen is er meer geld te verdienen met het opkloppen van onnozelheden zodat er een tegenreactie op komt.