Warmtepompen

[Thaiko]

Klinkt inderdaad allemaal heel interessant vanuit de fabrikant maar vanuit de gebruikers veel minder rooskleurig (lees ook de comments):

Te laag rendement Daikin warmtepomp

We wonen nu meer dan 3 jaar met veel plezier in onze nieuwe woning. Daarom krijgen we regelmatig de vraag van vrienden en bekenden: zijn alle problemen nu opgelost? Het antwoord is helaas negatief.

vdstoel.nl

Merci! Keuze is bij deze snel gemaakt

 

[cege]

Verbeter mij maar als ik fout zit, maar had onlangs een video gezien waarbij ze zeiden dat ge weinig/geen onderhoud nodig had voor zo'n systemen?
Is er bij een gasketel geen verplicht onderhoud om de 2jr?
En ik zit nu zelf op een huurappartement met gasketel...geen idee of dit de norm is...maar buiten het onderhoud om de 2jr, gaat er elk jaar wel iets kapot aan die ketel. En ik zit nochtans in een nieuwbouw appartement.

Ik verhuur mijn nieuwbouw app uit 2012. Gewone ketel, niks fancy en ook geen super verzorging van alles, het blijven huurders.

ketel Om de 2y onderhoud. Kost 100 euro of zo. In die 8y 1x 250 euro kosten om een kapotte klep te vervangen. Qua kosten dus basically 50 euro per jaar...

 

[Baffel]

...

• Meerprijs voor passieve koeling op geothermische warmtepomp: 1600€

...

Iemand die weet of dat de moeite is zo passieve koeling koeling?

 

[Tompoesje]

Iemand die weet of dat de moeite is zo passieve koeling koeling?

Installateur beweerde dat het 2-3 graden verschil kan maken (op basis van testen met 2 identieke huizen op zelfde locatie/orientatie). Hoe betrouwbaar die stelling is.. moeilijk te zeggen denk ik

Onze screens hebben in alle geval een veel grotere impact dan 2-3 graden, maar kosten ook wel 5 a 10 keer meer.

(Ik zou het wel opnieuw doen, het zal toch op zen minst *een beetje* helpen, en je warmt de bodem ook terug op, kan op lange termijn van belang zijn naar rendement toe?)

 

[Baffel]

Ok thx, maar dus niet om te zeggen je hebt sowieso geen airco meer nodig (moest het nog eens een warme zomer zijn)

 

[Chauffagist]

Iemand die weet of dat de moeite is zo passieve koeling koeling?

Cho, je bedoelt dan koelen via je vvw of heb je mss ventilo's? Je haalt daar geen grote koelvermogens uit...

 

[zwarten]

Iemand die weet of dat de moeite is zo passieve koeling koeling?

Zonder condensatieproblematieken en met een keramische vloer kan je daar met vloerkoeling een 18-22W/m² uit halen.
Met screens, luifels, goeie orientatie glas en doorgedreven isolatie kan je de koellast bij 32°C buiten wel realistisch terug brengen naar 35-40W/m² maar koelen zoals een airco doet het niet.
En zoals @Tompoesje aanhaalt je brengt je grond weer in evenwicht wat een beter rendement in de winter weer geeft. Hangt wel veel af van de soort grond. Watervoerende gronden zoals zandgrond is het effect minder. In kleigrond dan weer wat meer. En als je een aquifer doorboort maakt het nog minder uit

 

[Chauffagist]

Zonder condensatieproblematieken en met een keramische vloer kan je daar met vloerkoeling een 18-22W/m² uit halen.
En zoals @Tompoesje aanhaalt je brengt je grond weer in evenwicht wat een beter rendement in de winter weer geeft. Hangt wel veel af van de soort grond. Watervoerende gronden zoals zandgrond is het effect minder. In kleigrond dan weer wat meer.

Dus hooguit is dat een beetje verfrissen...

 

[zwarten]

Dus hooguit is dat een beetje verfrissen...

Hangt er vanaf van de rest van het gebouw.
Glas met een Gwaarde van 28 en screens brengen het realistisch terug naar gecombineerd G10-11. Isolatie helpt ook uiteraard. Natuurlijk als je in de zomer alles open laat staan (screens en deuren/ramen) dan gaat het hooguit wat verfrissen uiteraard.
Maar de pro's is dat je enkel pompenergie nodig hebt in tegenstelling tot een elektriciteitzuipende airco en in de winter een betere COP want je grondtemperatuur is verhoogd.
Nadeel is dat je wel binnen de luchtvochtigheid gaat verhogen.

Finaal moest ik nog eens bouwen zou ik het anders oplossen.
een capilaire plafondverwarming die enkel werkt op passieve koeling. Wegens de stratificatie van de warmte in de ruimte gaat deze veel beter kunnen koelen dan vloerkoeling (koude valt duh) 40W/m² zijn zeker haalbaar bij regime 16-20°C en een ruimtetemperatuur van 26°C

 

[Bimmer]

Installateur beweerde dat het 2-3 graden verschil kan maken (op basis van testen met 2 identieke huizen op zelfde locatie/orientatie). Hoe betrouwbaar die stelling is.. moeilijk te zeggen denk ik

Onze screens hebben in alle geval een veel grotere impact dan 2-3 graden, maar kosten ook wel 5 a 10 keer meer.

(Ik zou het wel opnieuw doen, het zal toch op zen minst *een beetje* helpen, en je warmt de bodem ook terug op, kan op lange termijn van belang zijn naar rendement toe?)

Je hoort en leest daar veel over. De mensen die ik ken zijn daar best tevreden over en halen hun gewenste temperaturen in huis daarmee. Maar dat zijn wel grotere nieuwbouw woningen dan gemiddeld. Dat zal ook zeker een impact hebben.

Maar het is een “en” verhaal. Je gaat wel rekening moeten houden met de warmte dat je in u woning krijgt (maar ik vind dat iets standaard als je bouwt) .
Door screens, oriëntatie ramen, schaduw bomen,….
De koeling is een stuk beperkter, tov een airco.
Alsook de werking. Je moet niet zoals bij een airco zeggen van. Het is nu 26 graden en ik wil 22 graden, dus zet de airco op. U vvw moet dan al in het begin opstaan.

Ik heb daar nu meer vertrouwen in (koeling via vvw) omdat ik zelf in een nieuwbouw heb gewoond met beperkte aandacht tegen overhitting (zonder actieve koeling) en merk op dat ik de temperaturen binnenhuis goed onder controle kan houden. Die beperkte koelvermogen zou hier ook voldoende zijn.

Ons volgend nieuwbouw is de overhitting factor nog minder, ondanks er veel meer glaspartij is, heel ons achtergevel uit glas bestaat en op zuid staat. Maar nu hebben we er wel nog meer aandacht aan geschonken.

 

[gumball4000]

Installateur beweerde dat het 2-3 graden verschil kan maken (op basis van testen met 2 identieke huizen op zelfde locatie/orientatie). Hoe betrouwbaar die stelling is.. moeilijk te zeggen denk ik

Onze screens hebben in alle geval een veel grotere impact dan 2-3 graden, maar kosten ook wel 5 a 10 keer meer.

(Ik zou het wel opnieuw doen, het zal toch op zen minst *een beetje* helpen, en je warmt de bodem ook terug op, kan op lange termijn van belang zijn naar rendement toe?)

Zelfde stelling van onze architect. Nuja als het in volle zomer 25-26 graden binnen is, zou het mooi zijn om toch al 22-23 graden te verkrijgen.
Onze architect was ook vn het principe "plaats dat maar, dat is gratis koeling in de zomer".

 

[Kas de Kalebas]

Zijn hier mensen die een geothermische WP met vloerverwarming combineren en nogal into verbruiksstatistiekskes zijn?
Ik zou graag eens een paar curves zien van hoe hard de compressor draait gedurende 24 uur. Het buffervat heeft al een kleine bufferende werking, en de vloeren binnen zouden die ook moeten hebben. Ben vooral eens benieuwd te zien hoe hard die curve schommelt en wanneer het vermogen piekt.

Mijn hoop is natuurlijk dat je piekt terwijl de zon het hoogst staat en al wat daalt tegen dat de avondpiek van alle andere verbruikers (keuken, tv, licht) eraan komt.

 

[Dako]

Je hoort en leest daar veel over. De mensen die ik ken zijn daar best tevreden over en halen hun gewenste temperaturen in huis daarmee. Maar dat zijn wel grotere nieuwbouw woningen dan gemiddeld. Dat zal ook zeker een impact hebben.

Maar het is een “en” verhaal. Je gaat wel rekening moeten houden met de warmte dat je in u woning krijgt (maar ik vind dat iets standaard als je bouwt) .
Door screens, oriëntatie ramen, schaduw bomen,….
De koeling is een stuk beperkter, tov een airco.
Alsook de werking. Je moet niet zoals bij een airco zeggen van. Het is nu 26 graden en ik wil 22 graden, dus zet de airco op. U vvw moet dan al in het begin opstaan.

Ik heb daar nu meer vertrouwen in (koeling via vvw) omdat ik zelf in een nieuwbouw heb gewoond met beperkte aandacht tegen overhitting (zonder actieve koeling) en merk op dat ik de temperaturen binnenhuis goed onder controle kan houden. Die beperkte koelvermogen zou hier ook voldoende zijn.

Ons volgend nieuwbouw is de overhitting factor nog minder, ondanks er veel meer glaspartij is, heel ons achtergevel uit glas bestaat en op zuid staat. Maar nu hebben we er wel nog meer aandacht aan geschonken.

Ik kan Bimmer enkel bijtreden, hier ook PC en (momenteel) toch zeer tevreden van. Nog maar één zomer "gebruik" van kunnen maken, verhuis eind 2019 en in de zomer van 2021 was "koeling" niet echt nodig, maar in de zomer van 2020 was eind juli/begin augustus zeer heet. Bij ons is het toen max 23° geweest (ingestelde waarde), vergelijkbare nieuwbouw van vrienden 25-26, bij vriend met recente houtskeletbouw flirtte de temperatuur met de 30°.

Als het maar "enkele" dagen warm is buffert de bouw/isolatie uiteraard ook veel en is de nood hieraan m.i. beperkt, maar bij aanhoudende hitte kan je deze toch niet "buiten" houden en moet je toch koelen om het wat frisser te hebben. Vind het veel comfortabeler dan airco, het is overal aangenaam koel ipv "koud" onder de airco, en warm ergens anders of van zodra je deze afzet. (voor mijn eigen consumptie van zonnepalen zou een airco dan weer wel beter zijn )

Woning is inderdaad wel relatief groot, halfopen, goed geisoleerd en de grootste raampartijen op het noorden dus dat scheelt zeker ook, maar de vergelijkbare nieuwbouw van vrienden is (bijna) identiek van bouw/grootte/orientatie. Zij hebben in deze periode al het mogelijk gedaan om de hitte buiten te houden (screens en gordijnen overdag toe, verluchten snachts, alles ramen en deuren toe overdag,...) terwijl wij niets speciaal gedaan hebben (BBQ met schuifdeur open, screens bijna uitsluitend als verduistering s'nachts).
Ik weet niet hoeveel extra ruimte/vermogen er nog over was bij het koelen (koeling start pas vanaf 23° en voelt ook al zeer aangenaam als het buiten 30-35° is) maar de 2-3° lijkt mij een "minimum" wat je het koeler krijgt met PC.

Over de werking en comfort van een WP met PC zijn wij zeer tevreden. Opgezet/ingesteld en voorlopig nooit iets aan gedaan, altijd aangenaam en mooi tussen de 21° (tot daar verwarmen we) en 23° (vanaf daar koelen we, dus enkel in hete zomer).
De tevredenheid over het geklungel van de overheid (terugdraaiende teller, zonnepanelen,...) is uiteraard een heel stuk minder.

 

[808 State]

Iemand die nu een nieuwbouwwoning zet die geïsoleerd is volgens de laatste normen, zet die best een warmtepomp of kiest die toch nog beter voor gas, uiteraard beide via vloerverwarming.

 

[Joon]

Iemand die nu een nieuwbouwwoning zet die geïsoleerd is volgens de laatste normen, zet die best een warmtepomp of kiest die toch nog beter voor gas, uiteraard beide via vloerverwarming.

Tja…wat is beter… ik trek alleszins geen gas meer binnen bij mijn nieuwbouw. Vloerverwarming is inderdaad een must, net als de buisjes dicht genoeg bij elkaar leggen zodat je op zijn minst klaar bent voor lage temperatuur (elektrische) verwarming indien je toch nu nog voor gas zou kiezen.

 

[StruikGewas]

Iemand die nu een nieuwbouwwoning zet die geïsoleerd is volgens de laatste normen, zet die best een warmtepomp of kiest die toch nog beter voor gas, uiteraard beide via vloerverwarming.

Als je het budget hebt, zou ik voor een warmtepomp gaan.
Ik denk dat de gasprijzen feller gaan stijgen dan de elektriciteitsprijzen.

 

[808 State]

Als je het budget hebt, zou ik voor een warmtepomp gaan.
Ik denk dat de gasprijzen feller gaan stijgen dan de elektriciteitsprijzen.

Het verschil in investering tussen een lucht-water en water-water is natuurlijk wel al groot. Maar er zijn zoveel parameters om rekening mee te houden. Wat gaan ze met die accijnzen doen, ze kunnen die aanpassen naargelang ze willen om ons een bepaalde richting in te duwen, wat is het effect van de terugdraaiende teller en het capaciteitstarief, ...

Ik vind het verschrikkelijk moeilijk om een oplossing te bedenken die 'Belgian politicians proof' is.

 

[Bimmer]

Het verschil in investering tussen een lucht-water en water-water is natuurlijk wel al groot. Maar er zijn zoveel parameters om rekening mee te houden. Wat gaan ze met die accijnzen doen, ze kunnen die aanpassen naargelang ze willen om ons een bepaalde richting in te duwen, wat is het effect van de terugdraaiende teller en het capaciteitstarief, ...

Ik vind het verschrikkelijk moeilijk om een oplossing te bedenken die 'Belgian politicians proof' is.

Toen ik in 2018 moest kiezen voor verwarmingsinstallatie voor een nieuwbouw was het even moeilijk als nu in 2022. Spijtig genoeg is er geen duidelijk toekomstvisie vanuit de regering. We weten dat er een energietransitie gaat aankomen, maar hoe en wanneer, dat moet je raden.
Ik geloof ook dat wanneer de prijzen van gas terug gaan dalen, dat ze er ineens van gaan profiteren om er extra taksen op te heffen. Ze gaan het geld ergens vandaan moeten halen om al de nieuwe en hernieuwbare elektriciteit te kunnen bekostigen. Het zal ook te zien zijn dat het cappaciteitstarief "voldoende" gaat zijn. Op termijn zie ik ook nog extra kosten voor het net, als we massaal overschakelen. Alles in de elektriciteit factuur proppen gaat denk ik gewoon niet. Ik verwacht dus ook dat de elektriciteit prijs niet veel goedkoper gaat worden op termijn en ze dit onder controle moeten houden door extra taksen te heffen op fossiele brandstof.

In mijn ogen is er niet een goed antwoord op de vraag, gas of warmtepomp. Omdat je naar heel het project moet kijken en u wensen. Voor onze nieuwbouw is een gasketel een stuk goedkoper. Het feit dat een nieuwbouw al weinig energie vraagt kom je niet toe met de "kleine" verhouding tussen de prijs van gas en elektriciteit op de levensduur van u installatie. Dus lijkt het voor onze nieuwbouw interessanter om voor een gasketel te gaan, maar wel alles op lage temperatuur te voorzien. Zodat dit later zonder aanpassingen gebruikt kan worden voor een warmtepomp. Gasketel versleten, dan opnieuw kijken hoe de prijzen zijn. Gasketel op zich kost niet "zoveel" geld, rest van de installatie zal grotendeels gelijk blijven.

Nu hebben wij toch gekozen voor ineens een warmtepomp te plaatsen. Omdat we graag ook koeling wilde voorzien. In onze huidige nieuwbouw kunnen we temperatuur wel onder controle houden, mits we met de ramen spelen. Enkel langdurige hittegolfen zorgen er dan voor dat de temperatuur blijft stijgen. (hittegolf van 2020 die 14 dagen duurde zorgde ervoor dat temperatuur steeg tot 26°C binnen op de laatste dag. Gemiddeld gezien steeg het een 0,3-0,4 graden per dag. Wij koelde dan enkel door onze ramen open te zetten op het juiste moment)
Omdat we overtuigd zijn dat koeling via vvw voor ons voldoende gaat zijn is dat ook een piste geworden. Omdat dit niet mogelijk is met een gasketel, moet je al kijken naar andere installatie om bij te plaatsen. Als we dat dan weer allemaal bij elkaar telde kwam gasketel + koeling duurder uit dan een L/W warmtepomp met actieve koeling. G/W warmtepomp met passieve koeling had nog steeds een te grote meerprijs op gasketel + koeling.
We zijn er ook van overtuigd dat het voor ons een extra luxe gaat zijn om ook in de zomer een constante en aangenaam binnenklimaat te hebben.

 

[Pieterjan94]

Ik vind het verschrikkelijk moeilijk om een oplossing te bedenken die 'Belgian politicians proof' is.

De Vlaamse/Federale overheid hoef je niet op te volgen, wel de Europese ovrheid.

Er komt vanaf 2026 sowieso een CO2 taks op de gasinstallaties, kan je gif op innemen. Het ETS systeem zet dan een cap op de CO2 uitstoot, dus je zal mogen betalen om CO2 uit te stoten. Uiteraard zullen hier sociale correcties op komen, maar mensen die een nieuwbouw zetten zullen hier niet van kunnen genieten. Bovendien verlaagt een warmtepomp je bijdrage via het capaciteitstarief.

(En dan zwijgen we nog over de mogelijke vraag-gestuurde politiek rond gasbeleid waar warmtepompen een hoeksteen vormen,)

Anderzijds... Wat is het potentiele verlies dat je maakt door vandaag nog voor een gasketel te kiezen en over 10jaar toch over te schakelen naar een warmtepomp? Vloerverwarming is geen must voor een warmtepomp, en een warmtepomp is geen must voor vloerverwarming.

 

[Bugsy]

Een gasketeltje kost maar zo'n 1500, de rest van de installatie kost even veel als voor een warmtepomp.
Ik ben heel blij met mijn keuze 10 jaar terug voor een gasketel, dankzij de lage gasprijzen in die periode heeft die zich al lang terug verdiend tegenover een warmtepomp. Ooit zal een warmtepomp wel interessanter worden en dan wordt de gasketel bedankt voor bewezen diensten.

Passieve koeling van een geothermische warmtepomp is wel interessant, maar ik vraag mij af hoeveel de pomp verbruikt tijdens dat passief koelen. Ik lees hier dat sommige mensen de indruk hebben dat een airco veel verbruikt. Bij mij was dat om de leefruimte en de slaapkamers boven te koelen de afgelopen jaren:
in 2019 122 kWh
in 2020 118 kWh
in 2021 25 kWh

Als de pomp van de passieve koeling 50W verbruikt en 2 maanden constant moet draaien zit je ook al aan 72kWh. Heeft iemand daar misschien cijfers van?