Warmtepompen

[Evil_Bunny]

Deze nacht eens geprobeerd om volledig WAR te stoken, zelfde resultaat:




Verder heb ik in de instellingen van de binnenunit (VWL 78/5) een instelling gevonden dat de opvoerhoogte van de interne circulatiepomp zou moeten beïnvloeden. Range tussen 200mbar tot 900mbar. Hier zou de deltaT van de binnenunit naar buffervat geregeld kunnen worden. Stond op 900mbar, heb die eens gehalveerd naar 450mbar. Zonder resultaat, DeltaT blijft rond 1.5 hangen. En de pomp blijft tussen de 900-1100l/u doorduwen. Kzou er niet van verschieten dat die pomp mogelijks op de verkeerde poort zit aangesloten. De voedingskabel van de binnenunit zat vorig jaar ook op de verkeerde poort aangesloten...

De installateur die hier de warmtepomp geplaatst heeft, was een kloefkapper van formaat. Gewoon geplaatst (de helft verkeerd en verder niks ingeregeld).

Uiteindelijk zitten we niet in een koud huis en we hebben warm water. (Cop is trouwens ook niet zo alarmerend slecht, gisteren rond 5.6, bij de warmere dagen was het tot 6.8)Maar hoe hard slijt de compressor met runs van slechts +/-1 uur? Op tweakers gelezen dat het niet alarmerend is tot 3 keer per uur.

Kheb ondertussen ook gelezen dat een te lage deltaT nefast kan zijn voor de condensor. En ik begrijp ook niet dat Vaillant de interne pomp niet automatisch laat regelen naar een gewenste deltaT. Andere merken doen dit wel.

Wordt vervolgd...

 

[Baffel]

Amai dan ben ik blij dat de mijne gewoon werkt.

Maar je kan precies wel zelf veel aanpassen, ik kan echt letterlijk enkel de gewenste temperatuur instellen, al dan niet moment op basis van zen schema, en het moment van legionella run, that's it, en dat is in expert mode

 

[XA4]

Deze nacht eens geprobeerd om volledig WAR te stoken, zelfde resultaat:




Verder heb ik in de instellingen van de binnenunit (VWL 78/5) een instelling gevonden dat de opvoerhoogte van de interne circulatiepomp zou moeten beïnvloeden. Range tussen 200mbar tot 900mbar. Hier zou de deltaT van de binnenunit naar buffervat geregeld kunnen worden. Stond op 900mbar, heb die eens gehalveerd naar 450mbar. Zonder resultaat, DeltaT blijft rond 1.5 hangen. En de pomp blijft tussen de 900-1100l/u doorduwen. Kzou er niet van verschieten dat die pomp mogelijks op de verkeerde poort zit aangesloten. De voedingskabel van de binnenunit zat vorig jaar ook op de verkeerde poort aangesloten...

De installateur die hier de warmtepomp geplaatst heeft, was een kloefkapper van formaat. Gewoon geplaatst (de helft verkeerd en verder niks ingeregeld).

Uiteindelijk zitten we niet in een koud huis en we hebben warm water. (Cop is trouwens ook niet zo alarmerend slecht, gisteren rond 5.6, bij de warmere dagen was het tot 6.8)Maar hoe hard slijt de compressor met runs van slechts +/-1 uur? Op tweakers gelezen dat het niet alarmerend is tot 3 keer per uur.

Kheb ondertussen ook gelezen dat een te lage deltaT nefast kan zijn voor de condensor. En ik begrijp ook niet dat Vaillant de interne pomp niet automatisch laat regelen naar een gewenste deltaT. Andere merken doen dit wel.

Wordt vervolgd...

Mijn stroompatroon (of hoe moet ik het zeggen) van de Homewizard P1 ziet er gelijkaardig uit deze dagen. Ik heb me er inmiddels al bij neergelegd en neem het dus zoals het is.
Ook Vaillant, maar 105/5.
Installateur kende er ook niets van "ge ziet er mij ne slimme uit, ge vind het wel in de handleiding als ge iets nodig hebt". En dat was dan dè warmtepomp-specialist van het bedrijf... Maar dankzij enkele forumleden veel bijgesteld.
Ik vermeldde terloops eens tegen de technieker die de koelmodule kwam plaatsen (geen link met installateur) dat ik vermoedde dat de warmtepomp overgedimensioneerd was, maar hij gaf aan dat het toch nodig was voor ons huis. Of het ook echt zo is...
Maar dus, geen idee of het niet anders kan, maar hier hetzelfde met een Vaillant.

 

[HUSKE]

Ik heb een CV gasketel, maar had ook zo een gedrag. Nu wordt er enkel tussen 7-22h verwarmd, wat voor een meer afgekoelde vloer zorgt. Hier hebben we eigenlijk nog maar 1 run per dag, van 7h tot het warm genoeg is. Dat is tussen 13-17h (17h bij vriestemps). De temp schommelt max 1 graad, dus zo erg is dat niet.

Maar mogelijks is dat bij een warmtepomp geen goed idee.

 

[Bimmer]

Een nieuw stookseizoen, een nieuw avontuur met onze warmtepomp...

We hebben last van een pendelende warmtepomp. (Misschien logisch omdat die niet zo hard moet werken in het tussenseizoen)
Beeld van deze nacht en ochtend:


Deze week eens geprobeerd om met nachtverlaging te werken en in de vroege ochtend (rond 5u) terug laten opwarmen:


Ik meet met een infraroodthermometer een deltaT van 3 tot 4 als de koude massa moet opwarmen. Zo lijkt die ook langer te werken. Eens de massa warm is merk ik slechts een deltaT van 1-1.5.

Ik vermoed dus dat die zijn warmte niet kwijt raakt bij een opgewarmde massa. De Flow moet naar beneden. Ik heb de pompgroep van de VVW al gesmoord van 6 naar 4(god weet hoeveel l/m het is) De ventielen van de kringen op 0.5l/min voor de kleinste, 1 tot 1.5l/min voor de grootste kringen en 2.5 voor de badkamer (MSN moet ik daar ook wat dichtknijpen). Hoe dan ook we hebben hier nooit een warmteverliesberekening gezien, laat staan een leidraad gekregen hoe de ventielen van de VVW moeten staan.
Nergens te vinden waar ik de Flow van de pomp in de binnenunit kan aanpassen (die pompt lustig 900 tot 1100 l/u rond naar het buffervat)

We hebben uiteraard een systeem met alle toeters en bellen. Buffervat, pompgroep met mengkraan, pompgroep zonder mengkraan voor de ventiloconvectoren, pomp van de binnenunit.

Ventiloconvectoren staan zo goed als nooit aan, enkel op het koudste moment vorige winter (-7 graden).

Hoogstwaarschijnlijk is de warmtepomp (Vaillant 75/5) overgedimensioneerd voor enkel onze benedenverdieping+badkamer te verwarmen.

Het lijkt erop dat de warmtepomp, niet kan terug moduleren naar een laag vermogen dat jij maar nodig hebt.
Zoals je zegt zit je in een tussenseizoen. De woning vraagt weinig vermogen. Ongewoon is dat dus niet.

Je kunt eventueel eens kijken om tijdens het tussenseizoen te werken met een programma. Dat die enkel werkt tussen pakt 08:00 en 17:00. Zo zal je ook meer eigen energie rechtstreeks verbruiken (moest je zonnepanelen hebben), zo koelt de vloer dan in de nacht wat af. Dan heb je weer extra buffer voor een langere run.

Ikzelf heb dat ook gedaan, voor het tussenseizoen. (gewerkt met een tijdsprogramma).
Heb gisteren nu toevallig de warmtepomp op constant temperatuur gezet.

Hier zie je een grafiek:
-Vermogen warmtepomp (verbruik)
-Streefaanvoertemperatuur (temperatuur dat die naar wilt werken)
-Aanvoertemperatuur (De gemeten waarde naar de vloer)
-Retour temperatuur (de gemeten waarde uit de vloer)

De warmtepomp zal nu ook niet meer veel terug kunnen moduleren, deze verbruikt nu 215W en geeft 1500W af. De gemeten aanvoertemperatuur ligt net iets hoger dan de gewenste, dus zal nog gaan moduleren om deze te doen zakken.
Maar de warmtepomp zit al reeds op zijn einde. (dit zal zowat het laagste zijn dat die kan moduleren, misschien dat 180W nog net lukt.).
Vloer is nu ook op temperatuur en geeft niet veel warmte af, omdat er niet veel verlies is.


Over pendelen gesproken. Daar vind ik ook geen eenduidig antwoord; van hoeveel starts spreek je over pendelen?
Als ik in mijn handleiding ga kijken zie ik daar staan dat mijn warmtepomp max 10 start per uur mag hebben. Dus 1 start per uur is geen ramp dan.

 

[MorGo7h]

Deze nacht eens geprobeerd om volledig WAR te stoken, zelfde resultaat:




Verder heb ik in de instellingen van de binnenunit (VWL 78/5) een instelling gevonden dat de opvoerhoogte van de interne circulatiepomp zou moeten beïnvloeden. Range tussen 200mbar tot 900mbar. Hier zou de deltaT van de binnenunit naar buffervat geregeld kunnen worden. Stond op 900mbar, heb die eens gehalveerd naar 450mbar. Zonder resultaat, DeltaT blijft rond 1.5 hangen. En de pomp blijft tussen de 900-1100l/u doorduwen. Kzou er niet van verschieten dat die pomp mogelijks op de verkeerde poort zit aangesloten. De voedingskabel van de binnenunit zat vorig jaar ook op de verkeerde poort aangesloten...

De installateur die hier de warmtepomp geplaatst heeft, was een kloefkapper van formaat. Gewoon geplaatst (de helft verkeerd en verder niks ingeregeld).

Uiteindelijk zitten we niet in een koud huis en we hebben warm water. (Cop is trouwens ook niet zo alarmerend slecht, gisteren rond 5.6, bij de warmere dagen was het tot 6.8)Maar hoe hard slijt de compressor met runs van slechts +/-1 uur? Op tweakers gelezen dat het niet alarmerend is tot 3 keer per uur.

Kheb ondertussen ook gelezen dat een te lage deltaT nefast kan zijn voor de condensor. En ik begrijp ook niet dat Vaillant de interne pomp niet automatisch laat regelen naar een gewenste deltaT. Andere merken doen dit wel.

Wordt vervolgd...

Maak u er niet te druk in. De temperatuur is veel te hoog nu om in een nieuwbouw al constante runs te hebben. Runs van 1h zijn meer dan prima.

Die mbar setting lijkt bij mij ook niks te doen.
En te lage flow is ook niet goed. Hoe hoger de flow, hoe meer afgifte je hebt.

Wat is jouw minimum aanvoertemp? Als je die wat ophoogt, krijg je ook langere runs. Default is 24°C ofzo en das wat aan de lage kant. Rond de 26-27°C is ideaal bij ons.

 

[808 State]

Mijn warmtepomp draait aan zijn minimum op een Ta van 27 à 28 °C bij 10 °C buitentemperatuur. Echter wanneer er maar één van mijn twee kringen warmte vraagt dreigt ze te gaan pendelen omdat de Ta en de temperatuur van het buffervat te snel oplopen. Wat kan ik doen om dat pendelen tegen te gaan?

 

[Bimmer]

Mijn warmtepomp draait aan zijn minimum op een Ta van 27 à 28 °C bij 10 °C buitentemperatuur. Echter wanneer er maar één van mijn twee kringen warmte vraagt dreigt ze te gaan pendelen omdat de Ta en de temperatuur van het buffervat te snel oplopen. Wat kan ik doen om dat pendelen tegen te gaan?

Als je kringen aanstuurt dan ga je dat niet kunnen tegenhouden.

Het vermogen van uw warmtepomp is berekend voor gans uw woning. Als je dan de helft van uw woning niet wilt verwarmen, dan vraag je dus ook maar de "helft" van het vermogen van uw warmtepomp.

Zeker als je eerst de beide kringen aan het opwarmen bent en dan ineens 1 kring afsluit. Dan vraag je in 1 klap misschien 800W minder. Dan geef je de warmtepomp ook niet de kans om deftig terug te moduleren.

 

[Evil_Bunny]

Die mbar setting lijkt bij mij ook niks te doen.
En te lage flow is ook niet goed. Hoe hoger de flow, hoe meer afgifte je hebt.

Wat is jouw minimum aanvoertemp? Als je die wat ophoogt, krijg je ook langere runs. Default is 24°C ofzo en das wat aan de lage kant. Rond de 26-27°C is ideaal bij ons.

Heb gisterenavond eens die delta P setting van 900 mbar naar 300 mbar gezet. Een paar uur later nog eens deltaT gemeten, en er is effectief wel een verschil te meten. DeltaT is van 1.5 naar 2.8-3 gegaan. (5 ga ik nooit halen aangezien 200 mbar de minimumgrens is)
De flowrate blijft onveranderd zijnde 900-1100 l/u. Wat er precies verandert weet ik niet (msn de druk intern?) maar het wijzigt wel iets.
Ook draait het systeem rustiger heb ik de indruk. De mengkraan van de pompgroep voor de vvw schakelt een pak minder.

De pieken die de pomp trekt zijn lager, langer en ook zijn de rustperiodes (waar enkel de circulatiepompen het warme water uit het buffervat rondpompen neem ik aan?) ertussen langer.
Screenshot van deze nacht en ochtend:


Ons minimum aanvoertemperatuur stond op 25. Heb die nu eens op 27 gezet.

 

[Bimmer]

Heb gisterenavond eens die delta P setting van 900 mbar naar 300 mbar gezet. Een paar uur later nog eens deltaT gemeten, en er is effectief wel een verschil te meten. DeltaT is van 1.5 naar 2.8-3 gegaan. (5 ga ik nooit halen aangezien 200 mbar de minimumgrens is)
De flowrate blijft onveranderd zijnde 900-1100 l/u. Wat er precies verandert weet ik niet (msn de druk intern?) maar het wijzigt wel iets.
Ook draait het systeem rustiger heb ik de indruk. De mengkraan van de pompgroep voor de vvw schakelt een pak minder.

De pieken die de pomp trekt zijn lager, langer en ook zijn de rustperiodes (waar enkel de circulatiepompen het warme water uit het buffervat rondpompen neem ik aan?) ertussen langer.
Screenshot van deze nacht en ochtend:


Ons minimum aanvoertemperatuur stond op 25. Heb die nu eens op 27 gezet.

Als het doel is om de retourstemperatuur meer te doen afkoelen zou ik eerder kringen knijpen.

Nu heb je uw drukinstelling verlaagt, maar moet je wel rekening houden dat je nog voldoende druk hebt, om al de kringen deftig te voorzien van debiet. Wie weet heeft nu de laatste kring onvoldoende debiet?

 

[MorGo7h]

Als het doel is om de retourstemperatuur meer te doen afkoelen zou ik eerder kringen knijpen.

Nu heb je uw drukinstelling verlaagt, maar moet je wel rekening houden dat je nog voldoende druk hebt, om al de kringen deftig te voorzien van debiet. Wie weet heeft nu de laatste kring onvoldoende debiet?

Hij heeft 3 pompen. 1 pomp die tussen de buffer en warmtewisselaar circuleert. Die heeft hij verlaagd. En dan nog 2 pompen voor de afgifte circuits in de woning. Daarvan is ook een pomp verlaagd in snelheid dacht ik omdat hij in alle kringen teveel flow had naar zijn wens.

Ik zou eerst de pomp vertragen en dan pas de kringen knijpen om te balanceren. Dat lijkt me gezonder voor de pomp. Uiteraard wel niet teveel vertrager zodat je nog overal de gewenste debieten haalt. Maar 3l/min op alle kringen is overkill bv. Dan kan je beter de pomp vertragen voordat je gaat knijpen.

 

[Bimmer]

Hij heeft 3 pompen. 1 pomp die tussen de buffer en warmtewisselaar circuleert. Die heeft hij verlaagd. En dan nog 2 pompen voor de afgifte circuits in de woning. Daarvan is ook een pomp verlaagd in snelheid dacht ik omdat hij in alle kringen teveel flow had naar zijn wens.

Ik zou eerst de pomp vertragen en dan pas de kringen knijpen om te balanceren. Dat lijkt me gezonder voor de pomp. Uiteraard wel niet teveel vertrager zodat je nog overal de gewenste debieten haalt. Maar 3l/min op alle kringen is overkill bv. Dan kan je beter de pomp vertragen voordat je gaat knijpen.

Ha ok, het gaat over de pomp tussen de buffervat en warmtepomp

 

[wixey]

Domme vraag misschien en ik weet dat het niet over de pomp van het circuit gaat; Maar zorgt het buffervat er niet voor dat alle deltaT van het circuit zelf onbelangrijk is qua pendelen enzo?
In mijn hoofd gaat het dan zo:
- 3l/min: na 1u 180 liter gepasseerd, maar het water koelde niet zo veel af.
versus
- 2l/min: na 1u 120 liter gepasseerd, maar het water koelde meer af.

(ok, afgifte bij hoger debiet is misschien lichtjes hoger omdat de gemiddelde watertemperatuur in de vloer hoger is, maar dat negeer ik even)

In totaal is de afgifte ongeveer evenveel, gewoon een andere hoeveelheid water, niet? Dus het buffervat verliest in beide gevallen evenveel warmte, dus dit heeft dan niet echt impact op pendelen?

Ik neem aan dat de warmtepomp zelf z'n invoer van onderaan de buffer komt, of zou die retour rechtstreeks naar de warmtepomp lopen?

 

[Evil_Bunny]

Dit is basicly onze setup:


Hier op de afbeelding is het wel een monoblock denkk.
Wij zitten met een condensor binnen in de binnenunit.
Hoe het precies allemaal exact werkt weet ik niet.
Maar ik heb op verschillende filmpjes en sites gezien dat de DeltaT zeker van belang is voor uw warmtepomp (specifiek de condensor).
De compressor ziet af van teveel start/stops, maar blijkbaar is dat ook nog relatief als buderus max 10 start/stops per uur voorschrijft.

De perfecte balans tussen de verschillende pompen vinden zal ook nog wat zoekwerk vragen denk ik.
Nu is de deltaT tussen wp en buffervat redelijk ok. Nu moet ik mijn pompdebiet en kringen nog verder fijnregelen op gewenste deltaT.
Delta T tussen buffervat en distributieblok is ook ok. Tussen pompen en collectoren zit het nog te laag (daar zit die mengkraan er ook voor een stuk tussen denk ik). Ik ga eens alle kringen openzetten, regelen op debiet van de pomp (op deltaT) en dan de kringen fijnregelen.

De pomp voor de ventiloconvectoren dien ik ook nog volledig in te regelen. Maar begrijp eerlijk gezegd de grafiekjes niet volledig.


edit: Ik blijf het trouwens frappant vinden dat Vaillant enkel op aanvoertemperatuur regelt... Die houdt nergens rekening met de retour, Je dient gewoon alles manueel af te regelen.
Ik heb in de instellingen van de thermostaat ergens wel voor de FM5 module een delta-T regeling zien staan. Maar daar gaan wrs weer extra stukken of sensoren voor moeten geplaatst worden.

 

[Bimmer]

De perfecte balans tussen de verschillende pompen vinden zal ook nog wat zoekwerk vragen denk ik.
Nu is de deltaT tussen wp en buffervat redelijk ok. Nu moet ik mijn pompdebiet en kringen nog verder fijnregelen op gewenste deltaT.
Delta T tussen buffervat en distributieblok is ook ok. Tussen pompen en collectoren zit het nog te laag (daar zit die mengkraan er ook voor een stuk tussen denk ik). Ik ga eens alle kringen openzetten, regelen op debiet van de pomp (op deltaT) en dan de kringen fijnregelen.

Dat is inderdaad een moeilijke om een balans te geven vinden tussen de pompen.

Ik zou misschien nog even wachten om alles goed in te regelen. Daarvoor is het nog te warm denk ik.
Je gaat met vaste instellingen het niet voor mekaar krijgen om in elk scenario de perfecte instelling te hebben. Je gaat compromis moeten maken. Dan lijkt mij het beste dat je bij kouder weer alles correct afstelt en in tussenseizoenen tevreden stelt met een minder afgestelde setup.

Ik heb een circulatiepomp dat ook moduleert, deze zorgt ervoor dat er een delta T is van 3,5°C over de condensor. Mijn kringen begrens ik wel, om temperatuurverschillen te creëren in ruimtes.

Maar ik zie nu ook dat mijn circulatiepomp op zijn minimaal vermogen gaat draaien op het einde. Omdat er zo weinig warmteafgifte is in de woning. Het is nog te warm buiten.
Op einde draait die maar op 18% voor 265m² aan vvw. In begin start die hoog, omdat de warmtepomp overshoot.
Je ziet ook dat die zijn aanvoertemperatuur niet naar de rode lijn kan brengen en dus stopt voor middernacht.

Ik zou dus eerder zeggen van; Wacht tot het kouder wordt dat de warmtepomp meer ruimte heeft. Als die dan stabiel draait op zijn gewenste aanvoertemperatuur, begin dan in te regelen.
Anders ga je denk ik nu afstellen en kun je tijdens de winter terug opnieuw doen. Je gaat ook u er dan bij moeten neerleggen dat niet elke scenario ideaal is.

 

[Evil_Bunny]

Ik denk dat ik net terug een fout in ons installatie ontdekt heb...





ZUCHT. Ik krijg zo veel zin om die installateur pijn te doen, echt...

 

[wixey]

Als je Systeemschemacode: 1 en Configuratie FM5: 6 (wat het meeste lijkt op jouw setup) hebt staan. Dan zie ik inderdaad 2 verschillen.
Die 3-weg klep moet op R9/10 staan en evenwichtsfles voeler op S1.

De vraag is natuurlijk of het papier correct is. Als die 3-weg klep fout staat, is het ergens wel straf dat het systeem deftig verwarmt denk ik. Dat die temperatuur sensoren wat omgedraait zijn, echter, kan ik mij wel inbeelden dat die kan blijven werken (alhoewel niet ideaal - en wrs stuurt hij dan mogelijks de foute pompen aan).

 

[Evil_Bunny]

de 3wegklep zit juist (zit effectief op R7/8). systeemschemacode: 8 FM5: 3. sensor van het buffervat (S1) zat effectief omgewisseld met pompgroep 2.
Uiteindelijk zijn het enkel thermometers. Maar het kan msn verklaren waarom de deltaT zo vlak was.

Ondertussen gezien dat je die 3wegklep manueel in een vaste positie kan steken.
Bij voorkeur volledig open om geen menging te krijgen.
Maar goed. Ik blijf er voorlopig af.
Misschien best deftig inregelen in de winter zoals @Bimmer zei.

Kreeg daarnet ook systeemschema fout nadat ik de stroom eraf gehaald had en de sensoren verstoken had.
Eens de werkingsmodus van de kringen uit en terug manueel gezet heeft de fout weggehaald.
Genoeg geprutst voor vandaag.

Op termijn mij eens verdiepen in EBUSd en HA om seizoensgebonden programma's aan te maken en te automatiseren.

 

[Shad0w_Blast]

Sinds vrijdag een digitale meter, vandaag gaan kijken op mijn fluvius en al meteen een piek in het capaciteitstarief.

Dit was zondag middag, Op het moment dat de desinfectie (legionella) run van de warmtepomp is. Ik was niet thuis, dus geen ander verbruik (dat niet gecovered is door de zonnepanelen).

Warmtepomp is een daikin altherma.
Sinds vrijdag had ik het warm water wat aangepast, van 60° naar 50° en van constant warmhouden naar een planning waarbij die om 11u het verwarmt naar 50°, wat je ook kan zien op de grafiek.

Iemand een idee hoe ik die piek door de desinfectie kan afvlakken?

Waar ik aan dacht:

• de back-up heater staat op 3+6kw (ingesteld door installateur), die kan ik verlagen. Maar niet zeker hoe laag die kan gaan zonder de normale werking te verstoren van de vloerverwarming
• het water net ervoor opwarmen naar 55°(ipv 50°) zodat die minder hard moet verwarmen om naar 60° te gaan
  
  Bekijk bijlage 44918Bekijk bijlage 44917

Wij hebben ook een Altherma 3 warmtepomp. Er is een parameter waarmee je het max vermogen kan beperken van de warmtepomp (code 5-09 in combinatie met 4-08 op '1', inloggen als installateur). Deze staat standaard op '20kW', maar ik heb deze verlaagd naar 4kW om de piek de beperken (lager kan nog, maar kan problemen geven voor de goede werking).

 

[horste]

Ik ben al benieuwd naar als wij met een warmtepomp gaan verwarmen tegen wat we allemaal gaan lopen

Zijn bovenstaande problemen onbestaand bij een modulerende warmtepomp of loop je daar tegen dezelfde problemen aan?