Waarom is de verdienste in de ene sector hoger dan de andere?

[DogFacedGod]

Bewaking: bijkomende kost, levert niks op. Het is niet dat "the Villa" geld verdient aan zijn portiers. Vaak zelf nog extra verlies door vele random knokpartijen en imagoschade.


Gaat toch niet altijd op hoor, zorg, leerkrachten, bouwvakkers...

Omdat zorg en leerkrachten maar een beperkt aantal werkgevers heeft. De overheid. Dus je hebt al nauwelijks looncompetitie erin en de werkgever heeft geen geld meer . Het is te nemen of te laten. Daarom dat er daar al veel meer alternatieve loon is. (meer verlof, makkelijker deeltijds werken, beter pensioen,...) Wat men eerder doet om de tekorten op te lossen, is de aanwervingsvoorwaarden te laten dalen.


Bouwvakkers heb je competitie uit het buitenland. Hoeveel buitelandse bouwvakkers heb je nu al in België? 80.000 volgens de Knack.

80.000 buitenlandse bouwvakkers in België: 'Ik zie nu Afghanen zwoegen voor vijf euro per uur'

De vijf mannen die omkwamen na het bouwongeval in Antwerpen, maakten deel uit van een buitenlands arbeidslegioen van zo'n 80.000 bouwvakkers. 'Zonder hen zou de hele bouwsector stilvallen.'

www.knack.be

In tegenstelling tot bouwvakkers kan je geen zorgpersoneel uit het buitenland halen want een bouwvakker moet geen Frans of Nederlands kunnen om op een Belgische werf te werken.

 

[contextbinder]

Waar ik ook aan denk:

- rol van de vakbonden: dreig eens met een chemie fabriek stil te leggen - schade niet te overzien (eigenlijk kan je bijna vragen wat je wenst want stilleggen is geen optie), voor de NMBS is een staking mss zelfs een besparing, ook de omvang van het bedrijf en dus de kracht van de vakbond zal een invloed hebben
- die vraag is ook sterk regio gebonden, concentratie Antwerpse haven on top
- % loonkost: als de loonkost een marginaal deel van de operating kost bedraagt maakt het niet uit of de werknemers 2K of 10K verdienen
- mss ook beursgenoteerd of niet: probeer maar eens te verkopen aan je personeel dat hoge lonen geen optie zijn als de cijfers door het dak gaan
- mogelijkheid om met buitenlandse werkkrachten te werken

Heb ook wat twijfels bij vraag en aanbod, speelt een duidelijke rol maar of die zo bepalend is - vriend van me is hoofd onderhoud en is dat geweest bij pharma, een wasserij en een ramenbouwer - die eerste betaalde beter/meer verlof/meer voordelen/meer personeel op de dienst - echter moeten stoppen wegens verhuis productie naar Frankrijk. De job zelf was net meer complex in de wasserij en die betaalde het minst.

 

[Mulan]

In tegenstelling tot bouwvakkers kan je geen zorgpersoneel uit het buitenland halen want een bouwvakker moet geen Frans of Nederlands kunnen om op een Belgische werf te werken.

Ook daar zijn ze actief mee bezig.

Integra-zorg-project

Integra-zorg-project

www.vesaliusverpleegkunde.be

 

[DogFacedGod]

Ook daar zijn ze actief mee bezig.

Integra-zorg-project

Integra-zorg-project

www.vesaliusverpleegkunde.be

Aan welke voorwaarden moet je voldoen?

• Voldoen aan de taalvereisten van de scholen. Je hebt hiervan een papieren bewijs.

Hoeveel erkende vluchtelingen met reeds opgedane ervaring in zorg kennen voldoende Nederlands om hieraan mee te kunnen doen?
Gaan er geen 100 zijn, denk ik.

 

[Bimmer]

Ok. Klopt voor groot deel maar toch niet helemaal.
Bvb. Sector bewaking resulteert in onregelmatige shiften…toch pak minder betaalt als Chemische sector. En in de chemische sector kan je ook starten met hetzelfde diploma als bewaking. Dus er moet toch iets anders zijn denk ik dan.
Chemie/pharmacie—->werken met giftige stoffen de reden van hogere verloning?

Als je naar de Antwerpse haven gaat en je gaat dan naar een (petro)chemische site. Dan zul je zien dat vaak helft van het personeel dat daar rondloopt niet in de (petro)chemie sector werkt. Je zult ook zien de meeste gevaarlijke en vuile jobben niet door personeel van de sector zelf wordt gedaan, maar net door die contractor firmas.

Pakt een technieker bv.
Er lopen veel meer techniekers van contractors rond, dan van eigen personeel. Beide werken in dezelfde werkomgeving en aan dezelfde installaties. Toch zullen die lonen ver uit mekaar liggen. Over het algemeen is het wel zo dat eigen techniekers "hoger" staan. Hun zullen diegenen zijn die de contractors coördineren en/of controleren.

Dus krijg je meer geld door de "giftige stoffen", in mijn ogen totaal niet. Er zijn 1000den jobs die vuiler werk doen. Pakt daar dan nog eens bij dat in de (petro)chemie veel strenger zijn en veel meer controle. Een schilder zal veel meer giftige stoffen inademen. Puur omdat hij daar geen vragen bij stelt en geen enkele metingen worden gedaan. Ik zou ook niet de longen willen zien van de elektricien waar ik vakantiewerk deed.

U vergelijk met de bewaking sector gaat ook niet echt op. In een bewaking sector ga je ook niet de functies tegen komen dat je tegenkomt in (petro)chemie. Onze bewakers in de petrochemie werken zelf ook niet in de petrochemie. In de chemie sector kun je starten met hetzelfde diploma, maar daar ga je dan nog wel jaren opleidingen voor moeten doen. Je spreekt dan ook over totaal andere functies. Chemie sector zal ook veel meer hogere functies aanbieden, wat het gemiddelde ook omhoog trekt.

De reden in mijn ogen waarom dat het goed betaald is zoals contextbinder zowat zegt.
Bedrijf waar ik voor werkt zit al 70 jaar in de Antwerpse haven. In de loop van 70 jaar hebben ze daar altijd mooie loonsverhogingen voor mekaar gekregen, mede door de vakbond. Loonkost is niet hoog voor zo'n bedrijf, andere posten maken het verschil. Als het daar tot een sociaal conflict komt, kost hun dat veel meer dan ocharme een paar % opslag. We zijn ondertussen 70 jaar verder en wat zien we, de winsten lopen steeds maar hoger en hoger. Ondanks ze al 70 jaar het tegendeel beweren tijdens onderhandelingen.
Ondertussen concurreren die bedrijven ook met elkaar, want veel functies die ze aanbieden vinden ze geen geschikt volk. Alsook veel functies met specifieke kennis, die ze liever willen bijhouden.
Bij contractor firmas concurreren ze vaak met buitenlandse firma's waar de loonlast lager ligt, hun verdienen dan ook voornamelijk geld door diensten aan te beiden.
Wat zien we in de (petro)chemische bedrijven, dat vaak de installaties beter presteren en met minder volk dan bedrijven in andere landen. Dat heeft corona nog eens duidelijk gemaakt.

 

[Chemistryislove]

Ok. Klopt voor groot deel maar toch niet helemaal.
Bvb. Sector bewaking resulteert in onregelmatige shiften…toch pak minder betaalt als Chemische sector. En in de chemische sector kan je ook starten met hetzelfde diploma als bewaking. Dus er moet toch iets anders zijn denk ik dan.
Chemie/pharmacie—->werken met giftige stoffen de reden van hogere verloning?

Chemische sector hebt je toch wat meer nodig hoor dan bewaking…

Een bachelor chemie/elektro mechanica is moeilijker dan bv een diploma social work.

Is toch een vertekend beeld dat als je in de chemie/farma werkt dat je met giftige stoffen werkt.

 

[Mulan]

Aan welke voorwaarden moet je voldoen?

• Voldoen aan de taalvereisten van de scholen. Je hebt hiervan een papieren bewijs.

Hoeveel erkende vluchtelingen met reeds opgedane ervaring in zorg kennen voldoende Nederlands om hieraan mee te kunnen doen?
Gaan er geen 100 zijn, denk ik.

Zal waarschijnlijk niveau 2 of 3 zijn, wat door gemotiveerde studenten op een jaar tijd bereikt kan worden.

 

[Chemistryislove]

Ik denk dat het complexer is dan enkel vraag en aanbod. Je zou ook eens omgekeerd kunnen redeneren, waarom gaat niet iedereen met het passende profiel in de best betalende sector werken? Waarom gaat een ingenieur aan 4500 bruto en een octavia gaan werken, hoewel hij met een jobhop naar een ander bedrijf misschien 7000 bruto en een a6 kan krijgen?

Misschien weet die ingenieur dat helemaal niet dat hij dat zou kunnen krijgen of is hij al tevreden met zijn verloning omdat hij er van uit gaat dat de mannen in de colruyt maar 1600 netto verdienen? Misschien ligt het feit dat er zo weinig over lonen gesproken wordt aan de basis van de kloof tussen sectoren/bedrijven? Buiten dit forum vind je niet veel terug over lonen. Wat vage loonvorken op jobat of eens een gedateerd artikeltje. Ik denk dat een groot deel van de bevolking nog altijd gaat werken en blijft plakken bij dezelfde werkgever, zonder eigenlijk zicht te hebben op wat de andere mogelijkheden zijn. Velen durven ook niet veranderen van werkgever, het is hier doorgaans wel vaker gebleken dat jobhoppen meestal loont op financieel vlak...

Ik ben hier deels mee eens. Ik denk dat veel werknemers hun waarde niet goed kunnen inschatten. En hier maken de grote bedrijven grondig gebruik van. Gewoon het feit al dat hier in België nauwelijks gepraat word over vaste barema’s, loonschalen. Bij de buren weet je vaak waar je aan toe bent en kun je het zelf opzoeken op het internet. Jobhoppen kan zeker een voordeel opbrengen, maar ik denk dat wij in België over het algemeen niet graag ons uit comfort zone komen. Maar we klagen wel dat de baas de laatste jaar niks heeft gegeven…


Ik denk dat de IT de beste voorbeeld is van get out of your comfort zone en get the real money…

 

[Mulan]

Ik ben hier deels mee eens. Ik denk dat veel werknemers hun waarde niet goed kunnen inschatten. En hier maken de grote bedrijven grondig gebruik van. Gewoon het feit al dat hier in België nauwelijks gepraat word over vaste barema’s, loonschalen. Bij de buren weet je vaak waar je aan toe bent en kun je het zelf opzoeken op het internet. Jobhoppen kan zeker een voordeel opbrengen, maar ik denk dat wij in België over het algemeen niet graag ons uit comfort zone komen. Maar we klagen wel dat de baas de laatste jaar niks heeft gegeven…


Ik denk dat de IT de beste voorbeeld is van get out of your comfort zone en get the real money…

Ik heb in het onderwijs nog onder mijn voeten gehad van een collega omdat een tiener mij vroeg hoeveel ik verdiende en daar eerlijk op antwoordde.
Gevraagd of ze eigenlijk wel wist dan dat alle barema's in het onderwijs gewoon online staan en relatief makkelijk voor iedereen toegankelijk zijn?

 

[Deuger]

Chemische sector hebt je toch wat meer nodig hoor dan bewaking…

Een bachelor chemie/elektro mechanica is moeilijker dan bv een diploma social work.

Is toch een vertekend beeld dat als je in de chemie/farma werkt dat je met giftige stoffen werkt.

Ja als we naar de hogere functies kijken bij in de chemische sector dan is het iets anders.
Ik doel op de eenvoudigste jobs...inpakker etc. Die verdienen (naar wat ik heb vernomen) toch niet slecht.
Langs andere kant heb ik ook al gehoord van 2-3 mensen die er gewerkt (als inpakker etc denk ik) hebben en die heb die toch niet weten klagen dat ze er niet meer werkten. Dus ja...

 

[moehaa!]

Farma en Chemie zijn ook veelal hoge brutolonen met de basis extralegale voordelen. Veel nettovergoedingen of een bedrijfswagen heb je daar meestal niet.

Er zullen een heleboel mensen zijn in andere sectoren die €500-€1000 bruto minder hebben maar toch beter af zijn op het einde van de maand.

 

[contextbinder]

Farma en Chemie zijn ook veelal hoge brutolonen met de basis extralegale voordelen. Veel nettovergoedingen of een bedrijfswagen heb je daar meestal niet.

Nu ben ik toch eens nieuwsgierig welke reacties er komen, zou graag eens dat lijstje zien in termen van bedragen en aantallen: percentage groepsverzekering, aantal adv dagen, winstdeelname of cao90, eventueel aandelen, cafetaria plan, sectorpremies, typische hospitalisatieverzekering, …

 

[Zalenski]

Mijn madam (PHD in sterk groeiend biomed bedrijf) ergens medio 3K bruto + 180 euro netto onkosten + MC + groeps+hospi; that's it basically. Geen 13e maand; geen auto; eventueel wel nen bonus maar bedrijf doet nu zoveel investeringen dat er geen winst is

 

[Renegadexxripxx]

13e maand is toch eindejaarsbonus ? Zeker van dat ze dat niet krijgt ?

 

[Enforcer]

Ik snap de discussie hier toch niet hoor. Precies of iedereen die in "de chemie" werkt een gigantisch loon heeft , er zijn genoeg functies die naar huis gaan met 1600 euro netto. Zelfs binnen "dezelfde" bedrijven zijn er enorme veschillen. Een bepaalde groep die zich bezig houdt met de opslag van chemicaliën, petroleum en eetbare oliën in de antwerpse haven heeft daar zelfs verschillen tussen zijn terminals onderling. De ene terminal valt onder de chemie terwijl anderen dan weer onder de petroleum vallen. Desondanks doen die allemaal hetzelfde werk.

Aan de andere kant zijn er ook een hoop jobs die veel meer direct contact hebben met chemicaliën, petroleumderivaten, chemische gassen en noem maar op en toch niet onder de PC's van de chemie, petrochemie of farmacie vallen. Mannen zoals industrieel reinigers die ganse dagen de smerige brol mogen opkuisen, de mannen die zaken zoals catalyst wissels komen doen, surveyors die hele dagen staalnames en metingen mogen uitvoeren van opslagtanks/schepen/etc. mogen ze gerust wat meer betalen.

Er gaan altijd mensen zijn die "profiteren" van onder een bepaald PC te vallen. Is de job van een HR-verantwoordelijke in een chemisch bedrijf moeilijker dan in een dienstverlenend bedrijf? Desondanks zal diezelfde persoon waarschijnlijk meer verdienen in de chemie dan in andere sectoren. Ik was mijn "laag" loon ook beu en ik ben bijgevolg terug gaan studeren om nadien operator te worden. Als mensen niet tevreden zijn met hun loon dan kunnen ze altijd van bedrijf veranderen als ze vinden dat ze op een ander meer kunnen verdienen voor hetzelfde werk...

edit: Er zijn verschillende mensen uit zowel de (petro)chemie als de farmacie die hun loon al hebben gepost in het brutoloon topic.

 

[Verdansk]

Ja als we naar de hogere functies kijken bij in de chemische sector dan is het iets anders.
Ik doel op de eenvoudigste jobs...inpakker etc. Die verdienen (naar wat ik heb vernomen) toch niet slecht.
Langs andere kant heb ik ook al gehoord van 2-3 mensen die er gewerkt (als inpakker etc denk ik) hebben en die heb die toch niet weten klagen dat ze er niet meer werkten. Dus ja...

Ik heb soms de indruk dat de chemie en petrochemie een beetje door elkaar worden gehaald. Operatoren in die laatste zijn hoog vergoed maar hebben ook wel een relatief verantwoordelijke job.

Een bedrijfswagen binnen farmacie en chemie is eerder weggelegd voor hoger management, middenkader heeft dat vaak niet.

Veel heeft te maken met vraag en aanbod, maar ook soms een stukje historiek; wat je in grote bedrijven niet zomaar kan veranderen oiv een vakbond.

Stel dat vroeger een operator bepaalde gespecialiseerde handelingen (proces afstellen) diende uit te voeren en dat omdat dit goed personeel vergde stond er een hoge verloning tegenover. Stel dat vandaag de dag die operator nog slechts grondstoffen dient aan te voeren en op een startknop duwt van een proces bewaakt door een technische persoon. De nood om die operator zo hoog te betalen is minder en je zou dit kunnen ondervangen door loonclassificaties uit te voeren; maar het zou ook zomaar kunnen dat dit nog steeds dit hoge loon is.

Tot slot is de kostenstructuur van je product ook nog een parameter. Een hoog loon betalen aan fruitplukkers heeft een veel grote impact op de kost per stuk dan een operator die grondstoffen aanvoert aan machines die 1000’en pilletjes verpakt.

 

[parabellum]

De energiemarkt kent een oligopolie en is gereguleerd wat ervoor zorgt dat er weinig redenen zijn om kostenefficiënt te werken aangezien er geen druk is. Ik heb zelf als extern consultant in de energiesector gewerkt en ik heb daar ook een paar keer mijn oogjes uitgekeken wat daar zoal allemaal gebeurt. Idem voor de bancaire sector, maar daar zit geen (of amper) een overheid tussen.

Laat me raden, je was consultant bij een intercommunale of netbeheerder? Want bij de privébedrijven in de energiesector speelt wel gewoon de marktlogica hoor.

Nodeloos te stellen dat je in de energie nog altijd goed je boterham kan verdienen. Maar de gouden tijden (‘de oude contracten’) zijn er ook al even voorbij. Hoewel het nog wel even zal duren vooraleer alle dinosaurussen met zo’n loonstrookje op pensioen zijn.

 

[moehaa!]

Nu ben ik toch eens nieuwsgierig welke reacties er komen, zou graag eens dat lijstje zien in termen van bedragen en aantallen: percentage groepsverzekering, aantal adv dagen, winstdeelname of cao90, eventueel aandelen, cafetaria plan, sectorpremies, typische hospitalisatieverzekering, …

In het brutoloon staan er al vele uit de sector.
Ik zit in de farma en zal ooit wel eens de moeite doen om daar deftig te posten maar ik (33y) zit aan:
* +- 4150 bruto
* 13e maand
* 5%/maand groepsverzekering
* CAO 90 uitzonderlijk dit jaar €1300
* €1600 bruto bonus uitzonderlijk (reken maar uit wat daar van over blijft) en uitzonderlijk €500 consumptiecheque (die corona cheque)
* Hospitalisatie DKV + dental
* ECO cheques komen we niet aan max, en dan moet je nog x keer met de fiets komen.
* 21 adv dagen
* Gesubsidieerd bedrijfsrestaurant (maar geen maaltijdcheques, leuk met dat thuiswerk).
* Nog niet zo lang: €3,5 netto per dag thuiswerk.
* Dan heb je mss nog €90 syndicale premie (als je bij vakbond zit), €60 geschenkcheque ofzo.
* Fietsvergoeding
* 40u werkweek in theorie, vaak meer.

Ik wil nog opmerken dat die bonussen echt enkel dit jaar zo hoog waren. In 2019 was het enkel €500 cao 90 en niets anders (en dat was geen slecht jaar ofzo).

Geen aandelen, geen cafetariaplan, geen MC, geen volledige EC, geen hoge nettovergoedingen, geen auto, opslag is ook altijd in bruto.

Is dat slecht? Uiteraard niet. Maar er zijn heel veel mensen uit andere (niet top 3) sectoren die dat netto vlot kunnen matchen (en over gaan). €3300+wagen+nettovergoeding+MC en je bent er al. De andere voordelen hebben die ook veelal.

Let wel dit is voor laagste kader (dus master profiel), als je wil vergelijken doe het dan met masters uit andere sectoren.

 

[Topgear]

In het brutoloon staan er al vele uit de sector.
Ik zit in de farma en zal ooit wel eens de moeite doen om daar deftig te posten maar ik (33y) zit aan:
* +- 4150 bruto
* 13e maand
* 5%/maand groepsverzekering
* CAO 90 uitzonderlijk dit jaar €1300
* €1600 bruto bonus uitzonderlijk (reken maar uit wat daar van over blijft) en uitzonderlijk €500 consumptiecheque (die corona cheque)
* Hospitalisatie DKV + dental
* ECO cheques komen we niet aan max, en dan moet je nog x keer met de fiets komen.
* 21 adv dagen
* Gesubsidieerd bedrijfsrestaurant (maar geen maaltijdcheques, leuk met dat thuiswerk).
* Nog niet zo lang: €3,5 netto per dag thuiswerk.
* Dan heb je mss nog €90 syndicale premie (als je bij vakbond zit), €60 geschenkcheque ofzo.
* Fietsvergoeding
* 40u werkweek in theorie, vaak meer.

Ik wil nog opmerken dat die bonussen echt enkel dit jaar zo hoog waren. In 2019 was het enkel €500 cao 90 en niets anders (en dat was geen slecht jaar ofzo).

Geen aandelen, geen cafetariaplan, geen MC, geen volledige EC, geen hoge nettovergoedingen, geen auto, opslag is ook altijd in bruto.

Is dat slecht? Uiteraard niet. Maar er zijn heel veel mensen uit andere (niet top 3) sectoren die dat netto vlot kunnen matchen (en over gaan). €3300+wagen+nettovergoeding+MC en je bent er al. De andere voordelen hebben die ook veelal.

Let wel dit is voor laagste kader (dus master profiel), als je wil vergelijken doe het dan met masters uit andere sectoren.

Klopt ik zit in die sector, maar dan als consultant en ik ben 3j jonger dan jij. Het hangt ook wat af van het farma bedrijf en verder ook de omgeving waar je in terecht komt.
QA, RA, project engineer, production engineer, CRA, scientist, etc. met hetzelfde aantal jaar ervaring zullen niet hetzelfde brutoloon hebben. Daar zit verschil op. Soms meer dan je denkt.
Verder is het ook algemeen geweten dat bv. een UCB, GSK en J&J beter betalen dan bv. een Pfizer, Novartis (Alcon), enz.

Een van mijn beste vrienden met 5j ervaring (29j oud) bij J&J zit aan €4400 bruto met betere extralegale voorwaarden om u een idee te geven.

Wanneer ik nu intern een aanbieding zou krijgen wat een mooie stap voorwaarts zou moeten zijn tov. mijn huidig pakket, dan moet ik al voor een sr. manager positie gaan..
Alles daaronder, zou een gelijkaardig aanbod zijn dan wat ik nu heb. De auto, tankkaart en nettovergoedingen vallen weg en ik krijg daarvoor in de plaats wat extra brutoloon, wat extra vakantiedagen en een hoger % groepsverzekering.
Concreet: als ik vandaag je salaris zou voorgesteld krijgen, dan zet ik een stap opzij/heel lichtjes achteruit. Maar bij goede prestaties liggen er dan weer nieuwe mogelijkheden et voila

 

[SlashDotDash]

Farma en Chemie zijn ook veelal hoge brutolonen met de basis extralegale voordelen. Veel nettovergoedingen of een bedrijfswagen heb je daar meestal niet.

Er zullen een heleboel mensen zijn in andere sectoren die €500-€1000 bruto minder hebben maar toch beter af zijn op het einde van de maand.

Nu ben ik toch eens nieuwsgierig welke reacties er komen, zou graag eens dat lijstje zien in termen van bedragen en aantallen: percentage groepsverzekering, aantal adv dagen, winstdeelname of cao90, eventueel aandelen, cafetaria plan, sectorpremies, typische hospitalisatieverzekering, …

Denk dat men vooral onderschat wat het potentieel is van de extralegale voordelen in de farmasector.

10 jaar ervaring hier, echter nog steeds in een uitvoerende job.

Mijn basis jaarloon is €130k bruto. Dat is al niet slecht, maar het zijn de bijkomende zaken die toch echt een serieus verschil maken:
- Bonus van 20% (variabel dus kan ook veel hoger uitkomen) = €26k bruto basis
- Jaarlijkse retentiepakket aandelen (ook variabel) = $35k bruto basis
- DKV hospitalisatie en ambulante zorgen + dentalia met mooie budgetten
- Bijdrage werkgever groepsverzekering van 620€ per maand
- Een firmawagen met TCO van +/- 1300€ per maand
- Maaltijdcheques, ecocheques, kleine voordelen allerhande (ipad, iphone, etc)

Qua "total package" kom ik dan uit rond de 200k bruto, dus 70k bruto aan extra voordelen. Dat is al een prima loon op zich.

Dat alles met 40 dagen congé