Virtueel netto all-in inkomen

[Five-seveN]

Maar om gemiddeld op +7% uit te komen, moet het niet +21, maar +14 zijn. (=738)

Nee als je over 2 jaar gemiddeld op 7% per jaar wil uitkomen dan moet je dus na 2 jaar uitkomen op 1,07 * 1,07 = 1,1449 * startbedrag.
En het eerste jaar begint met -7% dan zal 1.07 * 1.07 = 1.1449 = 0.93 * 1.23 en zal je dus uw 2de jaar 23% winst halen.

Het probleem als uw gemiddelde opbrengst ongeveer gelijk loopt met uw levenskost, is dat bij de negatieve jaren effectief aan uw kapitaal zit te knabbelen ipv aan de meerwaarde en dat je een procentuele hogere stijging nodig hebt om dat goed te maken (als uw waarde 50% zakt, heb je erna een 100% stijging nodig om terug op hetzelfde bedrag te zitten). Hierdoor zakt uw gemiddeld rendement, en je hebt net dat gemiddeld rendement nodig om altijd uw levenskost te bekostigen. En zo krijg je een negatieve spiraal.

Ja en op de postieve jaren zal je een postief effect hebben en zal die meerwaarde ook nog eens beginnen compound interesten opleveren terwijl jij er maar een vast bedrag uit haalt en dan ontstaan een positieve spiraal. Dat heft elkaar dan op. Tenzij je dus "direct veel pech hebt en geen geluk".
Om dat in te dekken kan je er beter ietsje minder uithalen dan de winsten die je maakt daar heb je gelijk in ja, zie ook tabelletje hieronder.

 

[Five-seveN]

Tot het 2008 allover is en je -30% -40% hebt en 2 3 4 5 y geen winst maakt. En poef, je mag verkopen om te eten en je hebt plots maar 400k meer.

Ja klopt, het is een randgeval, je zou er iets minder moete uithalen.
Vb. de SP500 hieronder vergeleken met 40k per jaar eruit halen en niks meer bij in steken (=5% eruit halen elk jaar):

Je zou nog altijd perfect overleefd hebben tegen 2025 en nog steeds 825k hebben dit jaar.
Natuurlijk als je er meer geld uit haalt of als het minder presteert dan de SP500 dan wordt het tricky.
Maar dat zijn alvast dingen waar ik mee aan het rekenen zou gaan als ik richting het miljoen ga.

 

[the_fox]

Nee als je over 2 jaar gemiddeld op 7% per jaar wil uitkomen en het eerste jaar begint met -7% dan moet 1.07 * 1.07 = 1.145 = 0.93 * 1.23 dus uw 2de jaar zou je 23% winst halen, dus 700*0,93*1,23 = zelfs 800k en dan komt uw winst overeen met een gemiddelde van 7% per jaar.

Waar is je Excelleke naartoe die aantoonde dat had je in 2007 750k S&P500 aangekocht en jaarlijks €50k verkocht had, dat je nu op 2,3miljoen zou zitten?

Heb hem even nagebouwd met historische S&P500 data. 1x 25j en 1x zoals jou starten in 2007.

[edit]Ah, je hebt je fout gezien. En aangepast naar 40k per jaar om beter te doen uitkomen

 

[Five-seveN]

Waar is je Excelleke naartoe die aantoonde dat had je in 2007 750k S&P500 aangekocht en jaarlijks €50k verkocht had, dat je nu op 2,3miljoen zou zitten?

Heb hem even nagebouwd met historische S&P500 data. 1x 25j en 1x zoals jou starten in 2007.

[edit]Ah, je hebt je fout gezien. En aangepast naar 40k per jaar om beter te doen uitkomen

Ja daar zat een fout in haha 2.3 miljoen was beke teveel
Maar ik heb het eerlijk rechtgetrokken
En nu is het weeral 1u 'snachts

P.S. Ja je ge kunt moeilijk verwachten dat je uit 750k 500k kan onttrekken in 10 jaar waar 2 crisissen in zitten. Maar met 40k per jaar had het die linkse nog overleefd denk ik?

 

[the_fox]

P.S. Ja je ge kunt moeilijk verwachten dat je uit 750k 500k kan onttrekken in 10 jaar waar 2 crisissen in zitten. Maar met 40k per jaar had het die linkse nog overleefd denk ik?

Nope:

En dat is het net hé; je weet nooit wanneer een crisis gaat toeslaan, voor hoelang en hoe hard.

En deze berekeningen houden nog niet eens rekening met inflatie. Als we de opname telkens aanpassen naar de gemiddelde inflatie (om dus dezelfde levensstandaard te kunnen behouden), ziet het er nog minder rooskleurig uit (zowel 50k als 40k opname aangepast naar inflatie):

 

[anders.]

Nee als je over 2 jaar gemiddeld op 7% per jaar wil uitkomen dan moet je dus na 2 jaar uitkomen op 1,07 * 1,07 = 1,1449 * startbedrag.
En het eerste jaar begint met -7% dan zal 1.07 * 1.07 = 1.1449 = 0.93 * 1.23 en zal je dus uw 2de jaar 23% winst halen.

Ja en op de postieve jaren zal je een postief effect hebben en zal die meerwaarde ook nog eens beginnen compound interesten opleveren terwijl jij er maar een vast bedrag uit haalt en dan ontstaan een positieve spiraal. Dat heft elkaar dan op. Tenzij je dus "direct veel pech hebt en geen geluk".
Om dat in te dekken kan je er beter ietsje minder uithalen dan de winsten die je maakt daar heb je gelijk in ja, zie ook tabelletje hieronder.

Ik zat er inderdaad naast, en het moest +21% zijn (die 7% gemiddeld rendement is een YoY rendement, dus jaar per jaar gekeken en niet een bedrag op jaar x, bedrag op jaar y, hoeveel rendement was dat nu per jaar om van x naar y te gaan.)

 

[Five-seveN]

die 40k rechts aangepast aan inflatie ziet er nog vrij netjes uit. Maar nog niet risicoloos nee. Al moet je ook niet op uw 90 nog 1 miljoen hedendaags geld op uw rekening hebben. De sweet spot zal iets hoger liggen maar wel binnen bereik. Als je 1 miljoen euro op de beurs hebt als 45-ers dan ben je wel binnen denk ik, niet vergeten dat je daarna 25j later ook nog uw pensioen krijgt zij het een lager pensioen als je stopte met werken + uw vastgoed is er ook nog als buffer.

 

[berenod]

Tuurlijk zijn het op z'n minst grotendeels trolls. Momenteel 10.6% met meer dan 25.000 euro netto per maand. Dat gelooft toch werkelijk niemand?

Ja, die 15-25 bracket, dat is nog haalbaar voor de freelancers hier. Maar daarboven heb je het over zeer succesvolle ondernemers. Daar heb ik hier nu ook nog niet zoveel over gehoord...

Komt het inderdaad op neer, het verschil tussen freelancers en ondernemers.
Ik zit in die laatste (kleine) groep, en ben zelf verschoten van hoe snel het gaat.
Ondertussen 6 fte's en een stuk of 15 personen in onderaannemning, die zo goed als 100% aan het werk zijn.

Maar, in tegenstelling tot freelancers, vertaalt dat hoog "virtueel inkomen" zich niet volledig in geld op de privé rekening of zelfs op de vennootschapsrekening.
Als groeiende vennootschap heb je altijd véél geld "opgesloten" in reeds betaalde rekeningen/facturen/personeel, nog voor dat je het geld dat tegenover die prestaties/geleverde materialen staat hebt ontvangen.
Dan heb je investeringen die je op meerdere jaren moet afschrijven, ook weer iets dat de VB omhoog trekt in verhouding tot "geld op de rekening".
Voelt een beetje zuur aan wanneer je je vennootschapsbelasting betaalt, want je moet een groot bedrag betalen op wat aanvoelt als fictieve winst, want je ziet dat geld niet op je rekening.

Uiteraard, wanneer je stopt met groeien/investeren, gaat je rekening wel beginnen stijgen, en wanneer je de werken volledig stopzet gaan je uitgaven stilvallen maar je inkomsten nog even blijven doorlopen waardoor de rekening ineens omhoog gaat schieten...

 

[berenod]

Wat niet wegneemt dat ik ook wel wat verschiet van de 10 mensen die 250K€ of hoger zitten.
Dat is een gerealiseerde verhoging van uw netto vermogen met tussen 3 en 12 miljoen €/jaar....

Dat zijn dan toch al zeer goed draaiende ondernemingen....
Ik zit bijlange nog niet daar en wil/kan daar ook niet geraken, want hoe hoger de omzet hoe groter uw niet renderende kosten worden die uw marge omlaag drukken.

Ik zit nu min of meer op dat punt, waar wanneer ik nog wil groeien, ik met zulke grote investeringen ga zitten (verhuizen naar groter bedrijfspand, ...), en "niet renderend" personeel ga moeten toevoegen (zoals puur administratieve medewerkers, HR, ...) dat het rendement van die groei de stress niet waard is...

 

[anders.]

Ja daar zat een fout in haha 2.3 miljoen was beke teveel
Maar ik heb het eerlijk rechtgetrokken
En nu is het weeral 1u 'snachts

P.S. Ja je ge kunt moeilijk verwachten dat je uit 750k 500k kan onttrekken in 10 jaar waar 2 crisissen in zitten. Maar met 40k per jaar had het die linkse nog overleefd denk ik?

Ik heb nu eens een Excel gemaakt met een gemiddeld rendement van 7% waarbij je ook elk jaar 7% van het begin kapitaal eraf haalt.
Als uw cyclus waarop uw YoY-gemiddelde behaald wordt 3 jaar is (wat zéér snel is, in eerste scenario dus jaar -7%, jaar +21% en jaar 7%) en je start met 750k, dan heb je na 20 jaar nog 328k€ kapitaal.
Dus zeggen "ik heb jaarlijks 7% van 750k nodig, ik heb nu 750k op de beurs dus ik stop met werken" is geen goed idee (btw, in de excels hierboven, S&P500 zit in die periode rond 11% gemiddeld he.)

 

[Racing_Genk]

Je kan er niet zomaar vanuit gaan dat je ieder jaar 7% kan withdrawen. Wat een idee zelfs.

Mik op 3-4% om voldoende conservatief te zijn. Reken op 3% inflatie en de beurs moet al 6-7% opbrengen om gewoon hetzelfde inkomen te blijven hebben. Als je 7% withdrawt moet de beurs al 10% rendement halen, veel te onzeker.

Persoonlijk mik ik op minstens 2M liquid vermogen -> 4% withdrawal = 80K per jaar oftewel bijna 7K/maand. Dat is een degelijk passief inkomen voor met 2, maar heel gek moet je ook niet doen dan.

 

[the_fox]

die 40k rechts aangepast aan inflatie ziet er nog vrij netjes uit. Maar nog niet risicoloos nee. Al moet je ook niet op uw 90 nog 1 miljoen hedendaags geld op uw rekening hebben. De sweet spot zal iets hoger liggen maar wel binnen bereik. Als je 1 miljoen euro op de beurs hebt als 45-ers dan ben je wel binnen denk ik, niet vergeten dat je daarna 25j later ook nog uw pensioen krijgt zij het een lager pensioen als je stopte met werken + uw vastgoed is er ook nog als buffer.

In het verleden behaalde resultaten bieden geen garantie voor de toekomst.
Je focust nu zo hard hierop, maar is 1 periode van 17j als referentiekader dat niks zegt over de toekomst. Als we die rechtse doortrekken naar 25j, is het ook op hoor. En als er nog een crisis passeert (stel dat er een slechte evolutie is in de oorlog in Oekraïne bv, wat niet zo ondenkbaar is) dan zelfs nog sneller.

Verder ben je gegaan van "Ik denk altijd als ik eenmaal 500k op de beurs staan heb dat ik nog weinig zin ga hebben om te werken. Op den duur is uw huis toch ook afbetaald en ja waarom zou je dan nog werken als er elke maand 3.5k netto vanzelf op komt." naar 750k naar nu al een miljoen.

 

[Loser]

Ik vind de fascinatie met loon van een klein gedeelte van ons forum echt verbluffend.
En de conclusies die getrokken worden uit statistisch totaal absurde enquêtes misschien nog meer Interessant om eens te zien, een klein inkijkje in het forum, dat zeer zeker! Maar je kunt er echt geen conclusies uit trekken, hè.

 

[Chemistryislove]

€3000 loon
€100 MC
€600 + €100 auto + tankkaart
€500 bonus, vakantiegeld + 13de maand.
€200 groepsverzekering
€25 hospi

~ €4500 netto

 

[Nijntje]

Wat niet wegneemt dat ik ook wel wat verschiet van de 10 mensen die 250K€ of hoger zitten.

Lijkt inderdaad gemiddeld aan de hoge kant te zitten. Dan spreek je toch al over serieuze ondernemingen. Een gespecialiseerde chirurg haalt dit nog niet dus moeten dan wel echt succesvolle zelfstandige ondernemers zijn. Het kan uiteraard maar er zal ook wel een troll percentage bijzitten (of mensen die gewoon heel slecht hun financiële situatie inschatten/overschatten)

 

[Mr. G]

€5150 loon
€716 bonus, vakantiegeld en 13de maand
€85 kindergeld
€250 groepsverzekering
€50 hospi + ambulante
750 € inkomsten uit aandelen
170 teruggave belastingen

= €7170 netto

 

[Five-seveN]

Verder ben je gegaan van "Ik denk altijd als ik eenmaal 500k op de beurs staan heb dat ik nog weinig zin ga hebben om te werken. Op den duur is uw huis toch ook afbetaald en ja waarom zou je dan nog werken als er elke maand 3.5k netto vanzelf op komt." naar 750k naar nu al een miljoen.

ik weet ook wel dat ik gegaan ben van 500k naar 1 miljoen. Dat komt met het nu hier zelf te berekenen en in detail te bespreken. Niks mis mee toch. Een miljoen blijf ik wel bij voor mijn situatie. Maar dat zal nog wel ff duren en zo’n mening kan snel veranderen.

 

[Brt]

Haha, halftijds loon + invaliditeitsuitkering - belastingen (want er wordt te weinig afgehouden op zowel loon als belastingen) kwam ik op €3000 uit, dus plus nog ecocheques en cadeaucheques is dat sowieso ergens tussen 2501 en 3500.

En zoals heel velen in België denk ik, geen aandelen, huurgelden, extra voordelen, 'k weet niet wat allemaal. Ook geen MC, tankkaart, auto, etc.

En ik kom MAKKELIJK rond

3000 netto (exclusief extralegale) met parttime werken?
Hoe doe je dat? Vanaf een bepaald inkomen uit werk krijg je toch geen invaliditeitsuitkering meer (of niet veel)?

Deborah van in de Delhaize heeft maar 2100 netto met fulltime werken....

 

[CaseBlue]

Los van het feit dat er zeker een paar mensen aan het trollen zijn met 1.000.000 euro...

BG is inderdaad een beetje een slechte selectie-bias gezien we hier meestal wel de meer hoger-opgeleide mensen zijn en er ook een paar ondernemers en een hoop zelfstandigen/freelancers in specialisatie-sectoren zitten.

Ik verdiende als IT'er in loondienst ongeveer 3000 netto per maand (met een volledig pakket erbij - gsm, internet, representatiekosten, bmw bedrijfswagen...). Maar netto op mijn rekening kwam ongeveer 3000 euro anno 2021. Geen idee hoe je die extra's als netto-loon zou uitdrukken hier in 1 tabel.

Voor mij is "nettoloon" hetgeen je effectief op uw rekening overgeschreven krijgt. Al de rest zijn belastings-ontduikings truuken van de foor. En eigenlijk zou je hier ook je representatievergoeding moeten van aftrekken (meestal 150 euro, ofzo?). Nettoloon is exclusief extra-legale voordelen, imo.

Maar als zelfstandige vind ik de berekening gewoon niet opgaan. Wij denken niet in "brutoloon", mijn huidige "loon" in 2000 euro netto per maand, maar dat is puur om de lopende kosten te dekken.

 

[Bugsy]

Los van het feit dat er zeker een paar mensen aan het trollen zijn met 1.000.000 euro...

BG is inderdaad een beetje een slechte selectie-bias gezien we hier meestal wel de meer hoger-opgeleide mensen zijn en er ook een paar ondernemers en een hoop zelfstandigen/freelancers in specialisatie-sectoren zitten.

Ik verdiende als IT'er in loondienst ongeveer 3000 netto per maand (met een volledig pakket erbij - gsm, internet, representatiekosten, bmw bedrijfswagen...). Maar netto op mijn rekening kwam ongeveer 3000 euro anno 2021. Geen idee hoe je die extra's als netto-loon zou uitdrukken hier in 1 tabel.

Voor mij is "nettoloon" het geenje effectief op uw rekening overgeschreven krijgt. Al de rest zijn belastings-ontduikings truuken van de foor. En eigenlijk zou je hier ook je representie-vergoeding moeten van aftrekken (meestal 150 euro, ofzo?). Nettoloon is exclusief extra-legale voordelen, imo.

Maar als zelfstandige vind ik de berekening gewoon niet opgaan. Wij denken niet in "brutoloon", mijn huidige "loon" in 2000 euro netto per maand, maar dat is puur om de lopende kosten te dekken.

Heb jij de OP eigenlijk gelezen?