Vastgoed steeds meer onbetaalbaar

  • Onderwerp starter Onderwerp starter Deleted member 1888
  • Startdatum Startdatum
(Kan zijn dat het u niet interesseert, maar benoem het dan in t vervolg juist. Anders ondergraaft dat uw betoog n tikkelke. :tongue: )

Wat dan te denken van de andere vormen van fiscaal voordelig 'sparen'. Pensioensparen en levensverzekeringen zijn in se onrechtstreekse overheidssteun voor banken, want je MOET via hen passeren om dit te kunnen doen. Vind ik ook maar dubieus.

De discussie die je oprakelt, is op dit forum al meermaals tot in den treure gevoerd...

Ik volg jouw mening dat het absurd is dat er toch nog fiscale aftrek is voor een tweede woning.
Maar dit kan ook opgelost worden door woonbonus voor de enige + eigen woning terug in te voeren.
Als er nu iets is wat je als overheid dient te stimuleren, is het wel de aankoop van een enige + eigen woning bij voornamelijk jongeren.

Trouwens: Het is ook niet dat meerdere opbrengsteigendommen meer fiscaal voordeel geven, bij een lening van +-78.440€ zit uw fiscale korf al volledig vol. Het fiscaal voordeel is ook kleiner dan bij woonbonus omdat het percentage voordeel + de bedragen die je kan inbrengen lager zijn.

Straf je mensen die verhuren te zwaar af, dan krijg je een nog ziekere private huurmarkt.
Ga je dit allemaal proberen oplossen via sociale woningbouw, heb je miljarden extra nodig.


Wij hebben ons huis gekocht in 2011 en vallen daarmee onder de oudste woonbonus.
Enkel een geïntegreerde woonbonus van 2015 kon je daarmee combineren, dacht ik. Vanaf 2016 is dit niet meer mogelijk en moest je kiezen.

Combineren klinkt in theorie ook heel interessant, maar de korven hebben een gedeeld maximum.
In praktijk is het daardoor vaak zinloos omdat het geen extra voordeel oplevert.
Is dat echt zo? Dat is toch gewoon een vrije markt? Als er 1 verhuurder (per regio) genoegen neemt met wat minder rendement en dus zijn huurprijs niet verhoogt , dan zal de rest die ook niet zomaar kunnen verhogen of ze krijgen hun pand gewoon niet verhuurd. Zal m.i. de huurprijzen zeker niet verhogen én je hebt het herverdelingseffect via hogere belastingsinkomsten.
 
En de huurmarkt in België is totaal niet ziek, om dan te spreken van "nog zieker". De verhouding aankoopprijs vs verhuurprijs is hier erg hoog: anders gezegd, de huurprijs is hier lager dan in andere landen bij gelijk waarde van een woning.
 
En de huurmarkt in België is totaal niet ziek, om dan te spreken van "nog zieker". De verhouding aankoopprijs vs verhuurprijs is hier erg hoog: anders gezegd, de huurprijs is hier lager dan in andere landen bij gelijk waarde van een woning.
Klop, de netto lonen zijn te laag waardoor een woning verwerven of huren steeds moeilijker wordt.
 
@hierboven
Mijn bewering dat de huurmarkt ziek is, is gebaseerd op het volgende:

Uit eigen ervaring: We zijn een huurwoning aan het opknappen en hebben dit aan een 5tal vrienden/familie gezegd die in onze stad wonen. Daardoor hebben we ondertussen al 3 kandidaten die de woning wensen te huren voor meer dan we eigenlijk van plan waren om te vragen én de startdatum mag tussen nu en het einde van het jaar liggen voor hen. Ik vermoed dat als we morgen een bordje 'te huur' hangen, we meteen tientallen kandidaten hebben. Er is in onze streek een gigantisch tekort aan kwalitatieve huurwoningen voor een normale prijs.

+ ik vermoed dat dit in andere regio's ook het geval is, gezien er geregeld zulke berichten over schaarste qua huurwoningen in de kranten/media verschijnen, onder andere deze reportage. (zie bijvoorbeeld ook Tonerider die al een tijdje vruchteloos op zoek is...)

En de huurmarkt in België is totaal niet ziek, om dan te spreken van "nog zieker". De verhouding aankoopprijs vs verhuurprijs is hier erg hoog: anders gezegd, de huurprijs is hier lager dan in andere landen bij gelijk waarde van een woning.
Hoger dan bedoel je?
Enkel dat 1 op 1 vergelijken is wel niet echt eerlijk, je moet alle regels/belastingen/opbrengsten/... in kaart brengen om daar een deftige vergelijking in te kunnen maken.

Als het toch zo winstgevend is in België om woningen op te kopen en te verhuren, waarom is er dan momenteel een tekort aan huurwoningen?
 
Laatst bewerkt:
Als het toch zo winstgevend is in België om woningen op te kopen en te verhuren, waarom is er dan momenteel een tekort aan huurwoningen?
Het al dan niet winstgevend zijn heeft niet zozeer te maken met het tekort. Er is gewoon een tekort, punt. Aan deftige koopwoningen, huurwoningen, appertementen, huizen, you name it. Als je in Gent niet 10% boven de vraagprijs biedt grijp je naast 90% van de verkopen. En de vraagprijzen zijn al zo gigantisch hoog voor wat je krijgt. Het is gewoon absurd.

En dat als iemand in de buurt een lagere huurprijs instelt, gaat dat niet zoveel invloed hebben op de rest van de verhuurders. Eens alles van die goedkopere verhuurder verhuurd is, zit die niet meer op de markt en concurreert die niet meer mee (toch voor 1-3-9 jaar per verhuurd pand). Enkel als die een significante hoeveelheid panden zou verhuren zou deze enkeling echt meespelen om de huurprijs te drukken.

Wij hebben een tijd geleden al een stuk bouwgrond met aangrenzend een groot stuk agrarisch gebied gekocht. Centraal gelegen, aan de rand van een dorpskern. Het was veel geld voor een weide met hoekje bouwgrond. Maar als je die prijs nu neerlegt heb je gewoon overal minder, tot in het belachelijke toe. Vlaanderen geraakt stilaan volgebouwd, en dat begin je gewoon kei hard te voelen. Uiteraard zijn er nog regio's waar dit minder voelbaar is (overstromingsgebieden even daar gelaten...), maar die komen ook gewoon met hun eigen nadelen (afstand werkgelegenheid, voorzieningen, etc.).
 
Als je zoekt naar een appartementje met 1 slaapkamer in leuven vind je langs de ene kant verouderde app. rond 500-600€/maand en langs de andere kant high-end bemeubelde lofts van 900-1200€/maand die soms maanden te koop blijven staan en meer dan de helft uitmaken van het totaal aanbod.
Dat mid-range segment van app aan 700-800€ is waar een dozijn kandidaat huurders op afvliegen na 1 dag online advertering en komt het erop aan wie de snelste is.
Moet wel frustrerend zijn als je dringend iets nodig hebt. Je moet er dan zeer actief mee bezig zijn, wil je iets schappelijks vinden. Ooit was dat toch anders.
 
@hierboven
Mijn bewering dat de huurmarkt ziek is, is gebaseerd op het volgende:

Uit eigen ervaring: We zijn een huurwoning aan het opknappen en hebben dit aan een 5tal vrienden/familie gezegd die in onze stad wonen. Daardoor hebben we ondertussen al 3 kandidaten die de woning wensen te huren voor meer dan we eigenlijk van plan waren om te vragen én de startdatum mag tussen nu en het einde van het jaar liggen voor hen. Ik vermoed dat als we morgen een bordje 'te huur' hangen, we meteen tientallen kandidaten hebben. Er is in onze streek een gigantisch tekort aan kwalitatieve huurwoningen voor een normale prijs.

+ ik vermoed dat dit in andere regio's ook het geval is, gezien er geregeld zulke berichten over schaarste qua huurwoningen in de kranten/media verschijnen, onder andere deze reportage. (zie bijvoorbeeld ook Tonerider die al een tijdje vruchteloos op zoek is...)


Hoger dan bedoel je?
Enkel dat 1 op 1 vergelijken is wel niet echt eerlijk, je moet alle regels/belastingen/opbrengsten/... in kaart brengen om daar een deftige vergelijking in te kunnen maken.

Als het toch zo winstgevend is in België om woningen op te kopen en te verhuren, waarom is er dan momenteel een tekort aan huurwoningen?
Mijn vriendin heeft onlangs een woning verhuurd: nieuwbouw, rijwoning met garage, tuintje en drie slaapkamers... Op de eerste bezoekdag hadden 20 mensen een afspraak gemaakt, waarvan er 11 zijn komen opdagen. Van die 11 was er maar 1 kandidatuur de moeite waard. Met de moeite waard bedoel ik: financieel standvastig, gezinssituatie die de woning kan trekken, een (subjectief) gevoel dat het mensen zijn met respect voor de woning, ...

Ik kan niet begrijpen wie daar allemaal over de vloer is geweest voor een bezichtiging: gezinnen met drie kinderen die ook nog 's de grootmoeder in huis wouden nemen (en wiens pensioen cruciaal was voor de haalbaarheid), mensen met vier honden (de tuin is 1 are of zo), gezinnen die nog geen 1000 euro zouden overhouden na de huur, ... Dat zijn toch serieuze alarmbellen allemaal.

Dus: er was enorm veel belangstelling maar kwalitatieve potentiële huurders waren op 1 vinger te tellen. Huurprijs: 1100 euro, geen bijkomende kosten zoals in een app.
 
Mijn vriendin heeft onlangs een woning verhuurd: nieuwbouw, rijwoning met garage, tuintje en drie slaapkamers... Op de eerste bezoekdag hadden 20 mensen een afspraak gemaakt, waarvan er 11 zijn komen opdagen. Van die 11 was er maar 1 kandidatuur de moeite waard. Met de moeite waard bedoel ik: financieel standvastig, gezinssituatie die de woning kan trekken, een (subjectief) gevoel dat het mensen zijn met respect voor de woning, ...

Ik kan niet begrijpen wie daar allemaal over de vloer is geweest voor een bezichtiging: gezinnen met drie kinderen die ook nog 's de grootmoeder in huis wouden nemen (en wiens pensioen cruciaal was voor de haalbaarheid), mensen met vier honden (de tuin is 1 are of zo), gezinnen die nog geen 1000 euro zouden overhouden na de huur, ... Dat zijn toch serieuze alarmbellen allemaal.

Dus: er was enorm veel belangstelling maar kwalitatieve potentiële huurders waren op 1 vinger te tellen. Huurprijs: 1100 euro, geen bijkomende kosten zoals in een app.
Was dit met een makelaar of regelde je alles zelf?
 
En dan moet eigenlijk de vraag gesteld worden of je de situatie wil waarbij de laagste inkomens ook vastgoed kopen. Voor zover ik weet is dat in quasi geen enkel land het geval.

Bij de Hollanders kan zelfs de middenklasse (met goede baan) geen huis meer kopen.

Die moeten daar het geluk hebben uit een gezin te komen met ouders die serieus financieel kunnen helpen. Anders kunnen die blijven huren.
 
Tegenovergesteld kan je je ook afvragen of je een situatie wil waar enkel een selecte groep alle vastgoed kan bezitten.
 
Mijn vriendin heeft onlangs een woning verhuurd: nieuwbouw, rijwoning met garage, tuintje en drie slaapkamers... Op de eerste bezoekdag hadden 20 mensen een afspraak gemaakt, waarvan er 11 zijn komen opdagen. Van die 11 was er maar 1 kandidatuur de moeite waard. Met de moeite waard bedoel ik: financieel standvastig, gezinssituatie die de woning kan trekken, een (subjectief) gevoel dat het mensen zijn met respect voor de woning, ...

Ik kan niet begrijpen wie daar allemaal over de vloer is geweest voor een bezichtiging: gezinnen met drie kinderen die ook nog 's de grootmoeder in huis wouden nemen (en wiens pensioen cruciaal was voor de haalbaarheid), mensen met vier honden (de tuin is 1 are of zo), gezinnen die nog geen 1000 euro zouden overhouden na de huur, ... Dat zijn toch serieuze alarmbellen allemaal.

Dus: er was enorm veel belangstelling maar kwalitatieve potentiële huurders waren op 1 vinger te tellen. Huurprijs: 1100 euro, geen bijkomende kosten zoals in een app.

er is een gezegde dat door de lage rentevoeten, alle “goede” huurders, eigenaar zijn geworden en alleen de “rest” nog overblijft..

Ik vraag me ook af, waarom 1200 eur huur betalen voor iets wat je ook kan kopen met een lening van 1100 eur?.
Of krijgt men geen lening en huurt men dan maar zijn of haar droom?
 
er is een gezegde dat door de lage rentevoeten, alle “goede” huurders, eigenaar zijn geworden en alleen de “rest” nog overblijft..

Ik vraag me ook af, waarom 1200 eur huur betalen voor iets wat je ook kan kopen met een lening van 1100 eur?.
Of krijgt men geen lening en huurt men dan maar zijn of haar droom?
In dit geval: koppeltje van late twintigers... Zij zelfstandig thuisverpleegster, hij schrijnwerker bij een bouwbedrijf... Middenklasse jobs, vast werk. Ze huurden elk apart een appartement, zijn mekaar tegengekomen en samen huren is per persoon goedkoper als hun huidige situatie (apart wonen).

Ze kopen niet omdat ze:

a) Geen van beiden de middelen hebben om apart iets te kopen
b) Ze elkaar nog niet lang genoeg kennen om samen te kopen
c) Ze nog niet de middelen bij elkaar hebben gespaard om gezamenlijk iets aan te kopen

Vooral die eigen middelen moet je niet onderschatten. Dit jonge koppel moet tienduizenden euro's sparen vooraleer ze zich op de vastgoedmarkt kunnen begeven. Niet iedereen krijgt sponsoring of kan lang genoeg nagenoeg gratis logeren in hotel mama...

Het huis dat mijn vriendin verhuurt is een bescheiden woning in uitstekende staat. Het soort waarvan ik vind dat één middenklasse inkomen vlot de huur zou moeten kunnen betalen. Niet dus! Je hebt 2 middenklasse inkomens nodig om dat te kunnen betalen... En dan woon je echt niet in een villa. Ik betwijfel ten zeerste dat iemand zo'n huis een 'droom' zal noemen... Denk dat weinig jonge mensen hun droomwoning kunnen aankopen... De meesten zijn al blij als ze een krappe blokkendoos op een lapje grond van een postzegel groot kunnen veroorloven.

Ik weet niet of jullie willen wonen zoals de gemiddelde Nederlander maar dat is waar we naartoe evolueren...
 
er is een gezegde dat door de lage rentevoeten, alle “goede” huurders, eigenaar zijn geworden en alleen de “rest” nog overblijft..

Ik vraag me ook af, waarom 1200 eur huur betalen voor iets wat je ook kan kopen met een lening van 1100 eur?.
Of krijgt men geen lening en huurt men dan maar zijn of haar droom?
Omdat 1100€ per maand u een lening van 240000€ geeft. Als jij 1200€ huur geeft aan een appartement dat 240000€ kost, dan ben je gewoon dom. Dat zijn appartementen die aan 600€ verhuurd worden...
 
Bij de Hollanders kan zelfs de middenklasse (met goede baan) geen huis meer kopen.

Die moeten daar het geluk hebben uit een gezin te komen met ouders die serieus financieel kunnen helpen. Anders kunnen die blijven huren.
Dat is natuurlijk een veralgemening zoals er zoveel zijn. In centrum Rotterdam ga je natuurlijk al een flinke duit neertellen waar dat in een gemeente 5/10km rond pakweg Hulst al een pak prijselijker zal zijn.

Is er in Rotterdam meer te beleven en geraak je overal een stuk sneller? Absoluut, maar daar betaal je ook naar. Het is maar waar je prioriteiten liggen zeker.
 
Ik vraag me ook af, waarom 1200 eur huur betalen voor iets wat je ook kan kopen met een lening van 1100 eur?.

Iets serieus voor boven de 1000 verhuren is nog zo eenvoudig niet

I24qKsW.jpg
 
Dat is natuurlijk een veralgemening zoals er zoveel zijn. In centrum Rotterdam ga je natuurlijk al een flinke duit neertellen waar dat in een gemeente 5/10km rond pakweg Hulst al een pak prijselijker zal zijn.

De periferie is een stuk goedkoper, dat is waar. Maar een fundamenteel probleem is dat er gewoonweg weinig meer te koop is (en de Hollanders dus weer massaal naar hier gaan komen)

1601570863549-png.573690
 
Afhankelijk van waar ze willen kopen he. Rond Amsterdam is het niet meer te doen, maar aan de uithoeken in Nederland? Best nog betaalbaar.
De eisen voor lening aan te gaan zijn ook wel serieus verhoogd in Nederland. Ik ken er die aan een hoger bedrag huren dan ze mogen lenen.
 
Is dat echt zo? Dat is toch gewoon een vrije markt? Als er 1 verhuurder (per regio) genoegen neemt met wat minder rendement en dus zijn huurprijs niet verhoogt , dan zal de rest die ook niet zomaar kunnen verhogen of ze krijgen hun pand gewoon niet verhuurd. Zal m.i. de huurprijzen zeker niet verhogen én je hebt het herverdelingseffect via hogere belastingsinkomsten.

1 verhuurder zal het verschil niet maken, lijkt me. Zo een pand staat maar kort (hooguit enkele maanden, wellicht veel minder lang als het een goeie deal is) te huur en haalt maar 1 kandidaat-huurder van de markt.

Bovendien is een lagere prijs niet per se een goed idee. Mensen worden achterdochtig als iets een té goede deal is. "Hmmm... Dat is wel een heel goede prijs voor dat soort pand op die locatie... Daar klopt iets niet." Waardoor je dus de huurders die je wil wegjaagt en het ongewenste segment aantrekt (want het wordt betaalbaar).

Ken in mijn omgeving ook zo enkele huurbazen. Hebben indertijd een heel schoon gebouw gezet waar vooral jonge gezinnen in kwamen wonen. Maar na verloop van jaren verouderd geraakt & door gebrek aan budget nooit gerenoveerd. Jonge gezinnen gaan liever in wat nieuwere, beter uitgeruste gebouwen wonen. Dus gaat de huurprijs naar omlaag (of blijft die gewoon stagneren) en zitten ze gekloot met sociale en marginale gevallen die geen keuze hebben. Uiteindelijk krijgt uw gebouw de naam van een drugskot/marginalenblok te zijn en dan gaat ge wel al grondig moeten renoveren & rebranden om daar van af te geraken...

Bij de Hollanders kan zelfs de middenklasse (met goede baan) geen huis meer kopen.

Die moeten daar het geluk hebben uit een gezin te komen met ouders die serieus financieel kunnen helpen. Anders kunnen die blijven huren.

er is een gezegde dat door de lage rentevoeten, alle “goede” huurders, eigenaar zijn geworden en alleen de “rest” nog overblijft..

Ik vraag me ook af, waarom 1200 eur huur betalen voor iets wat je ook kan kopen met een lening van 1100 eur?.
Of krijgt men geen lening en huurt men dan maar zijn of haar droom?

Ik zie het nu al in m'n omgeving. De singles die nog een eigen huis/appartement kunnen kopen zijn vaak hoog opgeleid en hebben steun van de familie (ofwel gewoon geld, ofwel langer thuis wonen om te sparen, ofwel veel hulp om een krot te renoveren). Koppels kunnen zich nog een mooi huis permitteren met tuin en voldoende kamers etc., maar again: hoger opgeleid met meer dan 2k netto elk.

Pas op: ik ken nog singles die zelf een eigendom kunnen kopen, ook lager opgeleid. Maar dan is het in Wetteren ipv in Gent. En dan is het een huis uit de jaren '50 met een EPC > 600 die ze moeten renoveren.

Maar dat tijdperk zal de komende 10 jaar ten einde komen, daar ben ik zeker van. Veel mensen die ik ken manen me aan om te wachten met kopen. "De prijzen zullen dalen, eenmaal de steunmaatregelen eindigen" of "het is gewoon een bubbel, dit kan niet blijven duren".

IMO blijven de prijzen gewoon stijgen. Het zal wel even afvlakken, maar enkel omdat de rentes ook gaan stijgen.

In dit geval: koppeltje van late twintigers... Zij zelfstandig thuisverpleegster, hij schrijnwerker bij een bouwbedrijf... Middenklasse jobs, vast werk. Ze huurden elk apart een appartement, zijn mekaar tegengekomen en samen huren is per persoon goedkoper als hun huidige situatie (apart wonen).

Ze kopen niet omdat ze:

a) Geen van beiden de middelen hebben om apart iets te kopen
b) Ze elkaar nog niet lang genoeg kennen om samen te kopen
c) Ze nog niet de middelen bij elkaar hebben gespaard om gezamenlijk iets aan te kopen

Vooral die eigen middelen moet je niet onderschatten. Dit jonge koppel moet tienduizenden euro's sparen vooraleer ze zich op de vastgoedmarkt kunnen begeven. Niet iedereen krijgt sponsoring of kan lang genoeg nagenoeg gratis logeren in hotel mama...

Het huis dat mijn vriendin verhuurt is een bescheiden woning in uitstekende staat. Het soort waarvan ik vind dat één middenklasse inkomen vlot de huur zou moeten kunnen betalen. Niet dus! Je hebt 2 middenklasse inkomens nodig om dat te kunnen betalen... En dan woon je echt niet in een villa. Ik betwijfel ten zeerste dat iemand zo'n huis een 'droom' zal noemen... Denk dat weinig jonge mensen hun droomwoning kunnen aankopen... De meesten zijn al blij als ze een krappe blokkendoos op een lapje grond van een postzegel groot kunnen veroorloven.

Ik weet niet of jullie willen wonen zoals de gemiddelde Nederlander maar dat is waar we naartoe evolueren...

Klopt volledig, we gaan met z'n allen kleiner moeten wonen en creatiever omgaan met de ruimte die we hebben.

Maar wat je soms ziet van grondplannen van al die nieuwbouwblokken die ze tegenwoordig zetten... Slaapkamers naast liftkokers of woonkamers. Ruimtes met de deur pal in het midden zodat je de muurruimte in 2 splitst, heel onhandig terwijl het best anders kan. Badkamer enkel via slaapkamer toegankelijk, veel te grote leefruimte in combinatie met slaapkamer waar je amper een bed en een nachtkastje in krijgt, badkamers waar ze op 4m² per se een bad willen zetten zodat ze dat kunnen verkopen,...

Misschien moeten we wat inspiratie putten uit tiny homes / micro (lego, transforming) apartments. Je kan op een kleine oppervlakte heel veel doen, als je er naar ontwerpt. Maar dan moeten we wel afstappen van onze klassieke manier van inrichten en de zaken herbekijken.

En verder: moet iedereen per se z'n eigen tuintje hebben, of lukt het met gemeenschappelijke tuinen/parken ook? Moet ieder z'n eigen wasmachine hebben, of is het niet efficiënter dat we daar een dedicated ruimte voor hebben? Er mag best wel terug wat meer ouderwetse Vlaamse sociale controle komen — tegenwoordig zijn we allemaal te individualistisch als Vlamingen. "Ik keur het af, maar durf er niets op te zeggen." Tja, zo laat je inderdaad de vandalen en egoïsten gemeenschappelijk goed gewoon vernielen.

Soit, de mentaliteit zal wel veranderen als het niet meer anders kan. Niet eerder.
 
Terug
Bovenaan