Transferthread 2023

Reverz zei:
heel die afaire met Vlasov in de Vuelta dat was toch niet normaal hé. Moest het nu nog Vlasov zelf geweest zijn cava nog maar hij kreeg zelfs hulp van de ploeg. Wat hadden ze bij Bora nu verwacht dat de reactie ging zijn???
Klik om te vergroten...

Vlasov had ook een vrije rol en staat hoger in de hiërarchie dan Cian.
Dus niet zo onlogisch wat daar gebeurd is.
Daar is veel spel over gemaakt, terwijl dat helemaal niet nodig was.

shiftyke zei:
Dat vind ik gevaarlijke uitspraken, niemand hier kent de interne keuken van Bora, lijkt me onnodig om dit in de schoenen van Cian the schuiven op basis van buikgevoel.
Klik om te vergroten...

Heb je gezien dat hij openlijk zeer zware kritiek uit naar Bora toe, dat ze nog veel stappen moeten zetten met hun tijdritmateriaal?
Terwijl zij met dezelfde shiv en roval wielen rijden dan SQS en Remco. En andere renners toch mooie prestaties kunnen neerzetten in de tijdrit.
Zijn ze de beste in de tijdrit technologie? Waarschijnlijk niet, maar ook allesbehalve middenmoot.

Die sneer leek mij in de eerste plaats onnodig.
Alle signalen die we krijgen komen eenzijdig vanuit Cian zelf. Geen enkele andere renner geeft iets aan, integendeel zelfs. Dan lijkt mij toch dat het probleem in de eerste plaats bij Cian ligt.
Hij wilt dit oplossen naar het all-star team te gaan. Maar ook daar zal hij in de rangen moeten lopen en zal hij zich moeten bewijzen.
 
MrKend54l zei:
Heb je gezien dat hij openlijk zeer zware kritiek uit naar Bora toe, dat ze nog veel stappen moeten zetten met hun tijdritmateriaal?
Terwijl zij met dezelfde shiv en roval wielen rijden dan SQS en Remco. En andere renners toch mooie prestaties kunnen neerzetten in de tijdrit.
Zijn ze de beste in de tijdrit technologie? Waarschijnlijk niet, maar ook allesbehalve middenmoot
Klik om te vergroten...

Ik heb dat gezien ja en dat ging toch in de eerste plaats omdat hij pech had met de versnellingen en dan bleek z’n reserve fiets ook niet in orde te zijn. Hij kwam daarna nog eens op terug dat er nog marges voor het grijpen liggen met het materiaal.

Dat hele zaakje is veel te hard opgeblazen en je zou het hooguit onprofessioneel kunnen noemen. Misschien toont het aan dat Bora z’n jonkies beter wat moet afschermen of op z’n minst hen wat mediatraining zou mogen bezorgen?

Aangezien het laatste er allicht nog niet over gezegd is, zal er vroeg of laat wel wat meer details op straat gegooid worden.
 
  • Leuk
Waarderingen: 515
hoeveel kansen gaat hij krijgen bij Visma ? zal daar toch eerder een knechtenrol moeten vervullen vrees ik. Ik zie de toppers liever meer verspreid, dit is niet ideaal voor zijn doorgroeikansen lijkt me. En Bora kan nog knap lastig gaan doen.
 
{BK}Black Devil zei:
hoeveel kansen gaat hij krijgen bij Visma ? zal daar toch eerder een knechtenrol moeten vervullen vrees ik. Ik zie de toppers liever meer verspreid, dit is niet ideaal voor zijn doorgroeikansen lijkt me. En Bora kan nog knap lastig gaan doen.
Klik om te vergroten...
Is dat? Pas op, ik ben zeker geen grote expert, dus bekijk dit zeker als de vraag die het is : Wie is er kopman in de verschillende rondes na Vingegaard? Zeker met het wegvallen van Roglic? In de rondes die Jonas niet rijdt, wie is daar kopman? Wie zou, (zonder Cian) de kopman zijn?
 
phate_13 zei:
Is dat? Pas op, ik ben zeker geen grote expert, dus bekijk dit zeker als de vraag die het is : Wie is er kopman in de verschillende rondes na Vingegaard? Zeker met het wegvallen van Roglic? In de rondes die Jonas niet rijdt, wie is daar kopman? Wie zou, (zonder Cian) de kopman zijn?
Klik om te vergroten...
Kuss , hebben ze die Jorgensen ook niet binnengehaald? WVA ?
 
{BK}Black Devil zei:
Kuss , hebben ze die Jorgensen ook niet binnengehaald? WVA ?
Klik om te vergroten...
Kuss had ik ook wel direct in gedachten bij het stellen van de vraag, maar normaal zal Kuss (uit eigen wens) zich over het algemeen meer in een knechtende rol schikken. Hij zou het zeker kunnen volgens mij, met wat hij heeft laten zien, maar ik had altijd begrepen dat hij er zelf niet zo naar kijkt. Nuja, wie weet na afgelopen Vuelta...

Wout zie ik toch niet echt als ronderenner, ofja, toch zeker niet als er redelijk wat geklommen moet worden. Dan is hij niet direct de aangewezen persoon om de ronde te winnen. Hij zal natuurlijk wel in eender welke ronde heel wat kansen hebben om heel wat ritten te winnen en/of in de top 10 te eindigen als hij wilt, maar ik zie hem toch niet snel als ronderenner voor de winst?

Jorgensen ken ik zo niet.

Maar vandaar dus mijn vraag, ALS Kuss eerder knecht en Wout niet van profiel "verandert" (wat niet lijkt te gebeuren, focus blijft op de ronde van Vlaanderen en Roubaix liggen), dan zag ik niet direct wie de rol van kopman in de rondes zou spelen voor Visma waarbij Jonas niet meedoet. Al zal Kuss ook wellicht wel ergens één kleine ronde als kopman rijden inderdaad.
 
phate_13 zei:
Kuss had ik ook wel direct in gedachten bij het stellen van de vraag, maar normaal zal Kuss (uit eigen wens) zich over het algemeen meer in een knechtende rol schikken. Hij zou het zeker kunnen volgens mij, met wat hij heeft laten zien, maar ik had altijd begrepen dat hij er zelf niet zo naar kijkt. Nuja, wie weet na afgelopen Vuelta...

Wout zie ik toch niet echt als ronderenner, ofja, toch zeker niet als er redelijk wat geklommen moet worden. Dan is hij niet direct de aangewezen persoon om de ronde te winnen. Hij zal natuurlijk wel in eender welke ronde heel wat kansen hebben om heel wat ritten te winnen en/of in de top 10 te eindigen als hij wilt, maar ik zie hem toch niet snel als ronderenner voor de winst?

Jorgensen ken ik zo niet.

Maar vandaar dus mijn vraag, ALS Kuss eerder knecht en Wout niet van profiel "verandert" (wat niet lijkt te gebeuren, focus blijft op de ronde van Vlaanderen en Roubaix liggen), dan zag ik niet direct wie de rol van kopman in de rondes zou spelen voor Visma waarbij Jonas niet meedoet. Al zal Kuss ook wellicht wel ergens één kleine ronde als kopman rijden inderdaad.
Klik om te vergroten...
Ja maar is het nog niet te vroeg voor nu al kopman te zijn in een Giro/Vuelta voor Cian? Zeker bij een ploeg als Visma. Dat is toch meteen veel druk leggen. En zijn tijdritten zijn nog niet op dat niveau. Daar zit hij mss wel goed bij Visma. Ik vind het ergens te vroeg voor nu die stap al.
 
{BK}Black Devil zei:
Ja maar is het nog niet te vroeg voor nu al kopman te zijn in een Giro/Vuelta voor Cian? Zeker bij een ploeg als Visma. Dat is toch meteen veel druk leggen. En zijn tijdritten zijn nog niet op dat niveau. Daar zit hij mss wel goed bij Visma. Ik vind het ergens te vroeg voor nu die stap al.
Klik om te vergroten...
Ah ja, akkoord hoor. Ik zie Visma hem nog niet naar voren schuiven voor de grote rondes. Maar in een contract van 4 jaar, kan wel heel wat gebeuren en zie ik hem zeker toegroeien naar één van de mogelijke kopmannen voor deze rondes.

het is juist omdat het een contract is op vier jaar tijd met een ploeg die toch bekend staat om hele goede ondersteuning te geven dat ik de overstap zeker begrijp.
 
phate_13 zei:
Ah ja, akkoord hoor. Ik zie Visma hem nog niet naar voren schuiven voor de grote rondes. Maar in een contract van 4 jaar, kan wel heel wat gebeuren en zie ik hem zeker toegroeien naar één van de mogelijke kopmannen voor deze rondes.

het is juist omdat het een contract is op vier jaar tijd met een ploeg die toch bekend staat om hele goede ondersteuning te geven dat ik de overstap zeker begrijp.
Klik om te vergroten...

Het is vooral dat er daar nog zeer goeie renners rondrijden.
Als Kelderman terug de zin vind en zijn prestaties terug stijgen is dat ook een solide man voor de GC’s.
Dan zit je nog met Jorgenson, Kuss en Valter die ook gewoon voor dat GC kunnen gaan en vandaag al betere papieren kunnen voorleggen.

Cian kan ook bij Bora zich nog verder ontplooien. Dat is ook gewoon een zeer goeie ploeg.
Dus het argument dat hij hiervoor naar visma moet klopt niet natuurljk.
De transfer zal er komen natuurlijk, maar ineens iemand tekenen voor 4 jaar die nog niet zo lang geleden bewezen heeft dat hij zich niet kan schikken naar teamobjectieven, zijn werkgever openlijk te kakken zet en geen schrik heeft om een contract eenzijdig te beëindigen is toch moedig.
 
dadash zei:
Toch twee verschillende zaken? Dit is geen transfer hé? Bora krijgt niks van Jumbo.

En bij al die vorige gevallen zoals de hele reeks bij DSM was dat gewoon altijd in overleg met zijn drieën beide ploegen en de renner. Hier gaat Bora duidelijk niet akkoord wat het toch wel degelijk uniek maakt.
Klik om te vergroten...
In overleg? In een aantal gevallen misschien, in een aantal gevallen na veel vijven en zessen...

Het verhaal Van Wilder was niet eens zo anders:
*Van Wilder wou weg, DSM wou het niet, Van Wilder is uiteindelijk tóch vertrokken.
* Cian wil weg, verbreekt contract, Bora wil het niet. Cian gaat uiteindelijk toch naar Visma gaan.
MrKend54l zei:
Het is vooral dat er daar nog zeer goeie renners rondrijden.
Als Kelderman terug de zin vind en zijn prestaties terug stijgen is dat ook een solide man voor de GC’s.
Dan zit je nog met Jorgenson, Kuss en Valter die ook gewoon voor dat GC kunnen gaan en vandaag al betere papieren kunnen voorleggen.

Cian kan ook bij Bora zich nog verder ontplooien. Dat is ook gewoon een zeer goeie ploeg.
Dus het argument dat hij hiervoor naar visma moet klopt niet natuurljk.
De transfer zal er komen natuurlijk, maar ineens iemand tekenen voor 4 jaar die nog niet zo lang geleden bewezen heeft dat hij zich niet kan schikken naar teamobjectieven, zijn werkgever openlijk te kakken zet en geen schrik heeft om een contract eenzijdig te beëindigen is toch moedig.
Klik om te vergroten...
Van Aert had ook ambras met Nuyens... dat is geen slechte transfer gebleken.

Ik begrijp je opsomming ook niet: Kelderman is een subtopper, Valter moet nog álles bewijzen, idem Jorgenson. Het is aan Cian om zijn plek af te dwingen. Als je de beste bent krijg je toch wel je kans. Als hij die mannen niet aan kan dan zit hij bij Bora ook niet goed hoor: Roglic, Vlasov, Hindley, Martinez en dan heb je daar nog een aantal Duiters (Kemna, Schachman, Buchman...) in een Duitse ploeg...

Voor de interne concurrentie moet je het niet doen of laten. Maar als het intern rommelt bij je huidige ploeg moet je misschien iets anders proberen. Uiteindelijk is dat wat iedere andere normale mens ook doet...
 
Reverz zei:
In overleg? In een aantal gevallen misschien, in een aantal gevallen na veel vijven en zessen...

Het verhaal Van Wilder was niet eens zo anders:
*Van Wilder wou weg, DSM wou het niet, Van Wilder is uiteindelijk tóch vertrokken.
* Cian wil weg, verbreekt contract, Bora wil het niet. Cian gaat uiteindelijk toch naar Visma gaan.

Van Aert had ook ambras met Nuyens... dat is geen slechte transfer gebleken.

Ik begrijp je opsomming ook niet: Kelderman is een subtopper, Valter moet nog álles bewijzen, idem Jorgenson. Het is aan Cian om zijn plek af te dwingen. Als je de beste bent krijg je toch wel je kans. Als hij die mannen niet aan kan dan zit hij bij Bora ook niet goed hoor: Roglic, Vlasov, Hindley, Martinez en dan heb je daar nog een aantal Duiters (Kemna, Schachman, Buchman...) in een Duitse ploeg...

Voor de interne concurrentie moet je het niet doen of laten. Maar als het intern rommelt bij je huidige ploeg moet je misschien iets anders proberen. Uiteindelijk is dat wat iedere andere normale mens ook doet...
Klik om te vergroten...
Ja maar had hij dan niet beter naar een Movistar geweest , of een ploeg met minder concurrentie, beter dan Visma kan je niet op dit moment. Hopelijk sneuvelt hij niet onder de druk/concurrentie.
 
Reverz zei:
In overleg? In een aantal gevallen misschien, in een aantal gevallen na veel vijven en zessen...

Het verhaal Van Wilder was niet eens zo anders:
*Van Wilder wou weg, DSM wou het niet, Van Wilder is uiteindelijk tóch vertrokken.
* Cian wil weg, verbreekt contract, Bora wil het niet. Cian gaat uiteindelijk toch naar Visma gaan.
Klik om te vergroten...

Bij Van Wilder is er uiteindelijk wel een akkoord gekomen tussen DSM, Van Wilder zelf (en QS), Van Wilder heeft niet even eenzijdig zijn contract verbroken. Daarom dat die overigens ook altijd muisstil is over zijn verleden bij DSM, die mag daar hoogstwaarschijnlijk gewoon niet over spreken (en dat is bij vele anderen die vertrokken zijn bij DSM ook zo). Dus geen idee waarom je het probeert te vergelijken (ook al zal Bora uiteindelijk wel gewoon akkoord gaan als Cian/Jumbo genoeg geld op tafel legt). En ik snap ook echt niet waarom je de vergelijking maakt met transfers zoals in het voetbal, daar is echt helemaal geen sprake van hier want nog eens Cian lijkt zijn contract dus gewoon eenzijdig verbroken te hebben en denkt dat hij dan maar even bij een andere ploeg mag gaan rijden. Volgens de UCI regels mag dit niet, net zoals dit in het voetbal niet mag overigens, de FIFA laat dat ook daar niet toe (zie bv. voetballers die in principe even aan de kant moeten als ze de wet van 78 gebruiken). En het is maar best ook dat de UCI zorgt dat die regels gevolgd worden, of je heel systeem valt in elkaar. Dan kan iedereen gewoon maar even contracten gaan verbreken, en ligt de weg voor grote/rijke teams echt al helemaal open om gewoon letterlijk iedereen die doorbreekt meteen gaan op te pikken.

Het is gewoon een zeer ingewikkelde zaak overigens. Nationale wetten staan namelijk boven de UCI regelgeving natuurlijk, het (Duits?) arbeidersrecht zal hier belangrijk zijn, of toch als Cian een normale werknemer is (wat bij veel renners niet het geval is). In principe kan de UCI nooit zeggen dat die absoluut zijn contract moet uitdoen (als hij het wel mag verbreken volgens de wet), maar ze kunnen hem wel voor een tijd weghouden van UCI wedstrijden (op de manier hoe Fifa het doet dus).

Nu, uiteindelijk zal het allemaal niet zo een vaart lopen. Bora wilt gewoon (begrijpelijk) meer geld, en tegelijkertijd waarschijnlijk een statement maken van "zo makkelijk geraak je niet onder een contract uit hoor". Er zal wel een overeenkomst komen want een ontevreden renner behouden en blijven doorbetalen, heeft toch ook geen zin.
 
Laatst bewerkt:
{BK}Black Devil zei:
Ja maar had hij dan niet beter naar een Movistar geweest , of een ploeg met minder concurrentie, beter dan Visma kan je niet op dit moment. Hopelijk sneuvelt hij niet onder de druk/concurrentie.
Klik om te vergroten...
Goh Movistar.
Hij had al opmerkingen dat sommige dingen in de omkadering bij Bora beter konden.
Dan naar Movistar gaan zou allesbehalve een verbetering zijn op dat vlak.
 
Slackmans zei:
Bij Van Wilder is er uiteindelijk wel een akkoord gekomen tussen DSM, Van Wilder zelf (en QS), Van Wilder heeft niet even eenzijdig zijn contract verbroken. Daarom dat die overigens ook altijd muisstil is over zijn verleden bij DSM, die mag daar hoogstwaarschijnlijk gewoon niet over spreken (en dat is bij vele anderen die vertrokken zijn bij DSM ook zo). Dus geen idee waarom je het probeert te vergelijken (ook al zal Bora uiteindelijk wel gewoon akkoord gaan als Cian/Jumbo genoeg geld op tafel legt). En ik snap ook echt niet waarom je de vergelijking maakt met transfers zoals in het voetbal, daar is echt helemaal geen sprake van hier want nog eens Cian lijkt zijn contract dus gewoon eenzijdig verbroken te hebben en denkt dat hij dan maar even bij een andere ploeg mag gaan rijden. Volgens de UCI regels mag dit niet, net zoals dit in het voetbal niet mag overigens, de FIFA laat dat ook daar niet toe (zie bv. voetballers die in principe even aan de kant moeten als ze de wet van 78 gebruiken). En het is maar best ook dat de UCI zorgt dat die regels gevolgd worden, of je heel systeem valt in elkaar. Dan kan iedereen gewoon maar even contracten gaan verbreken, en ligt de weg voor grote/rijke teams echt al helemaal open om gewoon letterlijk iedereen die doorbreekt meteen gaan op te pikken.
Klik om te vergroten...
Ik maak die vergelijking (met voetbal) omdat onder andere Lefevere in het verleden al meermaals heeft aangestuurd op dat systeem. Zodat "goeie scouting beloond zou worden" en zodat bepaalde minder rijke ploegen daar een beetje een businessmodel van kunnen maken. Moest dat systeem er zijn dan zouden we niet elk jaar minstens een paar van dit soort dossiers hebben waar renners die nog onder contract liggen weg willen maar zogezegd niet mogen. Waarmee ik voor alle duidelijk niet willen zeggen dat ik per se voor dat systeem ben...

En ja, uiteraard was er uiteindelijk wel een akkoord in die zaak van Wilder maar dat máánden aangesleept en heeft ook gewoon tot in de rechtbank gezeten. Het enige wat Van Wilder niet gedaan heeft is zelf zijn contract verbroken maar als je met je werkgever tot in de rechtbank stapt kan je dat net zo goed wel doen...
Laat ons dus aub niet doen alsof die affaire zó verschillend was: jonge renner is misnoegd (voor redenen die niemand hier écht kent, het enige wat iedereen hier kan doen/en ook doet is speculeren), jonge renner wil weg, ploeg wil niet... gerechtelijke stappen worden genomen... paar maand verder is alles in kannen en kruiken. De afwikkeling van de zaak zal nét iets anders verlopen maar uiteindelijk zijn het sterk gelijkaardige dossiers. Ik kan mij moeilijk voorstellen dat dit een nieuwe "zaak Van Aert" wordt die járen aansleept... Bora zijn voortbestaan hangt ook niet af van deze transfer.
 
www.wielerflits.nl

'Cian Uijtdebroeks werd gepest bij BORA-hansgrohe, renners hadden een 'Anti-Cian'-appgroep'

Cian Uijtdebroeks lijkt volgend jaar voor Visma | Lease a Bike te gaan rijden, maar waarom wil hij eigenlijk zo graag weg bij BORA-hansgrohe? Een van de redenen zou zijn dat hij bij de Duitse ploeg gepest werd. Dat laten bronnen weten aan het AD. Bij BORA-hansgrohe ontkennen ze het verhaal. De...
www.wielerflits.nl www.wielerflits.nl

shiftyke zei:
Aangezien het laatste er allicht nog niet over gezegd is, zal er vroeg of laat wel wat meer details op straat gegooid worden.
Klik om te vergroten...

Even mezelf quoten :unsure:
 
Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren. Aanmelden | Registreren
Terug
Bovenaan