Thuisverpleegkundige & gemeenteraadslid Houthulst grootschalige fraude

[nestorius]

De burgers moeten niet pakken hè, controleurs moeten dat doen.

Alles begint bij de burger gezien de politiek moet uitvoeren wat de burger vraagt.

 

[contextbinder]

Alles begint bij de burger gezien de politiek moet uitvoeren wat de burger vraagt.

De burger is doorgaans slecht of onvolledig geïnformeerd, de politiek handelt niet in functie van de burger maar in functie van stemmen halen.

Denk je nu echt dat dit geval (systeem) met de apotheker door de bevolking was gekend? Nee hoor
Denk je dat de regering dit wist? Tuurlijk weten die dat, maar ze doen niets - wat wil dat zeggen dan?

 

[contextbinder]

Eigenlijk moet men de bevoegde ministers gerechtelijk en persoonlijk vervolgen wegens incompetentie en fraude - ze laten het immers toe, heel de sector is al decennia lang rot en men doet er niets aan.

 

[nestorius]

Eigenlijk moet men de bevoegde ministers gerechtelijk en persoonlijk vervolgen wegens incompetentie en fraude - ze laten het immers toe, heel de sector is al decennia lang rot en men doet er niets aan.

Trekken we het dan ook door naar iedereen die er weet van had en zijn muil niet open trok?

True - maar anderzijds zijn er tal van zaken waar gewoon geen echte cijfers van bestaan: hoeveel % van de thuisverpleegkundigen rekent zaken aan die niet/deels gebeuren, geeft hogere classificaties aan bepaalde zaken - om maar iets te noemen.

Betrouwbare cijfers inzake illegale of frauduleuze zaken zijn er imo gewoon niet, bijgevolg kan de naald idd elke kant uitslaan.

Kijk hier zeg, een onwetende burger die het toch wist en er nooit iets aan gedaan heeft. Meer nog, hij deed gewoon gedwee mee met de fraude allerlij.

Ik heb daar geen zicht op maar wel:

• persoonlijk 2x cash geld betaald voor laseren ogen, die mens moet mijn ogen doen - dus ja, ik wist dat het gewoon blackies onder de tafel waren (bovenop de kosten van +2500 €/oog)
• weet van een kankerpatiënt die 10k cash heeft betaald om in het buitenland (Duitsland) begeleid te worden door een gerenommeerde (mss wel DE specialist in ons land) arts in ons land actief.
• weet van verpleegkundigen die pampers in het zwart verkopen, op redelijke schaal

Los van het zwarte, denk dat de officiële zaken idd een véél groter probleem zijn: onderzoeken, classificatie van bepaalde zaken, zaken aanrekenen die niet gebeurd zijn, ...

 

[contextbinder]

Trekken we het dan ook door naar iedereen die er weet van had en zijn muil niet open trok?


Kijk hier zeg, een onwetende burger die het toch wist en er nooit iets aan gedaan heeft. Meer nog, hij deed gewoon gedwee mee met de fraude allerlij.

Klopt, ik doe niets omdat ik niet overtuigd ben van anonieme klachten - en ook daar heb ik voorbeelden van. Ik merk dat ik, mede door omgeven te zijn door foefelaars, beduidend veel meer voorbeelden ken, heb gezien, zelf meegemaakt dan het gemiddelde forumlid. Als ik alles zeg wat ik weet kan ik niet blijven wonen waar ik nu woon. Bijkomend wordt ik instant ontslagen trouwens.

Als je toch die kant uit wil gaan - plaats verborgen microfoons bij boekhouders en het land is te klein. Mochten de boekhouders hier op het forum vrijuit spreken - de helft van de leden valt hier flauw.

 

[nestorius]

Klopt, ik doe niets omdat ik niet overtuigd ben van anonieme klachten - en ook daar heb ik voorbeelden van. Ik merk dat ik, mede door omgeven te zijn door foefelaars, beduidend veel meer voorbeelden ken, heb gezien, zelf meegemaakt dan het gemiddelde forumlid.

Als je toch die kant uit wil gaan - plaats verborgen microfoons bij boekhouders en het land is te klein. Mochten de boekhouders hier op het forum vrijuit spreken - de helft valt hier flauw.

Dus er is geen probleem omtrent tolerantie ten aanzien van fraude?
En ongelofelijk straf dat jij meer zou omgeven zijn van foefelaars dan het gemiddelde forumlid. Eigenlijk nog ongelofelijker dat iemand die van zichzelf claimt dat hij foefelaars keihard zou aanpakken, financieel aan de grond zou zetten en ministers wil laten vervolgen bij overmatige fraude gewoon niets doet omdat anonieme klachten niets zouden uithalen. Doe ze dan niet anoniem, stap naar de pers. Mogelijkheden genoeg.

 

[Silence]

Anderzijds kan iemand gericht in dienst nemen (of nog beter: iemand die al in dienst is als ambtenaar omscholen) toch lonen? Die kunnen zichzelf toch terugverdienen en meer?

Dit zou ook allemaal het draagvlak vergroten voor de andere maatregelen die ze nemen voor de begroting.

Tuurlijk. Beetje gemotiveerd iemand verdient zichzelf in veelvoud terug hoor.

De burger is doorgaans slecht of onvolledig geïnformeerd, de politiek handelt niet in functie van de burger maar in functie van stemmen halen.

Denk je nu echt dat dit geval (systeem) met de apotheker door de bevolking was gekend? Nee hoor
Denk je dat de regering dit wist? Tuurlijk weten die dat, maar ze doen niets - wat wil dat zeggen dan?

De burger weet vaak meer dan voldoende.
En laat idd de controlediensten, maar controleren, maar je kan als burger wel helpen om gerichter te controleren.
En dan krijgen we ook nie zo vaak te horen "de onschuldige brave burger komt ge weer lastig vallen"

Zoals je zegt. Het is ook politiek hè.
De ene regering zal inzetten op meer controle, de andere regering op vrijheid en laten ondernemen zonder veel controle


Langs de andere kant. Zwartwerk, de andere kant opkijken, domiciliefraude, uitkeringsfraude, fraude met facturen,... Er scheelt ook gewoon iets met het moreel kompas van zeer veel mensen in dit land.

Als jij uw ogen laseren in het zwart wil betalen, moet je niet komen zagen over meer controles en zwaardere straffen en de overheid dit en dat. Dan ben je gewoon mee oorzaak van het probleem.

 

[Silence]

Klopt, ik doe niets omdat ik niet overtuigd ben van anonieme klachten - en ook daar heb ik voorbeelden van. Ik merk dat ik, mede door omgeven te zijn door foefelaars, beduidend veel meer voorbeelden ken, heb gezien, zelf meegemaakt dan het gemiddelde forumlid. Als ik alles zeg wat ik weet kan ik niet blijven wonen waar ik nu woon. Bijkomend wordt ik instant ontslagen trouwens.

Allè kom, bullshit hè.
Ik heb het nog al gezegd opt forum. Als uw klacht is "Joske mijn buurman werkt int zwart, maar ik weet niet waar of wanneer" dan zal er weinig met uw klacht gebeuren.

Is die een beetje gedetailleerd dan zal men ook wel iets vaststellen als het terecht is.
En ik denk ook dat ik meer voorbeelden heb dan u

Als het over uw werk gaat is er trouwens ook gewoon een klokkenluiderswetgeving in dit land.

 

[contextbinder]

Dus er is geen probleem omtrent tolerantie ten aanzien van fraude?
En ongelofelijk straf dat jij meer zou omgeven zijn van foefelaars dan het gemiddelde forumlid. Eigenlijk nog ongelofelijker dat iemand die van zichzelf claimt dat hij foefelaars keihard zou aanpakken, financieel aan de grond zou zetten en ministers wil laten vervolgen bij overmatige fraude gewoon niets doet omdat anonieme klachten niets zouden uithalen. Doe ze dan niet anoniem, stap naar de pers. Mogelijkheden genoeg.

Je begrijpt me verkeerd, ik beweer dat de anonimiteit van de klacht niet is gegarandeerd. Bijkomend is het niet altijd evident natuurlijk:werkgever foefelt regelmatig, beste vriend heeft de laatste jaren al minstens voor 200k aannemers in het zwart betaald, de verpleegkundigen van mijn moeder foefelen, mijn oogarts foefelt, mijn bloemist koopt bloemen in het zwart, mijn kapper geeft niet alles aan, restaurants waar ik ga eten geven korting bij cash betaling, een huurder pleegt domicilie fraude… ik moet gaan zoeken naar iemand die niet foefelt.

 

[nestorius]

Je begrijpt me verkeerd, ik beweer dat de anonimiteit van de klacht niet is gegarandeerd. Bijkomend is het niet altijd evident natuurlijk:werkgever foefelt regelmatig, beste vriend heeft de laatste jaren al minstens voor 200k aannemers in het zwart betaald, de verpleegkundigen van mijn moeder foefelen, mijn oogarts foefelt, mijn bloemist koopt bloemen in het zwart, mijn kapper geeft niet alles aan, restaurants waar ik ga eten geven korting bij cash betaling, een huurder pleegt domicilie fraude… ik moet gaan zoeken naar iemand die niet foefelt.

De pakkans ligt gewoon klein omdat iedereen gewoon zwijgt en een oog dichtknijpt. Want ja, als het de buurman/buurvrouw is die er de kantjes afloopt dan kunnen we toch niet de klikspaan zijn natuurlijk.

Ik zat inderdaad volledig mis met deze uitspraak.

 

[contextbinder]

Allè kom, bullshit hè.
Ik heb het nog al gezegd opt forum. Als uw klacht is "Joske mijn buurman werkt int zwart, maar ik weet niet waar of wanneer" dan zal er weinig met uw klacht gebeuren.

Is die een beetje gedetailleerd dan zal men ook wel iets vaststellen als het terecht is.
En ik denk ook dat ik meer voorbeelden heb dan u

Als het over uw werk gaat is er trouwens ook gewoon een klokkenluiderswetgeving in dit land.

Ik heb ooit 1 keer domicilie fraude aangekaart, gezegd wie, waar en hoe - het antwoord luidde: we weten het, maar het is beter zo.

Mijn melding was ongewenst en iedereen maakte duidelijk dat ik beter kon zwijgen, ik ben het opgestapt en nooit meer teruggekeerd. De kamer was donkerrood gekleurd.

 

[contextbinder]

Ik zat inderdaad volledig mis met deze uitspraak.

Daar heb je gelijk, en ja, ik weet dat. Dus ja, ik ben schuldig- maar ik maak er mij eenvoudig vanaf door te zeggen dat het mijn taak niet is. Ik denk trouwens dat er haast geen enkele Belg is die geen weet heeft van een geval van fraude. Dus je slaat de nagel op de kop.

 

[nestorius]

Daar heb je gelijk, en ja, ik weet dat. Dus ja, ik ben schuldig- maar ik maak er mij eenvoudig vanaf door te zeggen dat het mijn taak niet is. Ik denk trouwens dat er haast geen enkele Belg is die geen weet heeft van een geval van fraude. Dus je slaat de nagel op de kop.

Natuurlijk weet iedereen wel wie of wat. Het is net die tolerantie die er uit moet willen we het aantal fraudegevallen naar beneden krijgen. Nogmaals, men moet hier toch wel eens wat meer gaan beseffen dat wie fraudeert geen geld pakt van de overheid maar gewoon geld dat jij en ik afgedragen hebben als belasting in zijn zak steekt. En dan kunnen we gerust wat vingerwijzen naar de thuisverpleegkundigen, de politiek, migranten, boekhouders, zelfstandigen, werklozen of welke groep we ook de schuld in de schoenen willen schuiven maar als we eerlijk zijn is het gewoon wijzelf die het toelaten. En in sommige gevallen lijkt men nog net niet te applaudiseren als er iemand een hoop belastingsgeld achterover drukt. Raar om te zeggen maar als we willen dat we minder belastingen moeten betalen moeten we gewoon durven om meer belastingen te betalen.

 

[zwarten]

Zieken ambeteren is makkelijker dan grootschalige fraude aanpakken in de ganse sector blijkbaar.
Een onterecht zieke is dan ook wel een fraudeur natuurlijk en een deel van een groter probleem: gebrek aan steekproeven en controle zoals reeds opgemerkt. Het Riziv komt hier alweer niet goed uit, gebrek aan mensen en middellen zeker.

De fraude is gewoon een fout van het systeem volgens het originele artikel.
Als je bij de dokter gaat en die schrijft medicatie voor zoals dafalgan en jij gaat die niet gaan ophalen bij de apotheker dan zet je de kat bij de melk en kan hij frauderen.

Maar wat als je niet alle voorgeschreven medicijnen ophaalt? Als een arts bijvoorbeeld vijf doosjes Augmentin – een antibioticum – voorschrijft, betaalt de apotheek daarvoor ongeveer 15 euro per doosje aan de leverancier. De patiënt betaalt een kleine 6,5 euro per doosje, het remgeld, aan de apotheker. Het ziekenfonds betaalt de rest – 8,5 euro per doosje – aan de apotheker. Maar als de klant maar twee doosjes van de vijf ophaalt, en de apotheker ze toch allemaal aangeeft, zonder ze aan te kopen bij de leverancier, dan pleegt hij fraude en steekt hij zo 25,5 euro in eigen zak.

Een snelle google zegt dat 11% zijn medicatie niet ophaalt. (kan wel volledige artikel niet lezen) 11% potentiële fraude.
https://www.henw.org/artikelen/een-op-de-10-patienten-haalt-voorgeschreven-medicatie-niet-op

Mss de apotheker pas vergoeden wanneer de medicatie effectief bij de leverancier is aangekocht? Eigen bereidingen wordt moeilijk wel. Zat er hier geen apotheker op het forum trouwens? Thinliz als ik me nie vergis?

 

[Renegadexxripxx]

Je begrijpt me verkeerd, ik beweer dat de anonimiteit van de klacht niet is gegarandeerd. Bijkomend is het niet altijd evident natuurlijk:werkgever foefelt regelmatig, beste vriend heeft de laatste jaren al minstens voor 200k aannemers in het zwart betaald, de verpleegkundigen van mijn moeder foefelen, mijn oogarts foefelt, mijn bloemist koopt bloemen in het zwart, mijn kapper geeft niet alles aan, restaurants waar ik ga eten geven korting bij cash betaling, een huurder pleegt domicilie fraude… ik moet gaan zoeken naar iemand die niet foefelt.

Ik weet zelfs niet hoe ik aan 200k zwart geld zou komen.

Dat ik dan ook de ruimte heb om dat zwart uit te geven.

 

[dee]

Grootste obstakel, net zoals in de rest van de gezondheidszorg, versnippering van data en heel wat privacy voorzorgen.
De ziekenkas weet x, RIZIV weet y, orde van de vakgroep weet z en de overheid weet niets.

 

[contextbinder]

Ik weet zelfs niet hoe ik aan 200k zwart geld zou komen.

Dat ik dan ook de ruimte heb om dat zwart uit te geven.

In zijn geval is het nu omgedraaid: het geld dat hij verdient is officieel- maar hij laat op grote schaal werken in het zwart uitvoeren: dat zijn lagere prijzen, geen btw, geen gedoe met leningen, bouwvergunningen.

En ja, dat kan zomaar (mag uiteraard niet)- we spreken van een totaal renovatie waarbij 1 woning in 2 appartementen worden omgebouwd. Maar die 2 appartementen zijn niet officieel- ook daar is er een achterpoortje, wist het ook niet maar de burgemeester was zo lief het mee te delen want opsplitsing van huizen gaat lastiger en lastiger in niet stedelijk gebied, is daar zelfs verboden.

 

[contextbinder]

Natuurlijk weet iedereen wel wie of wat. Het is net die tolerantie die er uit moet willen we het aantal fraudegevallen naar beneden krijgen. Nogmaals, men moet hier toch wel eens wat meer gaan beseffen dat wie fraudeert geen geld pakt van de overheid maar gewoon geld dat jij en ik afgedragen hebben als belasting in zijn zak steekt. En dan kunnen we gerust wat vingerwijzen naar de thuisverpleegkundigen, de politiek, migranten, boekhouders, zelfstandigen, werklozen of welke groep we ook de schuld in de schoenen willen schuiven maar als we eerlijk zijn is het gewoon wijzelf die het toelaten. En in sommige gevallen lijkt men nog net niet te applaudiseren als er iemand een hoop belastingsgeld achterover drukt. Raar om te zeggen maar als we willen dat we minder belastingen moeten betalen moeten we gewoon durven om meer belastingen te betalen.

Sporadisch onderneem ik eens een poging om dat uit te leggen maar wat je dan steevast altijd en overal hoort, onder vele lagen van de bevolking en ongeachte of het klopt:

• We betalen al zoveel belastingen, op loon, btw, taksen …
• Politiekers vullen eerst hun eigen zakken, en dat wordt uiteraard aardig gesteund door combineren van diverse functies, talloze vergoedingen, zeteltjes hier en daar en uiteraard elk jaar de nodige schandalen. En dan hebben we nog de vastgoed lobby onder politici en het feit dat niet zelden directe familieleden wel heel toevallig op leuke plaatsen terechtkomen.
• Heb jij ooit al eens 1 politieker een serieus voorstel weten doen dat meer controles, correcte betaling en inning van belastingen zou resulteren in minder belastingen?
• Als je ziet welke moeite men doet om de vele pistes om te foefelen open te houden of om jaren niets te doen aan gekende problemen, dan kan en moet een mens zich ernstige vragen stellen over de werkelijke intenties van het beleid. Kijk eens naar die fameuze witte kassa in de horeca, die is in het allerbeste geval grijs.

Dat helpt allemaal niet, doorheen de jaren is het deel van onze cultuur- dat omdraaien duurt eeuwen.

 

[Mormel]

Dus er is geen probleem omtrent tolerantie ten aanzien van fraude?
En ongelofelijk straf dat jij meer zou omgeven zijn van foefelaars dan het gemiddelde forumlid. Eigenlijk nog ongelofelijker dat iemand die van zichzelf claimt dat hij foefelaars keihard zou aanpakken, financieel aan de grond zou zetten en ministers wil laten vervolgen bij overmatige fraude gewoon niets doet omdat anonieme klachten niets zouden uithalen. Doe ze dan niet anoniem, stap naar de pers. Mogelijkheden genoeg.

Eigenlijk kan ik contextbinder wel begrijpen in deze. Enkele jaren geleden een anonieme klacht ingediend bij de FAVV terwijl ik zelf nog verbonden was bij het bedrijf waarover ik de klacht indiende. Enkele maanden later had ik contact met deze werkgever en sprak deze over de controle van de FAVV: zij zeiden hem dat ze een anonieme klacht hadden gekregen en vervolgens hebben ze gewoon samen met hem overlegt hoe ze deze klacht in de toekomst kunnen vermijden.
Ik zat redelijk wat jaren in de voedingsindustrie maar laat me twee dingen zeggen: de regels zijn vrij absurd en omdat de regels zo ridicuul zijn is er ook geen ernstige controle over wat wel fout gaat. Voor iemand die niet in de sector zit: wist je dat de FAVV doorgaans weken op voorhand doorgeeft wanneer er controle zal zijn en dat het in die periode ook alle hens aan dek is om schoon te maken? Maar laten we maar belastinggeld spenderen aan deze dienst.

 

[Silence]

Ik heb ooit 1 keer domicilie fraude aangekaart, gezegd wie, waar en hoe - het antwoord luidde: we weten het, maar het is beter zo.

Mijn melding was ongewenst en iedereen maakte duidelijk dat ik beter kon zwijgen, ik ben het opgestapt en nooit meer teruggekeerd. De kamer was donkerrood gekleurd.

Dat is toch ook geen anonieme klacht?

In (lokale) politieke kringen kan je soms idd beter niks zeggen.. Daar kan ik je ook voorbeelden genoeg van geven hoe die reageren.

Daar heb je gelijk, en ja, ik weet dat. Dus ja, ik ben schuldig- maar ik maak er mij eenvoudig vanaf door te zeggen dat het mijn taak niet is. Ik denk trouwens dat er haast geen enkele Belg is die geen weet heeft van een geval van fraude. Dus je slaat de nagel op de kop.

Volgende keer als mijn buurman per ongeluk zijn garage open laat en ik zie opeens 3 man met een bivakmuts zijn tv buitendragen.

Dan is het ook nie aan mij om de politie te bellen?
Ze moeten hier maar doorrijden om te controleren.. not my job