The rise and downfall of E-commerce
- Onderwerp starter toru
- Startdatum
808 State
Well-known member
Ik denk dat dit toch kadert in een groter geheel hoor. We zijn zodanig geëvolueerd dat we onze tijd grosso modo indelen in werken en plezier. Voor veel bijkomende taken rekenen we op diensten, of we besteden ze uit. Dit gaat zeer ruim; van kinderopvang, poetshulp, strijkatelier, maaltijdboxen, alles asap laten leveren tot streaming diensten.
We werken allemaal, en velen verdienen dan ook nog eens goed hun boterham. Maar wanneer het werk gedaan is willen we ons allemaal het liefst van al zo snel mogelijk gaan ontspannen. Zelf eerst nog naar de supermarkt, een menu samenstellen of thuis beginnen aan een maaltijd waarbij veel komt kijken? Nee hoor, liever een maaltijdbox laten leveren zodat we thuis op 30 minuten een maaltijd hebben waar we niet hebben moeten bij nadenken, de overige boodschappen pikken we wel op met Collect&Go of we laten die indien mogelijk zelfs leveren. Bij thuiskomst de strijk nog doen of de woning poetsen? Nope, daarvoor rekenen we op een poetshulp en strijkdienst die we betalen met goedkope dienstencheques.
Onze avond zodanig moeten indelen omdat we graag een bepaald programma zien op de televisie, ook die tijd is gepasseerd, want met alle opties die er bestaan kijken wij wanneer wij willen. Alsof we ons zullen haasten of ons zullen schikken omdat we graag het Journaal om 19u zien of een bepaalde serie volgen... Naar een videotheek of muziekwinkel lopen doen we al zeker niet meer als we iets willen zien of horen.
Nog een hongerke? De pizza delivery diensten in Aalst strijden om ter goedkoopste, er zijn er die vanaf een bestelling van 12 Euro al gratis leveren binnen het half uur... Daarvoor slentert ge nog niet naar de dichtsbijzijnde supermarkt om een Dr Oetker pizza...
Iets nodig, eender wat? Online bestellen zodat het daags op de dorpel ligt, alsof wij onze tijd nog gaan verspillen door naar de winkel te gaan. Dat drukke verkeer in de steden en dan nog de parkeerproblematiek... liever niet.
Kinderen? In combinatie met onze job zijn ze meer en meer een last, dus liefst dumpen in crèches waarbij er afgelopen jaren zelfs een debat gaande geweest is om ze van 6u tot 19u open te houden ipv de gebruikelijke 7u tot 18u.
Wij zijn ROTVERWEND, en aangezien velen van ons het zich kunnen veroorloven om volop gebruik te maken van één of meerdere van deze diensten zullen we het dan ook doen. Maar vergeet niet dat om wij van al die diensten te kunnen genieten, er mensen zijn die zich uit de naad moeten werken voor een triestig loontje. In de kinderdagverblijven vinden ze nu al geen personeel meer. Hier vlakbij is een strijkatelier, en daar staan Oost-Europese vrouwen te strijken van maandag tot vrijdag van 7u tot 19u, op zondag van 7u tot 12u. Allemaal omdat wij er tegenwoordig al tegenop zien om onze denim broeken die geleverd worden via Zalando zelf nog te strijken. In plaats van onze strijk te doen gaan we liever padellen of Netflixen.
Mijn moeder die stond vroeger in de keuken tot 23u te strijken na dat ze naar de winkel was geweest en had gekookt, én die werkte ook fulltime.
We werken allemaal, en velen verdienen dan ook nog eens goed hun boterham. Maar wanneer het werk gedaan is willen we ons allemaal het liefst van al zo snel mogelijk gaan ontspannen. Zelf eerst nog naar de supermarkt, een menu samenstellen of thuis beginnen aan een maaltijd waarbij veel komt kijken? Nee hoor, liever een maaltijdbox laten leveren zodat we thuis op 30 minuten een maaltijd hebben waar we niet hebben moeten bij nadenken, de overige boodschappen pikken we wel op met Collect&Go of we laten die indien mogelijk zelfs leveren. Bij thuiskomst de strijk nog doen of de woning poetsen? Nope, daarvoor rekenen we op een poetshulp en strijkdienst die we betalen met goedkope dienstencheques.
Onze avond zodanig moeten indelen omdat we graag een bepaald programma zien op de televisie, ook die tijd is gepasseerd, want met alle opties die er bestaan kijken wij wanneer wij willen. Alsof we ons zullen haasten of ons zullen schikken omdat we graag het Journaal om 19u zien of een bepaalde serie volgen... Naar een videotheek of muziekwinkel lopen doen we al zeker niet meer als we iets willen zien of horen.
Nog een hongerke? De pizza delivery diensten in Aalst strijden om ter goedkoopste, er zijn er die vanaf een bestelling van 12 Euro al gratis leveren binnen het half uur... Daarvoor slentert ge nog niet naar de dichtsbijzijnde supermarkt om een Dr Oetker pizza...
Iets nodig, eender wat? Online bestellen zodat het daags op de dorpel ligt, alsof wij onze tijd nog gaan verspillen door naar de winkel te gaan. Dat drukke verkeer in de steden en dan nog de parkeerproblematiek... liever niet.
Kinderen? In combinatie met onze job zijn ze meer en meer een last, dus liefst dumpen in crèches waarbij er afgelopen jaren zelfs een debat gaande geweest is om ze van 6u tot 19u open te houden ipv de gebruikelijke 7u tot 18u.
Wij zijn ROTVERWEND, en aangezien velen van ons het zich kunnen veroorloven om volop gebruik te maken van één of meerdere van deze diensten zullen we het dan ook doen. Maar vergeet niet dat om wij van al die diensten te kunnen genieten, er mensen zijn die zich uit de naad moeten werken voor een triestig loontje. In de kinderdagverblijven vinden ze nu al geen personeel meer. Hier vlakbij is een strijkatelier, en daar staan Oost-Europese vrouwen te strijken van maandag tot vrijdag van 7u tot 19u, op zondag van 7u tot 12u. Allemaal omdat wij er tegenwoordig al tegenop zien om onze denim broeken die geleverd worden via Zalando zelf nog te strijken. In plaats van onze strijk te doen gaan we liever padellen of Netflixen.
Mijn moeder die stond vroeger in de keuken tot 23u te strijken na dat ze naar de winkel was geweest en had gekookt, én die werkte ook fulltime.
Laatst bewerkt:
Maar als mensen nu de alternatieven ter beschikking hebben, waarom zouden ze die dan niet gebruiken? Waarom moet moeder tot 23u staan strijken als ze dat kan uitbesteden en 's avonds nog wat met de kinderen kan bezig zijn of op het gemak wat tv kan kijken? Heel uw relaas komt nogal een beetje over als de oude man die vindt dat de jeugd het allemaal wat te makkelijk heeft.
Pas op, ik volg voor een deel wel uw standpunt hoor. Het lijkt mij inderdaad dat die mensen voor een zeer laag loon werk moeten verzetten. Maar om uw voorbeeld van uw strijkatelier te nemen. Cru gezegd, vaak werken daar ook gewoon de mensen die voor niet veel anders geschikt zijn. Ik gok dat in uw voorbeeld atelier de vrouwen al amper tot geen Nederlands spreken, ja dan ben je al niet meer geschikt voor 95% van de jobs in Vlaanderen. Dus langs de ene kant is het goed dat die mensen op die manier nog aan werk kunnen raken, maar dat zal nu eenmaal nooit een goedverdienende stiel zijn.
Heel uw stuk over Tv en Netflix is ook nogal ouwbollig eh. Tijden veranderen nu eenmaal, videotheken zijn uitgestorven omdat ze geen nut meer hadden. Iemand anders had een beter product dat gebruiksvriendelijker was. Zo werkt het nu eenmaal.
We kunnen toch niet blijven vasthouden aan gebruiken van 30-40 jaar geleden? Alsof er iets mis is met uw leven zo comfortabel mogelijk te maken. Als jij het koud hebt zet je toch ook gewoon uw chauffage op ipv hout te gaan sprokkelen in het bos? Als je jezelf wilt wassen draai je toch ook gewoon de kraan open ipv met een emmer naar de beek te wandelen?
Voor sommige zaken zoals de leveringen moeten inderdaad oplossingen komen. Maar die moeten van de sector komen, niet van de klanten.
808 State
Well-known member
Begrijp mij niet verkeerd hé, ik maak zelf ook gebruik van al die zaken, al heb ik wel geen kinderen. Natuurlijk kunnen we ons het leven makkelijker maken en moeten we niet blijven steken in de jaren 70. Maar denk je dat die jonge gast die op een druilerige zondagavond om 23u jouw pizza komt afleveren met een brommertje veel verdient? En die pizza ketens moeten steeds maar goedkoper gaan, of de klanten gaan op een ander.
Het lijkt me net goed dat onze gemiddelde welvaart stijgt waardoor ons leven nu "makkelijker" is (ook niet voor alles het geval). En ik denk dat onze maatschappij, waar er heel wat correcties bestaan en het niet allemaal rauw kapitalisme is, net relatief ideaal is om te zorgen dat het voor de meeste mensen leefbaar blijft, ook voor wie onderaan de ladder paketten rondvoert. Of, dat zou idealiter toch zo moeten, maar uiteraard is daar een soort wapenwedloop bezig tussen sociale bescherming en "winstmaximilisatie".
Veel zullen die niet verdienen maar echt slecht zal dat ook niet zijn want dat zijn vrijwel allemaal gewoon jobstudenten. Dus die houden vrijwel hun volledig loon over. En laten we eerlijk zijn, studentenjobs zijn gewoon 90% van de tijd klotejobs.
Ik weet nog dat de videotheek hier in de buurt permanent dicht ging. Ik en een tiental andere klanten stonden daar letterlijk bijna te blijten. Ik zocht dan op waar er nog ergens een videotheek was ... nergens meer .. dat was blijkbaar de allerlaatste uit de hele buurt.
Ik ging daar nog steeds naartoe, vele anderen dus ook, maar toch sloot die kerel (met pijn in zijn hart), want ja de tijd was gewoon veranderd! Wat moet ik dan? Dan kunnen mensen nu wel roepen: Schandalig Makila dat jij het u gemakkelijk maakt en niet meer naar de videotheek gaat! Dan antwoord ik: Welke videotheek? Ik ben daar naartoe geweest tot de allerlaatste snik maar als ze niet meer bestaan dan heb je gemakkelijk praten sé.
808 State
Well-known member
En waar ligt de grens met ecologisch verantwoord? Ik ga nu een extreem voorbeeld geven, maar stel dat jij via een app verse kaviaar uit Iran kan bestellen die eens jouw betaling gebeurd is onmiddellijk wordt ingevlogen. Daar zullen uiteraard extra mensen werk voor hebben, maar is zoiets nog te verantwoorden?
Deels mee eens: een Vanden Borre is misschien passé. Maar een echte speciaalzaak zie ik wel standhouden.Mja tis toch gemakkelijk.
Anekdotisch is anekdotisch uiteraard maar zondag heeft mijn soundbar het begeven. Even het internet op. Wat reviewtjes lezen. type kiezen, paar webshops browsen voor de goedkoopste prijs, QR code scannen en deze middag geleverd.
Wat had ik moeten doen? Naar den vandenborre rijden om geholpen te worden door mensen die advies geven op basis van de commisie die ze erop verdienen? Meneer... je hebt toch zeker een goldplated superdeluxe HDMI kabel nodig van 105euro want je wil toch kwaliteit...
Brick and mortar stores zijn spijtig genoeg passé. Er zullen wel nog zaken bestaansrecht hebben zoals supermarkten, doe hetzelf zaken. Maar consumer electronics en dergelijke gaan we gewoon eerlijk zijn... Die zijn gepasseerd.
Om uw soundbar als voorbeeld te nemen: ik zou eerst langs een winkel gaan waar ik een paar modellen kan beluisteren. Online reviews zeggen niet alles en zeker voor zoiets voor muziek/geluid. Da's heel subjectief: jouw oren zullen dat anders oppikken dan de mijne en hetgeen jij goed vindt klinken, kan ik net minder goed vinden.
Daar ging je post toch niet over, die sprak over verwend zijn. De ecologische factor lijkt me iets waar die correcties (regularisatie) net ideaal voor zijn. Ik zou om te beginnen er al niet van uitgaan dat de situatie die jij bekijkt met een nostalgische bril algemeen gezien zoveel ecologischer was.
Ik vind bijvoorbeeld de tijdswinst door niet naar de winkel te moeten en daar zaken uit te kiezen een meerprijs wel waard, steek daar gerust nog een CO2-taks bij. Het gevoel bij veel van je voorbeelden over vroeger dat ik heb, is dat veel mensen dat nooit zouden gedaan hebben als het niet moest. Neem nu je voorbeeld over dat strijken, dat was ook maar omdat je moeder zo opgevoed was en mensen slecht werden bekeken als alles niet piekfijn gestreken was + er gewoon meer formele kleding werd gebruikt. Blij dat we daar van af zijn zeg. Ook was het toen nog ok om bv. de Grote Markt in Brussel in te richten als parkeerplaats, want de auto was koning. Die switch in prioriteiten lijkt me niet slecht, een meer leefbare stad. Als dat dan wordt opgevangen door koeriersdiensten lijkt me dat gewoon beter, als die mensen niet uitgebuit worden.
ThomasMore
Well-known member
Bij uitbreiding is een groot deel van retail ziek.
Levering aan huis is enkel de laatste schakel van het proces indien online werd besteld. Heel die fast consumptie is nefast voor het milieu en menswaardige werkomstandigheden. Ergens in de keten betaalt iemand de kost om spullen zo goedkoop mogelijk in het winkelrek te krijgen. Ik stel me al lang vragen bij ketens zoals Action, Primark, Hema,... Zaken die van de andere kant van de wereld komen en voor een peulschil worden verkocht?
Nu, bij duurdere merken heb je evenmin de garantie dat er geen loopje is genomen met ethiek. Hugo Boss is paar jaar geleden nog aangeklaagd omwille van slavenarbeid. Weliswaar bij een leverancier van hun maar dan nog draag je als wereldmerk een verpletterende verantwoordelijkheid: je checkt met wie je werkt. Hetzelfde geldt voor Post.nl hier...
Meubelen is nog zo'n product waarvoor er zo goed als geen transparantie bestaat. Ik heb een kast op maat laten maken bij een meubelmaker uit Asse... Die deed alles zelf in zijn eigen atelier enz... Klonk goed, lokale productie enz... Echter, die zijn meubelbeslag en deel van het hout kwam ook gewoon met een container langs de zijderoute. Voor hetzelfde geld komt dat dus uit een zagerij waar kinderen werken.
Dit is trouwens een probleem dat zich al lang stelt en ook in industrie, bouw, transport, ... Lees Gunther Walraff zijn boek uit 1985 maar eens (Ik, Ali) en vergelijk dat met de berichten die je nu over Post.nl hoort.
Levering aan huis is enkel de laatste schakel van het proces indien online werd besteld. Heel die fast consumptie is nefast voor het milieu en menswaardige werkomstandigheden. Ergens in de keten betaalt iemand de kost om spullen zo goedkoop mogelijk in het winkelrek te krijgen. Ik stel me al lang vragen bij ketens zoals Action, Primark, Hema,... Zaken die van de andere kant van de wereld komen en voor een peulschil worden verkocht?
Nu, bij duurdere merken heb je evenmin de garantie dat er geen loopje is genomen met ethiek. Hugo Boss is paar jaar geleden nog aangeklaagd omwille van slavenarbeid. Weliswaar bij een leverancier van hun maar dan nog draag je als wereldmerk een verpletterende verantwoordelijkheid: je checkt met wie je werkt. Hetzelfde geldt voor Post.nl hier...
Meubelen is nog zo'n product waarvoor er zo goed als geen transparantie bestaat. Ik heb een kast op maat laten maken bij een meubelmaker uit Asse... Die deed alles zelf in zijn eigen atelier enz... Klonk goed, lokale productie enz... Echter, die zijn meubelbeslag en deel van het hout kwam ook gewoon met een container langs de zijderoute. Voor hetzelfde geld komt dat dus uit een zagerij waar kinderen werken.
Dit is trouwens een probleem dat zich al lang stelt en ook in industrie, bouw, transport, ... Lees Gunther Walraff zijn boek uit 1985 maar eens (Ik, Ali) en vergelijk dat met de berichten die je nu over Post.nl hoort.
Da's niet gewoon retail, da's gewoon de hele globale economie. Als je heel het productieproces van grondstoffen tot hoe iets bij ons thuis geraakt bekijkt zal het lot van de lokale pakjesbezorger eigenlijk best wel meevallen in vergelijking.
ThomasMore
Well-known member
Neen. Veel van die jobs worden door studenten, tijdelijk, uitgevoerd maar zijn uiteindelijk jobs waar mensen werken. Van de uitgebuitte Deliveroo koeriers die ik zie verschijnen aan mijn voordeur lijkt een minderheid me aan het profiel van een student te beantwoorden. Eerder het profiel van een politieke vluchteling...
We moeten toch erkennen dat de onderkant van onze arbeidsmarkt, nog steeds, bestaat uit working poor. We mogen er dan wel op vooruit zijn gegaan sinds de eerste industriële revolutie, we zijn er nog altijd niet.
ThomasMore
Well-known member
Inderdaad: 'als die mensen niet worden uitgebuit'...
Al die recent ontstane jobs als gevolg van stedelijke transities:
- pakjeskoerier
- fietskoerier
- deelstep verzamelaar
- Uber chauffeur
- ...
Dat zijn net de jobs waar alles goedkoop moet en het platform dat de transacties regelt met de winst gaat lopen. De mensen die zulke jobs uitoefenen moeten extreem veel tijd spenderen om er iets uit te halen en worden genadeloos afgestraft door het algoritme dat klanten voeden via hun ratings. Ik nam, jaren geleden, 's een Uber en zei dat ik hem 4 sterren ging geven omdat hij een veilige en rustige rijstijl had. Die chauffeur wist me te vertellen (en ik heb het nadien opgezocht) dat ze 4.75 moeten halen om genoeg opdrachten te krijgen. De druk van zo'n platform is genadeloos hoog... Al ben ik wel enorme fan van het principe: een digitaal platform dat vraag en aanbod onmiddellijk met elkaar verbind.
808 State
Well-known member
Wij hebben een tijdje maaltijdboxen laten brengen door FoodBag, en dat zijn keer op keer 55 plussers die dat komen brengen, sommigen zelfs ouder. Het kan altijd zijn dat die mensen dat met plezier doen, maar ik betwijfel dat iemand van die leeftijd op een zondag graag maaltijdboxen rondbrengt volgens een strak schema (ze zijn te volgen via live tracking en dat geplande uur klopt altijd) terwijl mijn vader met een Duvel naar het veldrijden ligt te zien. Hoogstwaarschijnlijk zijn dat mensen die niet meer aan de bak komen, of gepensioneerden die iets bijverdienen.
In hoeverre ligt dat aan de recente "stedelijke transitie" vraag ik mij wel af, en niet gewoon aan de privatisering/deregularisering? Allez Uber, ik herinner me dat de klassieke taxi-chauffeurs daar niet echt blij mee waren. Maar de consument vindt het best, want goedkoper. Die koeriersdiensten, ik denk (maar ik kan verkeerd zijn) dat Bpost betere arbeidsvoorwaarden zal aanbieden.
Eerlijk gezegd lijken mij die beroepen, aan die looncondities, niet noodzakelijk voor een leefbare stad. Maar wat wel klopt is dat de huidige "onderklasse" daar aan het werk kan, en aangezien ze amper een stem hebben komt daar weinig protest tegen. Zie ook: keukenpersoneel op veel plaatsen, niet gelinkt aan de stedelijke transitie maar al jaren zo.
Laatst bewerkt:
ThomasMore
Well-known member
55 plussers weet ik zo niet maar de gepensioneerde die via een flexi-job bijverdient vind ik nog een goede regeling. Bij een meubelwinkel in Londerzeel kom je op een zondag alleen maar gepensioneerde flexi-jobbers tegen.
Moest ik met pensioen zijn en me nog fit genoeg voelen om te werken zou ik ook overwegen om 1 à 2 dagen ergens onbelast te gaan bijverdienen. Dan liefst nog op een zondag omwille van de toeslagen. Op een fiets tegen een strak schema pizza's rondbrengen hoort daar niet bij... In een showroom wat meubelen tonen daarentegen
Laatst bewerkt:
Het hangt er natuurlijk van af over welke dienst we het hebben. Als ik naar de Domino’s kijk hier dan zijn dat vrijwel uitsluitend jobstudenten die leveren.
Voor zaken als Deliveroo, Post NL etc. moet er inderdaad veranderingen komen. Maar daar zouden dan bv. de vakbonden en regeringen voor moeten zorgen om betere werkomstandigheden te voorzien.
derp
Well-known member
Er wordt ook wel redelijk wat over geschreven in de media momenteel, dus het probleem wordt terecht onder de aandacht gebracht maar de vraag is dan nog wat er realistisch gesproken aan gedaan kan binnen de economische context. Het probleem strekt veel verder dan België en maakt deel uit van een algemene Europese race to the bottom die bezig is op heel veel vlakken waarbij mensen met quasi geen enkel sociaal vangnet werk uitvoeren voor grote bedrijven (in dit geval gaat dat bijvoorbeeld over PostNL maar Uber, Deliveroo etc zijn van hetzelfde bedje ziek) die daar gretig gebruik van maken.
In de werkelijkheid is dat gewoon de zoveelste ondergraving van de sociale rechten waar de arbeidersbeweging en de vakbonden jarenlang hard voor hebben moeten vechten en het zoveelste teken aan de wand dat Europa achteruit is aan het boeren.