Een pooier zet vrouwen daaraan toe en neemt geld af.
Ik weiger vrouwen die denken dat ze zo spelletjes met me kunnen spelen. Ik ben niet verantwoordelijk voor iemand die dat beslist te doen en zal dat ook nooit zijn.
Sekswerkers
- Onderwerp starter glashelder
- Startdatum
Ik weiger vrouwen die denken dat ze zo spelletjes met me kunnen spelen. Ik ben niet verantwoordelijk voor iemand die dat beslist te doen en zal dat ook nooit zijn.
Voor de meelezers die toch getriggerd zijn door de referenties naar het verleden: bewijzen voor het bestaan van sekswerk in een of andere vorm (door zowel vrouwen als mannen) vinden we in zowat elke samenleving, cultuur en religie in de menselijke geschiedenis terug, met daarbij wisselende maten van maatschappelijke tolerantie. Ook in het christelijke Europa en zelfs in de islamitische wereld overigens. Dat mensen in onze contreien in het verleden gemiddeld genomen geloviger waren dan nu, da's een feit. Maar dat wil niet zeggen dat ze hetzelfde dachten over bepaalde maatschappelijke thema's als conservatieve gelovigen nu, of dat ze zich zoveel strenger in de leer toonden dan gelovigen nu.
Nu, ik zou sowieso niet te veel aandacht besteden aan iemand die beweert dat er zeker en vast katholieken rondliepen in 700vC, of dat er sprake was van Vikings voor de start van de jaartelling ...
Nu, ik zou sowieso niet te veel aandacht besteden aan iemand die beweert dat er zeker en vast katholieken rondliepen in 700vC, of dat er sprake was van Vikings voor de start van de jaartelling ...
Laatst bewerkt:
Meeste mannen zouden willen geen vrouw die dit doet of ooit heeft gedaan. Bewust of niet ze voelen zich wel zo.
Ik denk ja dat dat een vrouw verlaagd in mijn ogen. Als je die keuze maakt om je lichaam te verkopen doe je dat ook zelf. Ze zetten een prijs op zichzelf dus dat zegt dat eigenlijk ook.
Een mens heeft geen meer of mindere waarde. Mensen zijn gelijkwaardig aan elkaar. Jij bent niet meer waard omwille van je "hoge morele standaarden". Als je zo denkt over mensen gaat dat veel verder dan dit onderwerp. En dan zal je bij een doorsnee geëmancipeerde vrouw toch behoorlijk tegen de lamp lopen.
Stinkbakkes
Well-known member
Korte passage van Spiderm euhm unwary
Kijk, ik vind je mening over vrouwen die aan sekswerk doen verwerpelijk en des te meer waarop je dat doet, maar je hebt recht op je mening. Anderen hebben je op dat vlak al aangesproken. Wanneer je complete onzin over de geschiedenis verkoopt, dreigen mee-lezers altijd toch flarden van die desinformatie mee te nemen. Dat ga ik counteren.
We hebben daar wel redelijk zicht op. Natuurlijk fluctueert de frequentie, maatschappelijke acceptatie en de bronnen/kennis die we daarover hebben per periode en regio. Waarbij het zeker niet zo is dat maatschappelijke acceptatie altijd in stijgende lijn ging over de tijd heen. De 19de eeuw was in onze regionen op veel vlakken strenger in de leer dan lange periodes in de middeleeuwen bijvoorbeeld.
Gedwongen prostitutie is ook prostitutie.
Zowel historisch als vandaag is het ongebruikelijk dat vrouwen én mannen aan sekswerk doen of gebruik maken van die diensten. Er zijn en waren meer vrouwelijke sekswerkers en er zijn en waren meer mannelijke klanten, maar mannelijk sekswerk is net als vrouwelijk sekswerk van alle tijden.
De Bijbel staat veel niet toe ... ook historisch werden grote delen van de voorschriften in de Bijbel genegeerd of genuanceerd. Zeker de Katholieke Kerk heeft vaak sekswerk geaccepteerd als een soort noodzakelijk kwaad.Ik zeg alleen maar dat opvattingen over bijvoorbeeld seksualiteit veranderlijk zijn, en dat die doorheen onze geschiedenis - net zoals vandaag - heel erg fluctueerden tussen progressief en conservatief. Het is een mythe dat hoe verder je terug gaat in de tijd, hoe strenger mensen in de leer waren. In delen van de middeleeuwen was homoseksualiteit maatschappelijk meer aanvaard dan in de 18de-19de eeuw, bijvoorbeeld.
Ah, noch wat ongefundeerd moslimbashen er bij ook. Eventjes veralgemenend gesproken: de islamitische wereld was (en is) vaak strenger dan de christelijke op vlak van seks buiten het huwelijk. Zoals boven gezegd tolereerde de Katholieke Kerk sekswerk vaak als een, zij het zondig, deel van de maatschappij. In sommige gevallen ging de Kerk zelfs in zekere mate gaan faciliteren. Het allerbekendste voorbeeld is Winchester in Engeland, waar het bisdom eigenaar was van verschillende bordelen. In de islamitische wereld werd een omweg gevonden via slavernij, want seks met een slaaf was geen probleem
.De kumbaya gaan ze niet gekend hebben neen, maar zoals boven al verschillende keren gezegd zijn zaken die jij nu als 'nieuw' bestempeld dat niet noodzakelijk. Onze opvattingen over seksualiteit zijn heel veranderlijk. Onze samenleving vandaag is bijvoorbeeld een stuk preutser dan die van 15 jaar geleden. Maar ja, mannen lieten vrouwen rondslapen voor geld en ze betaalden er zelf ook voor, ook de 'vikings' (waarbij ik nog altijd het gevoel heb dat je die eigenlijk niet echt juist kan plaatsen op de tijdlijn, maar soit).
Dat christenen in Denemarken direct werden vermoord, of Denen in Engeland, om religieuze redenen? Er ontbreekt ook hier alweer de broodnodige context van over welke periode je het precies hebt, maar zelfs dan was dat geen standaardpraktijk. Er zijn gevallen gekend van missionarissen die aangevallen of gedood zijn bij bekeringsmissies, maar in 'gewone' contacten? Er werd gewoon handel gedreven tussen al die volkeren hé.
Religie, en vooral geloof, speelde een veel belangrijkere rol in het dagelijkse leven van de mensen doorheen een groot deel van onze geschiedenis dan vandaag (hoewel dat weer aan het toenemen is). Maar die rol wordt vandaag tegelijk ook vaak overschat. Net zoals vandaag is het niet omdat mensen geloofden in God, dat ze daarom alle regels op de letter volgden (of kenden), of dat ze hetzelfde belang hechten aan bepaalde passages en regels als gelovigen vandaag. Ik heb zelf onderzoek gedaan naar de invloed van religie op de handel van de Noordelijke (protestantse) en Zuidelijke (katholieke) Nederlanden met het Ottomaanse (islamitische) Rijk. Drie keer raden ... protestantisme, katholicisme en islam waren van ondergeschikt belang aan de échte religies: geld en macht. Afhankelijk van waar het meeste profijt lag, was er plots meer 'overlap' en natuurlijke vriendschap en bondgenootschap tussen x en y.
Soit, om de geschiedenisles tot zijn einde te brengen. Je gaat inderdaad niet veel voorbeelden vinden van historische samenlevingen waar sekswerk volledig aanvaard en gerespecteerd werd als eender welke andere job, en waar er niet een zeker stigma lag op zowel sekswerkers als klanten. Dat is ook vandaag nog niet het geval. Maar de morele vinger waar jij mee staat te zwaaien, en het dehumaniseren en demoniseren van sekswerkers (en hun klanten) zoals jij doet, is ook lang niet altijd het algemeen gedragen wereldbeeld geweest in onze contreien en daarbuiten. Er is bijna altijd een mate van maatschappelijke aanvaarding en tolerantie geweest, zij dat sekswerkers zelf inderdaad vaak gemarginaliseerd werden.
Voor wie oprecht interesse heeft in de geschiedenis van sekswerk in ons land, kan ik alleen maar het boek van een oud-studiegenoot (met veel meer talent, ambitie, discipline en passie voor het vak) van me aanraden: https://www.bol.com/be/nl/p/seks-voor-geld/9300000065875605/
Verder nog: ik zou me er inderdaad zelf niet comfortabel bij voelen moesten mijn kinderen later sekswerk doen. Enerzijds omwille van de veiligheid, anderzijds omwille van het stigma. Maar het meest zielige is toch wel de ouder wiens liefde voor zijn of haar kinderen conditioneel is aan het strikt volgen van zijn eigen wereldbeeld.
Laatst bewerkt:
Tonerider
Well-known member
als je dan ook naar de Bijbel verwijst: die geeft aan dat prostitutie zich redelijk rap ontwikkelde. Genesis, het eerste boek van de Bijbel verhaalt bijv. over Juda, een getrouwe man, die na de dood van zijn vrouw en de bijhorende rouwperiode ook even de bloemetjes ging buitenzetten (en daarbij zijn schoondochter Tamar, die ook weduwe was, zwanger maakte).
Of de prostituee Rachab die ervoor zorgde dat de verspieders van Jericho veilig konden vluchten en als dank werd ze als enige van heel die stad gered. Ze trouwde daarna met een Israëliet en uit haar afstammingslijn kwamen volgens de Bijbel koning David en Jezus voort. (wat dus door dat volk als een zegen werd beschouwd)
Of de prostituee die aan de voeten van Jezus ging zitten en zijn voeten waste: Jezus verdedigde deze vrouw ten opzichte van de aanwezigen die op haar neerkeken en vergaf haar zonden. Hij keek dus helemaal niet neer op de vrouw als een minderwaardige.
Anyway, als je de verhalen als waar aanvaardt, dan betekent dat God/Jezus het beroep als zondig bestempelden, maar de vrouwen nooit als minderwaardig beschouwden en de enkele die op de voorgrond treden in de verhalen zelfs zegenden.
Als je de Bijbel louter als geschiedkundig boek beschouwt en de mirakels/geloofspunten eruit weg filtert, dan leer je dat prostitutie zowel bij de Israëlieten als naburige volkeren voorkwam. Bij volken zoals Kaänieten was het waarschijnlijk zelf een beroep waar algemeen gezien niemand problemen mee had. Bij de Israëlieten was het verboden, maar het kwam zeker en vast voor.
Of de prostituee Rachab die ervoor zorgde dat de verspieders van Jericho veilig konden vluchten en als dank werd ze als enige van heel die stad gered. Ze trouwde daarna met een Israëliet en uit haar afstammingslijn kwamen volgens de Bijbel koning David en Jezus voort. (wat dus door dat volk als een zegen werd beschouwd)
Of de prostituee die aan de voeten van Jezus ging zitten en zijn voeten waste: Jezus verdedigde deze vrouw ten opzichte van de aanwezigen die op haar neerkeken en vergaf haar zonden. Hij keek dus helemaal niet neer op de vrouw als een minderwaardige.
Anyway, als je de verhalen als waar aanvaardt, dan betekent dat God/Jezus het beroep als zondig bestempelden, maar de vrouwen nooit als minderwaardig beschouwden en de enkele die op de voorgrond treden in de verhalen zelfs zegenden.
Als je de Bijbel louter als geschiedkundig boek beschouwt en de mirakels/geloofspunten eruit weg filtert, dan leer je dat prostitutie zowel bij de Israëlieten als naburige volkeren voorkwam. Bij volken zoals Kaänieten was het waarschijnlijk zelf een beroep waar algemeen gezien niemand problemen mee had. Bij de Israëlieten was het verboden, maar het kwam zeker en vast voor.
Eigenlijk een altruïst hé gij
Avondland
Well-known member
In de Islamitische republiek van Iran bestaat er zelfs een regeling (de Sigheh) om "tijdelijk" te trouwen met een vrouwelijke sekswerker (omgekeerd zal 't wel gene waar zijn). Na "de daad" wordt het huwelijk dan weer ontbonden. In theorie is het daar uiteraard zeer verboden maar wordt het achter gesloten deuren toch gedoogd.
Een maatschappij zonder sekswerk kan ik me moeilijk inbeelden. Al vind ik het toch dramatisch hoe sommige mensen lijken weg te kwijnen omdat ze even "droog" staan. Dat acute lustgevoel is met wat handwerk toch snel weggewerkt? Huidhonger is een andere zaak en ik vind het wel sprekend dat je in veel interviews met sekswerkers leest dat sommige mannen alleen maar geknuffeld willen worden of zelfs gewoon maar willen praten. Of vrouwen, maar daar lees je dan weer minder over.
Ik denk dat we van geluk mogen spreken dat sekswerkers bestaat of er zouden veel mannen gefrustreerd lopen. Want mss kan uitmonden in verkrachtingen etc. Ook voor mensen.met een beperking is dit een zegen.
kinxton
Active member
Inderdaad, gisterenavond de laatste aflevering van Monster: The Ed Gein Story bekeken. Al jarenlang ben ik fan van Criminal Minds en de FBI-afdelingen zoals BAU en BSU. De naam Ted Bundy was me dan ook al bekend toen die in de aflevering opdook. Ik had zelfs al 'Bundy' genoemd vóór hij expliciet werd vermeld met familienaam, mijn vriendin keek verbaasd op toen het klopte.
Maar helaas blijft het voor sommige (serie)verkrachters niet bij seksuele drang alleen. Het draait vaak om een zieke vorm van macht, controle, of een duistere 'kick'.
Kijk maar naar de recente Belgische gevallen... Het zou maar eens je dochter moeten zijn. Godverdomme.
Als ik even mijn mening over dit topic mag spuien
Persoonlijk heb ik geen probleem met iemand die zichzelf wil prostitueren, vrouw of man. Iedereen mag doen wat ze zelf willen. De gevolgen zijn dan ook wel voor diezelfde persoon, inclusief dat een groot aantal mensen dat niet kunnen accepteren. Dat is een gevolg van de keuze die de persoon gemaakt heeft.
Dat gezegd zijnde is het ook mijn keuze dat ik een partner wil die zichzelf niet prostitueert of zichzelf geprostitueerd heeft. Dit kan mss hard klinken maar voor mij is dit een keuze die ik heb gemaakt voor mezelf. Niet omwille van een of ander moreel beeld of wat mijn omgeving zou zeggen. Het is iets wat ik simpelweg niet wil aan mijn partner.
Voor mij betekent het niet dat het moet verboden worden of dat iedereen zich zou moeten prostitueren zodat alles gelijk is. Mensen zijn nu eenmaal anders en maken hun eigen keuzes en dragen hun eigen gevolgen van die keuzes. Niemand kan zeggen dat je een keuze maakt en iedereen dat maar moet accepteren, dat is niet hoe het werkt. JIJ moet die keuze maken en JIJ moet de gevolgen accepteren voor wat ze zijn. Goed of slecht.
Persoonlijk heb ik geen probleem met iemand die zichzelf wil prostitueren, vrouw of man. Iedereen mag doen wat ze zelf willen. De gevolgen zijn dan ook wel voor diezelfde persoon, inclusief dat een groot aantal mensen dat niet kunnen accepteren. Dat is een gevolg van de keuze die de persoon gemaakt heeft.
Dat gezegd zijnde is het ook mijn keuze dat ik een partner wil die zichzelf niet prostitueert of zichzelf geprostitueerd heeft. Dit kan mss hard klinken maar voor mij is dit een keuze die ik heb gemaakt voor mezelf. Niet omwille van een of ander moreel beeld of wat mijn omgeving zou zeggen. Het is iets wat ik simpelweg niet wil aan mijn partner.
Voor mij betekent het niet dat het moet verboden worden of dat iedereen zich zou moeten prostitueren zodat alles gelijk is. Mensen zijn nu eenmaal anders en maken hun eigen keuzes en dragen hun eigen gevolgen van die keuzes. Niemand kan zeggen dat je een keuze maakt en iedereen dat maar moet accepteren, dat is niet hoe het werkt. JIJ moet die keuze maken en JIJ moet de gevolgen accepteren voor wat ze zijn. Goed of slecht.
wiemelen
Member
Best wel straffe onwrikbare meningen hierboven.
Ik ben altijd van het principe "leven en laten leven" geweest.
Iedereen moet inderdaad voor zich uitmaken wat hij/zij wil en hier mee omgaat.
Vreemde is dat er vaak met de vinger gewezen wordt naar de sekswerker, maar niet naar diegene die van zijn/haar diensten gebruik maakt.
Beetje vergelijkbaar met drugsdealers en hun klanten.
En dan nog niet te spreken over :
Dus laat vooral ieder zijn ding doen. Ook sekswerkers hebben hun maatschappelijk nut, ook al wordt er vaak op hun neergekeken (en krijgen ze dus niet altijd de nodige waardering). Of je er nu zelf een bent/wordt of al dan niet een relatie hebt met een/voormalig sekswerker ... of dat je er ver van wegblijft ... doe allemaal vooral je eigen ding zonder over anderen te oordelen ... wordt/blijft iedereen gelukkig van.
Ik ben altijd van het principe "leven en laten leven" geweest.
Iedereen moet inderdaad voor zich uitmaken wat hij/zij wil en hier mee omgaat.
Vreemde is dat er vaak met de vinger gewezen wordt naar de sekswerker, maar niet naar diegene die van zijn/haar diensten gebruik maakt.
Beetje vergelijkbaar met drugsdealers en hun klanten.
En dan nog niet te spreken over :
- Body count : Er zijn mensen die best een hoge body count hebben vooraleer "de ware" te ontmoeten. Soms zelfs meer dan sekswerkers die een aantal "vaste" klanten hebben/hadden.
- Ik ken persoonlijk een aantal vrouwen die een rijke(re), vaak iets oudere man aan de haak geslagen hebben.
Allemaal knappe vrouwen die diezelfde man waarschijnlijk nooit getrouwd zijn als hij niet rijk was geweest.
En ook andersom geredeneerd. Die rijke man had waarschijnlijk nooit die knappe vrouw aangesproken/mee op date uitgevraagd als hij niet rijk was. - Iedereen die op OnlyFans en dergelijke sites ronddwaald. Opnieuw zowel diegene die uit de kleren gaan als diegene die een abonnement hebben. Ik heb een vermoeden dat je partnerkeuze erg klein wordt als je iedereen uitsluit die nog nooit, in welke hoedanigheid dan ook, op zo'n site ingelogd is.
Dus laat vooral ieder zijn ding doen. Ook sekswerkers hebben hun maatschappelijk nut, ook al wordt er vaak op hun neergekeken (en krijgen ze dus niet altijd de nodige waardering). Of je er nu zelf een bent/wordt of al dan niet een relatie hebt met een/voormalig sekswerker ... of dat je er ver van wegblijft ... doe allemaal vooral je eigen ding zonder over anderen te oordelen ... wordt/blijft iedereen gelukkig van.
Ik ben volledig akkoord met die eerste uitspraak in het vet, maar bij die tweede heb ik toch redelijk hard de indruk dat je zelf wat in een minder conventionele bubbel zit om zoiets te gaan claimen hoor.
kinxton
Active member
Ohja, een ex haar oudere zus was een soort luxe escorte voor ze een vaste job had. Nochtans had ze had een diploma middelbaar...
Het was precies wel een taboe & geheim in de familie zelf, er werd niet over gesproken. Maar nu die haar dochter ouder is, zou het me niet verwonderen dat ze ermee verder doet. Die sekswerker sticker zal voor goed op haar blijven plakken, foto's die ooit online stonden enz. lijden tegenwoordig hun eigen leventje... Dat moet zo iemand toch blijven achtervolgen?
Er zal wel een reden zijn dat het een ex is geworden zeker... Hoewel dit feit toen niet doorslaggevend was, wil ik niet, en op geen enkele wijze geassocieerd zijn met dit (veelal crimineel) milieu.
Laatst bewerkt: