Rookverbod op terrassen

We zien gewoon de perfecte alliantie aan het werk tussen het betuttelend gezondheidsfetisjisme en de doorsnee Vlaming die terraskes doen en op restaurant gaan zonder zich te storen aan god weet wat als een fundamenteel mensenrecht beschouwt.
Ook een bedenking, hebben mensen die rokers asociaal noemen ooit een roker gevraagd of hij even zou willen stoppen met roken omdat je bijvoorbeeld zwanger bent, er last van hebt of welke reden dan ook.

Of heb je je gewoon in stilte geïrriteerd en gehoopt dat ze dat eindelijk eens gaan verbieden.
Ik vind dat jij wel heel hard probeert om het probleem bij niet-rokers te leggen, alsof roken de standaard is en mensen die daar niet mee geconfronteerd willen worden de asocialen zijn die de wereld willen veranderen naar hun voorkeur. Van waar komt dat? Rokers zijn al de minderheid, de boomers van morgen als het ware, terwijl de jeugd minder en minder rookt. Waar hebben die ergens het recht verworven om prioriteit te krijgen op de meerderheid eigenlijk?
 
Of je het nu eens bent of niet met het verbod, zo gaat het ten alle tijden. Of je nu spreekt over 50 of 100 jaar geleden, dat maakt geen verschil. Steeds veranderen er wetten en zullen bepaalde mensen het er niet mee eens zijn. Uiteindelijk wordt iedereen het gewoon en de nieuwe generatie gaat niet anders kennen. Die hebben totaal niet het gevoel dat hun vrijheid wordt afgepakt, omdat ze niet anders kennen. Dat is iets dat elke generatie meemaakt. Ik merk ook dat mijn oudere vrienden altijd de personen zijn die het meeste moeite hebben met veranderingen, dus misschien overkomt het mij ook wel. Wilt dat zeggen dat elke verandering daarom een vooruitgang is of terecht is? Neen, natuurlijk niet, maar ik denk dat er wel heel vaak een draagvlak is onder de algemene bevolking en het vaak gaat over een minderheid die het niet eens is of even een aanpassingsperiode nodig heeft. Zodra er grote veranderingen gebeuren, waar totaal geen draagvlak voor is, gaat de bevolking uiteindelijk wel van zich laten horen.
 
Je hebt wel degelijk plichten ten opzichte van de maatschappij, en het hele punt is dat waarvoor je pleit helemaal niet het gelijkwaardig behandelen is van iedereen. Of je tegen de maatregel bent omwille van vrijheid of omwille van een gelijkwaardige behandeling van iedereen, beide uitgangspunten zijn hypocriet. Je plaatst de rechten en vrijheden van de ene (in deze de roker) boven die van de andere (in deze de omgeving). Je wil dat iedereen kan doen wat hij wil, maar je lijkt maar niet te begrijpen dat wanneer iemand doet wat hij wil, anderen niet meer kunnen doen wat zij willen.

Niemand kan doen wat hij wil in de publieke ruimte en niemand zal ooit totaal vrijgesteld zijn van storende elementen in zijn omgeving. De omgeving wordt verstoord op talrijke manieren; visueel, auditief, chemisch... En we maken keuzes over welke zaken we al dan niet toelaten en waar. Ik begrijp niet waar jij de hypocrisie ziet; ik gebruik geen begrippen als vrijheid of gelijkwaardigheid op een vage, niet nader omschreven manier. En ook niet op een absolute manier. Ik maak een afweging met concrete argumenten die jij kiest om te negeren.

Ik vind dat jij wel heel hard probeert om het probleem bij niet-rokers te leggen, alsof roken de standaard is en mensen die daar niet mee geconfronteerd willen worden de asocialen zijn die de wereld willen veranderen naar hun voorkeur. Van waar komt dat? Rokers zijn al de minderheid, de boomers van morgen als het ware, terwijl de jeugd minder en minder rookt. Waar hebben die ergens het recht verworven om prioriteit te krijgen op de meerderheid eigenlijk?
Het maakt mij niet uit of ze met veel zijn of er nog maar twee rokers rondlopen. Iedereen heeft recht op evenwaardige redelijke behandeling.

'Ergens niet mee geconfronteerd willen worden' vind ik maar een beperkte argumentatie voor een nationaal verbod. Er zijn zoveel zaken waar mensen niet mee geconfronteerd willen worden. En oké, met een grote meerderheid zijn die die wens deelt is relevant, maar meerderheden hebben het niet altijd bij het rechte eind. Ook een meerderheid kan haar macht misbruiken vind ik.
 
Niemand kan doen wat hij wil in de publieke ruimte en niemand zal ooit totaal vrijgesteld zijn van storende elementen in zijn omgeving. De omgeving wordt verstoord op talrijke manieren; visueel, auditief, chemisch... En we maken keuzes over welke zaken we al dan niet toelaten en waar. Ik begrijp niet waar jij de hypocrisie ziet; ik gebruik geen begrippen als vrijheid of gelijkwaardigheid op een vage, niet nader omschreven manier. En ook niet op een absolute manier. Ik maak een afweging met concrete argumenten die jij kiest om te negeren.


Het maakt mij niet uit of ze met veel zijn of er nog maar twee rokers rondlopen. Iedereen heeft recht op evenwaardige redelijke behandeling.

'Ergens niet mee geconfronteerd willen worden' vind ik maar een beperkte argumentatie voor een nationaal verbod. Er zijn zoveel zaken waar mensen niet mee geconfronteerd willen worden. En oké, met een grote meerderheid zijn die die wens deelt is relevant, maar meerderheden hebben het niet altijd bij het rechte eind. Ook een meerderheid kan haar macht misbruiken vind ik.
Ik vind dat er hier teveel gefocused wordt op de zogenaamde hinder voor andere terras bezoekers. Het doel van deze wetgeving, en waar ik volledig achter sta, is het denormaliseren van roken en de uitfasering ervan. Gezien de honderdduizenden verslaafden kan dat alleen maar stapsgewijs en is de stelling "dat ze het dan ineens verbieden" onzin.
 
Laatst bewerkt:
Of je het nu eens bent of niet met het verbod, zo gaat het ten alle tijden.
Dat is waar, en maar goed ook. Maar wetgeving heeft wel een plakkerig element met de neiging om nog een invloed uit te oefenen lang na dat de geesten gerijpt zijn of de mores veranderd. Dus ik ben toch liever wat terughoudend met het gebruiken van nationale wetgeving voor zaken die zo'n invloed hebben op de dagdagelijkse gewoontes van mensen.

Ik vind dat er hier teveel gefocused wordt op de zogenaamde hinder voor andere terras bezoekers. Het doel van de deze wetgeving, en waar ik volledig achter sta, is het denormaliseren van roken en de uitfasering ervan. Gezien de honderdduizenden verslaafden kan dat alleen maar stapsgewijs en is de stelling "dat ze het dan ineens verbieden" onzin.
Ik denk dat er weinig protest is geweest tegen allerlei maatregelen die roken ontmoedigden zoals onaantrekkelijke verpakkingen met afbeeldingen van ziektes, hogere accijnzen en bewustmakingscampagnes.

Met rookverboden raak je nu eenmaal aan individuele rechten en vrijheden dus het is alleen maar logisch dat dat strubbelingen teweeg brengt.
 
Het maakt mij niet uit of ze met veel zijn of er nog maar twee rokers rondlopen. Iedereen heeft recht op evenwaardige redelijke behandeling.

En dat is toch exact wat hier gebeurt? De regel dat je niet mag roken op een terras geldt voor iedereen. Dus dat is een evenwaardige redelijke behandeling voor iedereen. Je hebt niet "rokers" en "niet-rokers". Je hebt gewoon mensen en niemand mag roken op dat terras.
 
Dat is waar, en maar goed ook. Maar wetgeving heeft wel een plakkerig element met de neiging om nog een invloed uit te oefenen lang na dat de geesten gerijpt zijn of de mores veranderd. Dus ik ben toch liever wat terughoudend met het gebruiken van nationale wetgeving voor zaken die zo'n invloed hebben op de dagdagelijkse gewoontes van mensen.


Ik denk dat er weinig protest is geweest tegen allerlei maatregelen die roken ontmoedigden zoals onaantrekkelijke verpakkingen met afbeeldingen van ziektes, hogere accijnzen en bewustmakingscampagnes.

Met rookverboden raak je nu eenmaal aan individuele rechten en vrijheden dus het is alleen maar logisch dat dat strubbelingen teweeg brengt.
Ik begrijp dat er wat gestrubbel is maar vind dat geen reden om het niet te doen :)
 
Het maakt mij niet uit of ze met veel zijn of er nog maar twee rokers rondlopen. Iedereen heeft recht op evenwaardige redelijke behandeling.

'Ergens niet mee geconfronteerd willen worden' vind ik maar een beperkte argumentatie voor een nationaal verbod. Er zijn zoveel zaken waar mensen niet mee geconfronteerd willen worden. En oké, met een grote meerderheid zijn die die wens deelt is relevant, maar meerderheden hebben het niet altijd bij het rechte eind. Ook een meerderheid kan haar macht misbruiken vind ik.
Maar de reden is gezondheidsrisico's, ook al vind jij daar geen overtuigende studies rond, en hinder. Verder is mijn argument rond het aantal gewoon de maatschappelijke tendens, net zoals het 50+ jaar geleden ook best ok was om je restafval in de tuin te verbranden en velen dat deden is dat nu iets waar mensen zich aan storen en dat verboden is. Jouw reacties laten uitschijnen dat het verkeerd is dat mensen naar een verbod streven in dat geval, want ze kunnen het toch gewoon eens gaan vragen, de zure lafaards.

Opnieuw, je lijkt te doen alsof "roken" de standaard is, en er alles moet gedaan worden om die mensen toe te laten te roken. Terwijl ze ook gewoon wat meters verder kunnen roken of thuis. Ik zie niet echt wat er niet evenwaardig of redelijk is aan "zaken die je als individu wil doen, die anderen schaden en storen, doe je elders"?
 
Maar de reden is gezondheidsrisico's, ook al vind jij daar geen overtuigende studies rond, en hinder. Verder is mijn argument rond het aantal gewoon de maatschappelijke tendens, net zoals het 50+ jaar geleden ook best ok was om je restafval in de tuin te verbranden en velen dat deden is dat nu iets waar mensen zich aan storen en dat verboden is. Jouw reacties laten uitschijnen dat het verkeerd is dat mensen naar een verbod streven in dat geval, want ze kunnen het toch gewoon eens gaan vragen, de zure lafaards.
Afval verbranden mag niet meer, maar BBQ mag nog wel. BBQ is minder schadelijk voor de gezondheid, maar ook niet geheel onschadelijk. Maar ook, het is een gebruik dat vele mensen aangenaam vinden en plezier in vinden. (wrs ook een veel recenter gebruik dan roken).

Afval verbranden is gewoon een werk en het enige voordeel van dat toelaten is dat je niet naar een containerpark moet. Een afweging werd uiteindelijk gemaakt, BBQ mag nog wel ook al blijft het voor sommige mensen storend.

Ik vind dat daar een juiste afweging is gemaakt, bij rookverbod vind ik dat die afweging niet geheel juist is gemaakt, daar komt het voor mij uiteindelijk op neer.
 
Afval verbranden mag niet meer, maar BBQ mag nog wel. BBQ is minder schadelijk voor de gezondheid, maar ook niet geheel onschadelijk. Maar ook, het is een gebruik dat vele mensen aangenaam vinden en plezier in vinden. (wrs ook een veel recenter gebruik dan roken).

Afval verbranden is gewoon een werk en het enige voordeel van dat toelaten is dat je niet naar een containerpark moet. Een afweging werd uiteindelijk gemaakt, BBQ mag nog wel ook al blijft het voor sommige mensen storend.

Ik vind dat daar een juiste afweging is gemaakt, bij rookverbod vind ik dat die afweging niet geheel juist is gemaakt, daar komt het voor mij uiteindelijk op neer.

BBQ mag toch ook al niet meer overal?

Vrienden van ons mochten zelfs niet op hun privé terras (+-100m2) BBQ'en omdat de rook hinderlijk kon zijn voor buren..
 
Afval verbranden mag niet meer, maar BBQ mag nog wel. BBQ is minder schadelijk voor de gezondheid, maar ook niet geheel onschadelijk. Maar ook, het is een gebruik dat vele mensen aangenaam vinden en plezier in vinden. (wrs ook een veel recenter gebruik dan roken).

Afval verbranden is gewoon een werk en het enige voordeel van dat toelaten is dat je niet naar een containerpark moet. Een afweging werd uiteindelijk gemaakt, BBQ mag nog wel ook al blijft het voor sommige mensen storend.

Ik vind dat daar een juiste afweging is gemaakt, bij rookverbod vind ik dat die afweging niet geheel juist is gemaakt, daar komt het voor mij uiteindelijk op neer.
Ik denk dat vlees grillen al wel wat langer meegaat in de geschiedenis van de mensheid dan een gedroogde Amerikaanse plant oproken, maar soit. Je argumenten en inschattingen komen mij zeer arbitrair over.
 
BBQ mag toch ook al niet meer overal?

Vrienden van ons mochten zelfs niet op hun privé terras (+-100m2) BBQ'en omdat de rook hinderlijk kon zijn voor buren..
Van wie mochten uw vrienden dat niet? Er is allesinds geen wet rond.
Ik ken niet elke gemeentelijk politiereglement, maar de meesten verbieden enkel BBQ op openbaar terrein als er al een verbod is (zoals bv. Brussel & Gent), op privé-terrein is het (voor zover ik weet) niet verboden.

Wat je wel veel tegenkomt is dat het voor appartementsblokken opgelegd is door reglement van VME, maar dat is dan dus door de eigenaren opgelegd.
 
Van wie mochten uw vrienden dat niet? Er is allesinds geen wet rond.
Ik ken niet elke gemeentelijk politiereglement, maar de meesten verbieden enkel BBQ op openbaar terrein als er al een verbod is (zoals bv. Brussel & Gent), op privé-terrein is het (voor zover ik weet) niet verboden.

Wat je wel veel tegenkomt is dat het voor appartementsblokken opgelegd is door reglement van VME, maar dat is dan dus door de eigenaren opgelegd.

Idd de VME of hoe men dat ook noemt daar.
Denk nu niet dat ze de politie zouden sturen moesten ze toch aan het BBQ'en zijn, al weet je nooit met sommige

Mja reden was ook "hinder voor andere"
 
Ook een bedenking, hebben mensen die rokers asociaal noemen ooit een roker gevraagd of hij even zou willen stoppen met roken omdat je bijvoorbeeld zwanger bent, er last van hebt of welke reden dan ook.

Of heb je je gewoon in stilte geïrriteerd en gehoopt dat ze dat eindelijk eens gaan verbieden.

Uiteraard, meermaals zelf al. Wat is je punt hiermee?
 
Wat mij het meest stoort aan de maatregelen die op tafel liggen, is het verbod op rookruimtes.

Het beschermen van de gezondheid van anderen is een argument dat opgaat bij terrassen, maar niet bij afgesloten rookruimtes.

Het feit dat ook dit verboden zal worden, toont aan dat men vooral rokers verder wil demoniseren, en dat knaagt bij mij.

Je merkt het al aan enkele reacties hiervoor: sommigen juichen dit verbod toe omdat het volgens hen een volgende stap is op weg naar een totaal rookverbod.

Waarom zouden we in godsnaam een totaal rookverbod moeten nastreven? Is een keuze voor een zo lang mogelijk leven de enige juiste keuze? Mijns inziens niet. Ieder persoon heeft het recht om - goed geïnformeerd - keuzes te maken die een negatieve impact hebben op zijn eigen gezondheid.

(By the way: ik ben zelf een overtuigde niet-roker)
 
Wat mij het meest stoort aan de maatregelen die op tafel liggen, is het verbod op rookruimtes.

Het beschermen van de gezondheid van anderen is een argument dat opgaat bij terrassen, maar niet bij afgesloten rookruimtes.

Het feit dat ook dit verboden zal worden, toont aan dat men vooral rokers verder wil demoniseren, en dat knaagt bij mij.

Je merkt het al aan enkele reacties hiervoor: sommigen juichen dit verbod toe omdat het volgens hen een volgende stap is op weg naar een totaal rookverbod.

Waarom zouden we in godsnaam een totaal rookverbod moeten nastreven? Is een keuze voor een zo lang mogelijk leven de enige juiste keuze? Mijns inziens niet. Ieder persoon heeft het recht om - goed geïnformeerd - keuzes te maken die een negatieve impact hebben op zijn eigen gezondheid.

(By the way: ik ben zelf een overtuigde niet-roker)
Het probleem is dat roken de maatschappij ook enorm veel geld kost (los van wat ze opbrengt) en dat sommige rokers wel andere mensen schaden wanneer ze zelf kiezen om te roken. Er zijn nog steeds genoeg mensen die in huis of in de auto roken in bijzijn van andere of zelfs kinderen. Daar wringt het schoentje wel. Dan is het niet meer voor jezelf de afweging maken wat wel of niet gezond is.
 
Het probleem is dat roken de maatschappij ook enorm veel geld kost (los van wat ze opbrengt) en dat sommige rokers wel andere mensen schaden wanneer ze zelf kiezen om te roken. Er zijn nog steeds genoeg mensen die in huis of in de auto roken in bijzijn van andere of zelfs kinderen. Daar wringt het schoentje wel. Dan is het niet meer voor jezelf de afweging maken wat wel of niet gezond is.
Het financiële aspect doet wat mij betreft niet terzake. Mensen maken heel veel keuzes die op financieel vlak nadelig uitdraaien voor de maatschappij.

Je kan individuele keuzes niet zomaar verbieden omwille van de kosten voor de maatschappij. Als je dat doet, is het hek van de dam. Ik zie liever financiële straffen/ontmoedigingen dan verboden. Een pakje sigaretten mag gerust duurder zijn om de impact op de gezondheidszorg mede te financieren, maar een verbod is van een andere orde.

Ik heb me trouwens niet uitgesproken over het roken in het bijzijn van anderen die hier niet voor gekozen hebben. Ik vind het ook niet verantwoord dat ouders binnenshuis roken in het bijzijn van hun kinderen. Hier - in het geval van rookruimtes - wil men echter iets verbieden waar alle betrokkenen mee instemmen.
 
Waarom zouden we in godsnaam een totaal rookverbod moeten nastreven? Is een keuze voor een zo lang mogelijk leven de enige juiste keuze? Mijns inziens niet. Ieder persoon heeft het recht om - goed geïnformeerd - keuzes te maken die een negatieve impact hebben op zijn eigen gezondheid.
Ik ben er niet van overtuigd dat alle mensen goed geïnformeerd zijn, dus ook niet alle rokers. Je kan je ook afvragen hoe rationeel die afweging wordt gemaakt bij iemand die verslaafd is, wat het merendeel van de rokers wel zullen zijn. Er zijn genoeg drugs die we dan wél verbieden.
 
Ik ben er niet van overtuigd dat alle mensen goed geïnformeerd zijn, dus ook niet alle rokers. Je kan je ook afvragen hoe rationeel die afweging wordt gemaakt bij iemand die verslaafd is, wat het merendeel van de rokers wel zullen zijn. Er zijn genoeg drugs die we dan wél verbieden.
Ik ben me ervan bewust dat bepaalde personen verslaafd zijn en daardoor geen rationele keuze kunnen maken, maar dat is voor mij geen reden om iets te verbieden.

Het is kiezen tussen de pest (verslavingen) en de cholera (verlies van persoonlijke vrijheden). Ik verkies dan toch de spreekwoordelijke pest. Verslavingen treffen 'enkelen', verlies van vrijheden - dat trouwens ook een impact heeft op de (mentale) gezondheid - treft iedereen.

Ik vind trouwens dat het gebruik van bepaalde drugs gelegaliseerd mag worden, maar dat is een andere discussie.
 
Terug
Bovenaan