Rookverbod op terrassen

waarom zou men voor rokers asbakken moeten voorzien en zouden ze die zelf niet moeten voorzien?
Niemand moet iets doen, ik kaart gewoon aan dat als er asbakken voorzien zijn, deze meestal gebruikt worden. Als men dan roken op terras verbiedt, zullen er logischerwijze ook minder asbakken zijn.

En ja, dat is zeker een mentaliteitsprobleem bij rokers, maar het is wel simpelweg zo. En dan gaat minder asbakken gewoon voor meer peuken op de grond zorgen. Buiten het terras, dus horeca-medewerkers zullen deze ook niet opruimen vermoed ik.
 
1) Waarmee ze volgens de omslachtige regels dan ook niks mis zouden doen; daarom dat ik het ook omslachtige regels noem :p

2) Dat weet ik zo nog niet. Op terrassen met asbakken, zie ik zo goed als geen enkele roker die peuken gewoon op de grond smijten maar de asbakken gebruiken. En ik ben al in Tokio geweest, waar er afgebakende rook-zones zijn met asbakken, en waar men die ook gewoon gebruikt. Als men echter overal openbare vuilbakken en asbakken weghaalt, dan speelt dat mee. Het is inderdaad een mentaliteitsprobleem maar deels ook een gebrek aan aanbod.
Ik vind het een non-argument, maar goed. Bij dat gebrek aan aanbod stel ik mij de vraag waarom de maatschappij zou moeten betalen voor speciale vuilnisbakken voor een steeds kleiner wordende groep van mensen met een bepaalde verslaving, waar ze persoonlijk verantwoordelijk voor zijn?
 
Het is inderdaad een mentaliteitsprobleem maar deels ook een gebrek aan aanbod.
als je gaat wandelen met een hond, moet je een zakje bij je hebben om de shit op te kuisen. Als roker moet je geen asbak hebben als je rookt buiten een plaats waar asbakken zijn. Niet logisch.
 
Idem dito met drankblikjes en flesjes op de openbare weg. Ik koop dit nochtans zelf regelmatig zonder dat ik ooit een blikje of flesje op de openbare weg heb achtergelaten. Vervuilers gonna vervuil, heeft niets met rokers te maken.
 
als je gaat wandelen met een hond, moet je een zakje bij je hebben om de shit op te kuisen. Als roker moet je geen asbak hebben als je rookt buiten een plaats waar asbakken zijn. Niet logisch.
Goed voorbeeld van theorie vs praktijk. Ik zie nog genoeg hondendrollen liggen van asociale hondeneigenaars. Net zoals je asociale rokers hebt. Maar ook daar zie ik veel minder hondendrollen rond publieke hondentoiletten liggen. Beetje zoals rond asbakken er ook minder peuken zijn...
 
opnieuw: het is niet omdat je zelf kan kiezen om naar een plaats te gaan, dat het een vrije keuze is om naar een rokerscafé te gaan.
Het is evident, overduidelijk, zonder twijfel, een vrije keuze om naar een rokerscafé te gaan. Buiten wanneer je daar werkt, dan is het een gedeeltelijke vrije keuze. Dat wil niet zeggen dat ik tegen een rookverbod ben in cafés, want ik besef dat meeroken binnen schadelijk is voor de gezondheid. En ik besef dat als je de vrije markt laat doen dat, ondanks de populariteit van rookvrije horeca, er weinig rookvrije horeca zal overblijven. Ook al zit ik meer in met het personeel dan met de klanten.

Maar irritatie alleen zou voor mij geen legitiem argument mogen zijn. Dat is gewoon egoïstisch. Nu niet wanneer je een longaandoening hebt, dat is natuurlijk onfortuinlijk.
 
Het is overduidelijk, zonder twijfel, evident, een vrije keuze om naar een rokerscafé te gaan.
Genoeg sociologen die zullen zeggen dat dit niet zo is. Je weet wel, wetenschappelijk gebaseerd ipv gewoon iets als evidentie te beschouwen.
BongoBong zei:
Maar irritatie alleen zou voor mij geen legitiem argument mogen zijn. Dat is gewoon egoïstisch. Nu niet wanneer je een longaandoening hebt, dat is natuurlijk onfortuinlijk.
opnieuw: wetenschappelijk vastgesteld en gefundeerd én door voldoende mensen ondervonden. Niets egoistisch aan.
 
Maar irritatie alleen zou voor mij geen legitiem argument mogen zijn. Dat is gewoon egoïstisch. Nu niet wanneer je een longaandoening hebt, dat is natuurlijk onfortuinlijk.
Is dat niet gewoon de omgekeerde wereld? Het is toch de veroorzaker die egoïstisch is in dit geval?
 
Idem dito met drankblikjes en flesjes op de openbare weg. Ik koop dit nochtans zelf regelmatig zonder dat ik ooit een blikje of flesje op de openbare weg heb achtergelaten. Vervuilers gonna vervuil, heeft niets met rokers te maken.
Toch wel. Een drankblikje of flesje kan je zonder problemen in je jas/rugzak steken. Een sigarettenpeuk niet. Vandaar het grotere probleem.
Goed voorbeeld van theorie vs praktijk. Ik zie nog genoeg hondendrollen liggen van asociale hondeneigenaars. Net zoals je asociale rokers hebt. Maar ook daar zie ik veel minder hondendrollen rond publieke hondentoiletten liggen. Beetje zoals rond asbakken er ook minder peuken zijn...
Je ziet er nog liggen, maar veel minder dan vroeger. Enkel al het feit dat je zo'n zakjes mee moet hebben, helpt. Bij rokers zou dat ook kunnen helpen.
 
Je ziet er nog liggen, maar veel minder dan vroeger. Enkel al het feit dat je zo'n zakjes mee moet hebben, helpt. Bij rokers zou dat ook kunnen helpen.
Sure, maar hondenpoepzakjes verplicht meehebben is dacht ik gemeentelijke verplichting. En het is momenteel nergens verplicht voor rokers en het staat (voor zover ik weet) ook niet in het regeerakkoord. Enkel rookverbod op terrassen, wat als gevolg gaat hebben dat er minder asbakken zullen zijn.

Ik zou zo een verplichting toejuichen, maar dit is letterlijk het eerste dat ik ervan lees en is bij mijn weten nergens verplicht. Dus totaal naast de kwestie en de situatie.
 
Ik zou zo een verplichting toejuichen, maar dit is letterlijk het eerste dat ik ervan lees en is bij mijn weten nergens verplicht. Dus totaal naast de kwestie en de situatie.
is idd gemeentelijk, maar staat in het standaardpolitiereglement van OVAM (voor hun bevoegdheden) en denk ik quasi overal ook opgenomen? Dus stel ik dat even voor het gemak gelijk met verplicht.

Ook een gemeentelijke verplichting kan een verplichting zijn, hé.
 
Irritatie kan een goede reden zijn om iets te verbieden (geluidsoverlast, reukoverlast). Het is gewoon niet van toepassing op plaatsen waar je een keuze maakt om te zijn. Ik ga ook niet tegen de cafébaas zeggen dat hij de muziek moet afzetten omdat ik in stilte mijn koffie wil drinken, of de politie bellen omdat het café stinkt.
Het vergelijk is hier eerder iemand die op een terras gaat en zijn eigen muziek begint af te spelen met een speaker, asociaal dus. Ik ben daarin nochtans pragmatisch. Maatregelen zoals verbieden om te roken in een treinstation buiten of in een dierentuin hoeven voor mij niet per se, aangezien het daar voor beiden partijen makkelijk is om elkaar te vermijden en van een kortstondige sigarettenwalm ga je nu inderdaad geen ernstige schade ondervinden. Maar op een terras waar je langdurig op dezelfde plaats zit is het gewoon asociaal om daar in volle drukte een sigaret op te steken waardoor iedereen rondom jou in de stank zit, goede maatregel wat mij betreft.
 
Genoeg sociologen die zullen zeggen dat dit niet zo is. Je weet wel, wetenschappelijk gebaseerd ipv gewoon iets als evidentie te beschouwen.
Welke sociologen?

opnieuw: wetenschappelijk vastgesteld en gefundeerd én door voldoende mensen ondervonden. Niets egoistisch aan.

Welk onderzoek toont aan dat meeroken in de buitenlucht de kans op kankers significant verhoogd?
 
Het vergelijk is hier eerder iemand die op een terras gaat en zijn eigen muziek begint af te spelen met een speaker, asociaal dus.

Hm, dat is inderdaad asociaal en irritant maar vind je zelf dan dat er een wet zou moeten komen om luidsprekers te verbieden op terrassen, of verwacht je toch eerder dat de uitbater zijn klant er op wijst dat dit niet toegelaten is?

Verstoppen we ons niet achter gezondheidsclaims die we nooit echt grondig hebben uitgevlooid om een, weliswaar wijd verspreide, persoonlijke irritatie bij wet te verbieden?

Zelfs de schadelijkheid van meeroken binnen blijft een controversieel onderwerp. Zie bijvoorbeeld dit artikel: https://slate.com/technology/2017/02/secondhand-smoke-isnt-as-bad-as-we-thought.html

Een wetenschappelijke consensus over de schadelijkheid van roken in de buitenlucht zie ik dan ook niet snel vormen.

Wat we natuurlijk zeker weten is dat effectief roken de kans op longkanker significant verhoogd en van het moment dat het concept 'meeroken' het publiek bereikte wordt de link tussen de twee onvermijdelijk gelegd. Het zit niet in de natuur van de mens om onderzoeksresultaten af te wachten als er een kans bestaat op longkanker. Wat mensen al dan niet irritant vinden wordt dan nog eens onbewust bepaald door negatieve associaties. Wierook vinden we bijvoorbeeld fantastisch gezellig en zen terwijl er veel van dezelfde ongezonde stoffen uitwalmen als een smeulende sigaret in een asbak.
 
Welke sociologen?

Je gaat toch niet het principe van groepsdruk ter discussie stellen?
Welk onderzoek toont aan dat meeroken in de buitenlucht de kans op kankers significant verhoogd?
ik heb hier al in 2 posts links gestoken die de schade van roken weergeven. Ik heb nooit me beperkt tot specifiek de kans op kankers. Er is meer in de wereld dan kanker alleen.
 
"Jacob Grier (@jacobgrier) is a bartender, writer, and spirits consultant"
"I worked at the Cato Institute almost a decade ago when it received some tobacco company donations."

Niet echt een specialist ;)

Wel, don't shoot the messenger. Hij citeert uiteindelijk verschillende onderzoeken, onder andere één door het 'Journal of National Cancer Institute', die bedenkingen maken bij de claims van schadelijkheid van passief roken.

Niettegenstaande volg ik de consensus dat meeroken binnen waarschijnlijk voldoende schadelijk is voor de gezondheid om het te verbieden. Maar om dat door te trekken naar meeroken in de buitenlucht waar die schadelijke deeltjes opnieuw verder uitgedund worden is niet wetenschappelijk. Ik ben er van overtuigd dat je geen artikel gaat vinden dat duidelijk een link legt tussen gezondheidsschade (los van irritaties, misselijkheid, etc) en passief roken buiten.

En groepsdruk bestaat natuurlijk, maar groepsdruk bestaat enkel binnen de context van keuzevrijheid.
 
Ik heb zelf nooit gerookt maar vind het overdreven. Dit is evolueren naar een maatschappij waar niets of niemand elkaar nog maar het minste 'last' mag berokkenen. Binnen vond ik het letterlijk en figuurlijk een verademing maar laat de mensen in openlucht eens doen, vooral als er niet gegeten wordt. Ik merk dat de meeste rokers vanzelf wel de etiquette hebben om geen sigaret op te steken als de tafel net naast hen met eten zit, of even wat verder te gaan staan.

Ik stoor mezelf eerder aan het sociaal aanvaard zijn van peuken zomaar op straat te gooien, maar dat is dan weer een Vlaamse bevoegdheid vermoed ik. Maak het verplicht om een asbakje bij te hebben (zoals een hondeneigenaar zakjes moet bijhebben denk ik?) en controleer daar eens stevig op.

Ik vermoed dat vele terrasjes in de stad slinks 'uitgebreid' zullen worden met het openbare bankje er net naast, dit wordt interessant om te zien hoe de handhaving zal plaatsvinden.
 
Vanuit gezondheidsperspectief kan ik hierin zeker volgen. Wij spreken soms meerdere malen per week met af met vrienden waarin onze groep soms makkelijk 15 tot 20 personen groot is. 90% rookt hiervan. Eindafrekening ligt makkelijk tussen 250 en 500 euro per avond. Er is nu al afgesproken in groep om meer thuis te terrassen en samen te zijn. Vooral een pijnlijke zaak dus voor de uitbater van ons stamcafe.
 
Terug
Bovenaan