Racisme

[pardal]

Westerlingen staan aan het hoofd van vele van de bedrijven, net zoals er Afrikanen aan het hoofd van enkele van die bedrijven staan. Ik dacht dat er hier ondertussen toch een consensus was gekomen dat er evenzeer of nog meer een verschil is tussen de 99% en de 1%, dan tussen zwart en blank?

En neen, je bent heel naief als je denkt dat wij er iets aan kunnen veranderen. Hoeveel Bangladeeshkes zijn er al gestorven sinds men een paar decennia geleden al aankondigde de werkomstandigheden ginds te verbeteren? Veel lullen maar niks klaarmaken, en de 99% trapt er gewoon in (of sluit moedwillig de ogen).

@pardal Als gewone burger kunnen wij niets veranderen in de toestand van Haïti, nee maar de bevolking daar nog veel minder. Die hebben geen tijd/energie om in opstand te komen, als ze in armoede leven en geen eten hebben.

Heel slecht argument, het is net als je geen geld en geen eten hebt, dat je in opstand komt. Lees anders even wat geschiedenisboeken of luister naar wat podcasts over historische revoluties.
Zijn ze tijdens de tijd van Daens hier op straat getrokken omdat ze hun buikje rond konden eten en na het werk 's avonds lekker konden relaxen, en die overvloedige energie konden spenderen aan een opstand?
De enige groep die een teveel aan energie en tijd omzet in rellen, woont in Borgerhout en Molenbeek.

Nee ze zijn in opstand gekomen omdat ze perspectief hadden, naar beter. In Haïti en andere landen betekend een wisseling van macht niets voor de gewone bevolking, alleen een andere persoon die de macht naar zich toe grijpt, maar die geen structurele veranderingen zal doorvoeren.

 

[pardal]

Neen.

Waarom niet?

 

[Carrion]

Waarom niet?

Waarom wel? Er is een verschil tussen liefdadigheid (waarvan er toch veel gedaan wordt) en effectief de verantwoordelijkheid hebben.

 

[eS]

Westerlingen staan aan het hoofd van vele van de bedrijven, net zoals er Afrikanen aan het hoofd van enkele van die bedrijven staan. Ik dacht dat er hier ondertussen toch een consensus was gekomen dat er evenzeer of nog meer een verschil is tussen de 99% en de 1%, dan tussen zwart en blank?

1% vs 99% is evenzeer een belangrijke problematiek, maar die kun je ook niet loskoppelen van het discriminatieverhaal:
"If you can convince the lowest white man he's better than the best colored man, he won't notice you're picking his pocket. Hell, give him somebody to look down on, and he'll empty his pockets for you."

En neen, je bent heel naief als je denkt dat wij er iets aan kunnen veranderen. Hoeveel Bangladeeshkes zijn er al gestorven sinds men een paar decennia geleden al aankondigde de werkomstandigheden ginds te verbeteren? Veel lullen maar niks klaarmaken, en de 99% trapt er gewoon in (of sluit moedwillig de ogen).

Dus moeten we maar cynisch de kop in het zand laten zitten? Wat hebben we te verliezen door te streven naar een meer gelijkwaardige samenleving?

 

[Général Zantas]

Dus moeten we maar cynisch de kop in het zand laten zitten? Wat hebben we te verliezen door te streven naar een meer gelijkwaardige samenleving?

We streven al een paar decennia naar een meer gelijkwaardige samenleving, maar wij gaan daar lokaal weinig invloed op hebben. Ze gaan daar toch zelf iets moeten forceren.
De rest van de wereld gaat echt niet vrijwillig drie keer zoveel voor ne GSM betalen opdat de Congoleeskes in de cobaltmijnen een 13e maand gaan krijgen.

praktiseert gij trouwens wat gij preacht? Waar koopt gij uw kleren? Welke GSM en computer hebt gij?

Fun fact, Microsoft werd nog geen 3 jaar geleden beticht van het gebruik van kinderarbeid in de cobaltmijnen in Congo. Werkt gij op Linux tegenwoordig? Hopelijk gene MAC, want ook Apple is schuldig aan kinderarbeid.

In een ideale wereld is iedereen gelijkwaardig en wordt niemand uitgebuit. Maar het is hallucinant te denken dat WIJ iets kunnen veranderen aan het leed in de wereld. Onze politici doen al jaar en dag hetzelfde, de "influencers"/sterren/sportlui doen aan cherrypicking en praten hun sponsors na. Geld dat we aan NGOs geven wordt de helft van de tijd misbruikt.
De rest is of te dom om iets te veranderen, of beseft dat ze geen invloed hebben.

 

[pardal]

Waarom wel? Er is een verschil tussen liefdadigheid (waarvan er toch veel gedaan wordt) en effectief de verantwoordelijkheid hebben.

Omdat wij onze welvaart aan hun te danken hebben.

Onze samenleving is er niet gekomen door ons hard werken, maar een evolutie van jaren, waar we ook voor gezorgd hebben dat bijvoorbeeld Afrikaanse landen arm bleven.

Met liefdadigheid gaan we er niet komen, dat is geen structurele oplossing. We verdienen geld op kap van een ander, met dat geld dat we hebben verdienen, geven we een klein deeltje terug aan hun, onder het mom van liefdadigheid en kunnen onszelf op de borst kloppen, want we hebben een goede daad gedaan.

Echter voor een oplossing moeten wijzelf een stap achteruit zetten in onze welvaart, zodat de rest kan bijbenen. Maar niemand (ook ik voor een stuk niet) geeft zijn welvaart op, om minder te hebben en een ander er bovenop te helpen.

 

[eS]

We streven al een paar decennia naar een meer gelijkwaardige samenleving, maar wij gaan daar lokaal weinig invloed op hebben. Ze gaan daar toch zelf iets moeten forceren.

Uw favoriete voorbeeld Daens is meer dan 100 jaar geleden, en nog steeds moeten arbeiders hier in Europa en België regelmatig op dezelfde nagel kloppen.

De rest van de wereld gaat echt niet vrijwillig drie keer zoveel voor ne GSM betalen opdat de Congoleeskes in de cobaltmijnen een 13e maand gaan krijgen.

Zolang de hyperconsumentisme machine blijft draaien, ga je daar geen verandering in krijgen, maar daar beginnen kenteringen in te komen: steeds meer mensen wensen duurzamere artikelen, wensen deze te kunnen herstellen en zijn ook steeds meer bereid om daar een meerprijs voor te betalen. En discriminatie en racisme tegengaan is een van vele argumenten om dit te bewerkstelligen.

praktiseert gij trouwens wat gij preacht? Waar koopt gij uw kleren? Welke GSM en computer hebt gij?

Fun fact, Microsoft werd nog geen 3 jaar geleden beticht van het gebruik van kinderarbeid in de cobaltmijnen in Congo. Werkt gij op Linux tegenwoordig? Hopelijk gene MAC, want ook Apple is schuldig aan kinderarbeid.

Op de man spelen, foei.
Maar in de mate van het mogelijke: ja

In een ideale wereld is iedereen gelijkwaardig en wordt niemand uitgebuit. Maar het is hallucinant te denken dat WIJ iets kunnen veranderen aan het leed in de wereld. Onze politici doen al jaar en dag hetzelfde, de "influencers"/sterren/sportlui doen aan cherrypicking en praten hun sponsors na. Geld dat we aan NGOs geven wordt de helft van de tijd misbruikt.
De rest is of te dom om iets te veranderen, of beseft dat ze geen invloed hebben.

Of ze zoeken medestanders, laten van zich horen, komen op straat en blijken opeens toch zaken te kunnen veranderen. Case in point: BLM protesten die uiteindelijk nu corporate policy changes teweeg brengen. Onafhankelijk of je er voor of tegen bent, ze hebben invloed gehad.

 

[beryl]

Neen sorry maar je snapt blijkbaar niet wat systematischer racisme is OF je wil opzettelijk dat zo ruim maken dat het niks meer zegt.

Er is geen wereld cultuur, er kan daar dus geen overkoepelende racistische neigingen zijn. Er zijn wel individuele culturen en die kunnen wel racistisch zijn.

België heeft dus duidelijk nog steeds last van systemische racisme en discriminatie maar dat betekend niet automatisch dat de Belgische overheid of liefdadigheid dat ook automatisch is tov anderen. Dat je dus intern kijk om de problemen daar op te lossen is doodnormaal EN zou de prioriteit moeten zijn. Dat je daarnaast ook naar buiten kijkt en probeert zoveel mogelijk aar de noden in te vullen is ok maar normaal maar zou België nergens moeten stoppen om niet de interne problemen ook op te lossen.

Dus toen dat Congo een Belgische kolonie was was die verhouding er één die gekenmerkt was door systemisch racisme en nadat ze onafhankelijk werden was diezelfde houding niet meer racistisch want het was een ander land? Of waren de culturen al zo apart dat die verhouding vroeger ook niet als racistisch bestempeld kon worden? Misschien dat dat inderdaad de definitie van systemisch racisme is maar dan is dat een nogal arbitraire definitie.

 

[Général Zantas]

Uw favoriete voorbeeld Daens is meer dan 100 jaar geleden, en nog steeds moeten arbeiders hier in Europa en België regelmatig op dezelfde nagel kloppen.

Zolang de hyperconsumentisme machine blijft draaien, ga je daar geen verandering in krijgen, maar daar beginnen kenteringen in te komen: steeds meer mensen wensen duurzamere artikelen, wensen deze te kunnen herstellen en zijn ook steeds meer bereid om daar een meerprijs voor te betalen. En discriminatie en racisme tegengaan is een van vele argumenten om dit te bewerkstelligen.

Op de man spelen, foei.
Maar in de mate van het mogelijke: ja

Of ze zoeken medestanders, laten van zich horen, komen op straat en blijken opeens toch zaken te kunnen veranderen. Case in point: BLM protesten die uiteindelijk nu corporate policy changes teweeg brengen. Onafhankelijk of je er voor of tegen bent, ze hebben invloed gehad.

Sorry, maar je doet alsof er niet veel verandert is, met je gebruik van "nog steeds" en "regelmatig".
Er is meer verschil tussen 150 jaar geleden en nu, dan dat er is tussen Europa en Afrika.
Dus ofwel zeg je dat een groot gedeelte van de bevolking hier nog altijd onder de knoet gehouden wordt, en bijgevolg dus weinig kan veranderen aan de situatie in Afrika. Ofwel lijk je aan te geven dat het verschil een stuk kleiner is dan initieel aangegeven.

Ja, mensen wensen duurzamere artikelen. Maar weinig van die artikelen zijn artikelen die het leven echt verbeteren op andere continenten. Nicheproducten voor mensen met geld, ja. Massaproductiegoederen voor de algemene mens, nee. En dat heeft NIKS met racisme te maken, puur met geld. Ik koop niet de GSM voor 200 euro omdat ik vind dat Congolezen minderwaardig zijn, maar omdat ik geen veelvoud aan dat geld wil uitgeven aan een GSM. Ik weet dat ze uitgebuit worden, dat Apple/Microsoft kinderarbeid toestaan, en toch houdt me dat niet tegen om met hun zaken te doen.

BLM protesten en de gevolgen zullen de middenklasse in de VS gaan vergroten, mogelijks. En wat zal het gevolg zijn? Nog grotere vraag naar goedkope smartphones en computers, nog meer Congolezen die aan erbarmelijke omstandigheden in de mijnen tewerkgesteld worden.
Hoe gaat dat weer? De een zijn dood, de ander zijn brood?

 

[k995]

Kan je zo'n dooddoeners ook met effectieve argumenten staven? Jij een @k995 beiden komen om de haverklap af met die veralgemeningen. "het Westen moeit zich nog altijd en onderdrukt Afrika nog altijd" of in jouw geval "jouw voorvaders hebben dit veroorzaakt en je hebt er nog altijd alle profijt van".
Op welke manier hebben wij specifiek er nog ALLE profijt van, nu, 60 jaar na het einde van de kolonisatie. Belgie heeft in de afgelopen 60 jaar bijna evenveel geld aan Congo/Zaire gegeven als "ontwikkelingshulp", dan wat men er in 50 jaar heeft uitgehaald (met aftrek van het geld dat geinvesteerd werd ginds). Dat geld is ons (nuja, tegenwoordig jullie) belastingsgeld.

Ik kan mij gerust inbeelden dat er een aantal Belgische bedrijven/vennootschappen dingen uitvoer(d)en in Congo die allesbehalve bijdragen tot een welvaartsverhoging, maar op welke manier hebben wij er nu nog specifiek ALLE profijt aan?

Sorry dat is gewoonweg onzin, hoe ga je een prijs plakken op de miljoenen die gestorven zijn door Belgisch beleid? Hoe ga je jarenlange onderdrukking en uitbuiten in cijfers uitdrukken? In effect is dit de typische ontkennen dat België iets misdaan heeft : de racistische houding van lang na de kolonisatie: "ach ja we deden wel wat verkeerd maar hier mobuto heb nog wat geld dan is alles goed"

 

[k995]

Dus toen dat Congo een Belgische kolonie was was die verhouding er één die gekenmerkt was door systemisch racisme en nadat ze onafhankelijk werden was diezelfde houding niet meer racistisch want het was een ander land? Of waren de culturen al zo apart dat die verhouding vroeger ook niet als racistisch bestempeld kon worden? Misschien dat dat inderdaad de definitie van systemisch racisme is maar dan is dat een nogal arbitraire definitie.

Dat zeg ik toch nergens? Lees je wel wat ik schrijf?
De Belgische maatschappij veranderde niet voor en na de kolonie en die bleef gewoon systemisch racistisch. Dat is die nu nog altijd, misschien minder openlijk dan vroeger maar dat zit er nog steeds in gewoon. Dus is het doodnormaal dat de Belgische overheid hier veel aandacht aan schenkt omdat dit anno 2021 gewoon compleet onaanvaardbaar is.

 

[k995]

Euh, hoelang kan je zo blijven boeten voor de zonden van je voorvaders? Tijd is belangrijk. Congo is 60 jaar onafhankelijk. Er is niet echt veel beterschap in die 60 jaar, deels door invloed/toedoen van het Westen en andere actoren (andere Afrikaanse landen, China, corruptie bij de eigen machthebbers ...). Stopt het ooit met onze verantwoordelijkheid te zijn?

@k995 , daarom dat ik ook zei België. Congo is 52 jaar een kolonie geweest van België, daarvoor was de Vrijstaat van 1885 - 1908 het privéeigendom van Leopold II. Je kan dat bij de Belgische bezetting rekenen, maar evengoed kan je zeggen dat dat niet de verantwoordelijkheid van de modale Belg was. Anyhow, dat geeft nog 60 jaar onafhankelijkheid op 75 jaar bezetting.

Niks van dit was de verantwoordelijkheid van de modale belg, daar gaat dit toch niet over?

En normals doen alsof België zich na de onafhankelijkheid niet meer moeide is gewoon van de pot gerukt gek. We hebben de democratisch verkozen leider vermoord en een dictator geinstaleerd en gesteund tot bijna 2000 zelfs al reken je dus voor de een of andere bizarre reden congo vrijstaat niet mee dan nog is de tijd dat congo zonder Belgische bemoeienis zich kon ontplooien veel korter dan de tijd dat België zich moeide.

En gezien de resultaten en staat dat België congo achterliet was die tijd gewoon een ramp. Logisch dat landen die dat ondergaan gewoon heel lang nodig hebben om te herstellen .

 

[SithCloud]

Dat zeg ik toch nergens? Lees je wel wat ik schrijf?
De Belgische maatschappij veranderde niet voor en na de kolonie en die bleef gewoon systemisch racistisch. Dat is die nu nog altijd, misschien minder openlijk dan vroeger maar dat zit er nog steeds in gewoon. Dus is het doodnormaal dat de Belgische overheid hier veel aandacht aan schenkt omdat dit anno 2021 gewoon compleet onaanvaardbaar is.

elk land is systemisch racistisch.

 

[Mini]

Omdat wij onze welvaart aan hun te danken hebben.

Neen.

Onze samenleving is er niet gekomen door ons hard werken, maar een evolutie van jaren, waar we ook voor gezorgd hebben dat bijvoorbeeld Afrikaanse landen arm bleven.

Overheersers in vlaanderen zijn inbegrepen:
Romeinen. Franken (niet den Theo). Habsurgers. Fransen. Spanjaarden. Bourgondiers. Hollanders. Oostenrijkers.
Ben er mss nog wel wa vergeten.
Kan ik nu als vlaming ook reperaties eisen van al die landen? Die hebben ons hier wel bezet he, zware taxaties enzo. Hell, een van mijn voorvaderen was een grootgrondbezitter tot koning x van bezetter y alles heeft afgepakt. WE WERE KINGZZZZ

Mijn (over)grootvader is nix in de congo gaan pikken. Die zat te ploeteren in de mijnen gelijk alle andere sukkelaars hier, terwijl vrouw en kinderen tapijten moesten weven in de nieuwe fabrieken. Voor appel en eieren.

Met liefdadigheid gaan we er niet komen, dat is geen structurele oplossing. We verdienen geld op kap van een ander, met dat geld dat we hebben verdienen, geven we een klein deeltje terug aan hun, onder het mom van liefdadigheid en kunnen onszelf op de borst kloppen, want we hebben een goede daad gedaan.

Waar verdienen wij geld op kap van een ander, behalve dan het gebruikelijke kapitalisme? Ik zie dat niet binnen komen op mijn loonbrief hoor.
En aan de staatsschuld te zien, verdienen we als land ook zeker geen fortuinen.

Echter voor een oplossing moeten wijzelf een stap achteruit zetten in onze welvaart, zodat de rest kan bijbenen. Maar niemand (ook ik voor een stuk niet) geeft zijn welvaart op, om minder te hebben en een ander er bovenop te helpen.

De gewone mens hier heeft ook voor zijn welvaart moeten knokken. Eeuwen afgezien onder koningen, kerk, adel en bourgeoisie.
Hell 100 jaar geleden mocht ge als gewone mens nog gaan creperen in de loopgrachten.
De arbeidersbeweging heeft een eeuw lang bloed moeten vergieten om arbeiders stap voor stap de rechten te geven die we nu als vanzelfsprekend vinden.
Toen den Duits hier binnenviel, trokken wij ook niet de halve wereld over. Als we al gingen lopen, was het nederland of engeland.
En waar werden we opgevangen? in kampen, aan de grens. Hoogstnodige voorzieningen. Moest je niet gaan mekkeren over asiel, leefloon, gratis huis en 70 neven en nichten laten overkomen.
En in engeland stampten ze ons al buiten na de eerste jaren van oorlog. Rhaus zei den engelsman in zijn beste Duits.En nadien is er de handen uit de mouwen moeten gestoken worden om alles op te bouwen.
De enige reden waarom dat gelukt is, is omdat men na 2 wereldoorlogen er hier toch eindelijk eens genoeg van had, en men gestopt is met elkaar de kop af te hakken.
Ipv geld toe te stoppen, moet ge die mensen aanleren van hun religie buiten te stampen, hun eeuwigdurend tribalisme overboord te gooien en vervolgens leren hoe ze hun land moeten heropbouwen. En bij deze laatste stap, kan je eventueel financieel bijspringen.

Het enige wat wij al decennia doen, is geld smijten in lege putten en tribale oorlogen financieren met ons "ontwikkelingshulp".

 

[k995]

elk land is systemisch racistisch.

Die uitspraak zou ik niet durven maken en doet er niet toe. We leven in België en wat uitmaakt is dat dit hier nog gebeurd.

 

[k995]

Neen.

Ten dele wel dat is gewoon een feit. België ging niet naar daar voor het goede weer he, dat was een wingewest tot 1960 en lang daarna.

Overheersers in vlaanderen zijn inbegrepen:
Romeinen. Franken (niet den Theo). Habsurgers. Fransen. Spanjaarden. Bourgondiers. Hollanders. Oostenrijkers.
Ben er mss nog wel wa vergeten.
Kan ik nu als vlaming ook reperaties eisen van al die landen? Die hebben ons hier wel bezet he, zware taxaties enzo. Hell, een van mijn voorvaderen was een grootgrondbezitter tot koning x van bezetter y alles heeft afgepakt. WE WERE KINGZZZZ

Grappig dat je Duitsers niet vermeld, ach ja omdat die wel degelijk herstelbetaling betaald hebben.
En denk je nu echt dat 2000 jaar geleden vergelijkbaar is met mensen die nog onder die kolonisatie geleden hebben die nu nog leven? Misschien enige nuance in acht nemen?

Mijn (over)grootvader is nix in de congo gaan pikken. Die zat te ploeteren in de mijnen gelijk alle andere sukkelaars hier, terwijl vrouw en kinderen tapijten moesten weven in de nieuwe fabrieken. Voor appel en eieren.

En?

Het enige wat wij al decennia doen, is geld smijten in lege putten en tribale oorlogen financieren met ons "ontwikkelingshulp".

Oorlogen veelal gepushed door het westen, nogmaals als je een regio dermate verpruts is het normaal dat deze een knoeiboel blijft gedurende ene heel lange periode . "Het westen" is nooit gestopt met zich te moeien en dus hebben die landen nooit de kans gehad zich te herstellen.

 

[Général Zantas]

Ten dele wel dat is gewoon een feit. België ging niet naar daar voor het goede weer he, dat was een wingewest tot 1960 en lang daarna.

Er profijt uit halen =! onze welvaart aan hun te danken.

 

[Conradus]

Niks van dit was de verantwoordelijkheid van de modale belg, daar gaat dit toch niet over?

En normals doen alsof België zich na de onafhankelijkheid niet meer moeide is gewoon van de pot gerukt gek. We hebben de democratisch verkozen leider vermoord en een dictator geinstaleerd en gesteund tot bijna 2000 zelfs al reken je dus voor de een of andere bizarre reden congo vrijstaat niet mee dan nog is de tijd dat congo zonder Belgische bemoeienis zich kon ontplooien veel korter dan de tijd dat België zich moeide.

En gezien de resultaten en staat dat België congo achterliet was die tijd gewoon een ramp. Logisch dat landen die dat ondergaan gewoon heel lang nodig hebben om te herstellen .

Het is niet de verantwoordelijkheid van de modale Belg maar wij hebben wel Lumumba vermoord? Kies mss wat je standpunt nu is.

je beseft toch ook dat Belgisch Congo zowat de hoogste alfabetiseringsgraad van Afrika had en relatief goede structuur bij de onafhankelijkheid?

 

[Mini]

Oorlogen veelal gepushed door het westen, nogmaals als je een regio dermate verpruts is het normaal dat deze een knoeiboel blijft gedurende ene heel lange periode . "Het westen" is nooit gestopt met zich te moeien en dus hebben die landen nooit de kans gehad zich te herstellen.

Ach hou toch op k995.
In het midden-oosten waren ze al aan het vechten voor de eerste Romein een kijkje kwam nemen.
En in Afrika plegen stammen al eeuwen genocides op elkaar, lang voor ze daar eens ne witte man gezien hebben.

 

[Deleted member 95]

Grappig dat je Duitsers niet vermeld, ach ja omdat die wel degelijk herstelbetaling betaald hebben.
En denk je nu echt dat 2000 jaar geleden vergelijkbaar is met mensen die nog onder die kolonisatie geleden hebben die nu nog leven? Misschien enige nuance in acht nemen?

Ideaal toch. We doen nog een jaar of twintig alsof onze neus bloedt en dan zijn we er van af en is het de Chinezen hun probleem.