Racisme

[kay-gell]

Allé, Nora Gharib mag hier zonder blozen zeggen dat ze zichzelf nooit ofte nimmer met een niet moslim zou zien, in Amerika wordt een DJ zwaar aangepakt en ontslagen omdat hij zegt dat een heel donkere huidskleur absoluut zijn ding niet is.

Halle Berry woedend op dj na walgelijke opmerkingen: “Alle zwarte vrouwen zijn prachtig en zeer waardig”

Halle Berry (54) is in alle staten nadat bekend werd wat voor racistische uitspraken de ‘97 Rock’-dj Rob Lederman afgelopen week deed en waarvoor hij inmiddels ook ontslagen is. De radio deejay sprak zich uit over gekleurde vrouwen en liet onder meer weten ‘welke gelaatskleur voor hem nog...

www.hln.be

Nochtans, wanneer hier soms wordt geopperd bij uitspraken als van Gharib "het zou eens omgekeerd moeten zijn", krijg je de wind van voor.

En voor de goede orde, ik heb met beide echt geen probleem, Gharib mag van mij zeggen dat ze niet geïnteresseerd is in blank Jantje die gedoopt is, maar dan mag Jantje evengoed zeggen dat hij enkel op blanke vrouwen valt. Ik vraag me af of bovenstaande ook bij ons zoveel negatieve weerklank zou vinden, want het is en blijft Amerika natuurlijk, waar ze ondertussen van het overdreven verontwaardigd reageren en verketteren bij dergelijke onzin een sport hebben gemaakt. Maar dergelijke onzin waait wel altijd heel snel over en wordt heel snel opgepikt door de professionele wereldverbeteraars bij ons ook natuurlijk.

Ook weer de typische social media cancel culture hé.

Former 97 Rock DJ Rob Lederman issues statement following racist comments that led to termination

Lederman was terminated from his role at the station Wednesday evening, and two other hosts of the show were suspended, after several local advertisers announced they were pulling their affiliations with the radio station.

www.wkbw.com

The show stayed up on 97 Rock's website for several hours, and was removed after public outcry on social media.

En ook in elk artikel de aanname dat het racisme is. Why? Well, Twitter says so...

Wij zijn als bedrijf ernstig tegen elke vorm van racisme

Following racist comments

Toen ik 5-10 jaar geleden het woord inclusieve maatschappij hoorde had ik voor ogen dat iedereen gelijk zou behandeld worden en dat we (voor een groot deel) zouden leven in een maatschappij waarin kleur niet meer belangrijk is.
Helaas zijn we geëvolueerd naar een maatschappij waar de verschillen tussen rassen, religie,.. dagelijks in de media naar voren gebracht worden en vaak op een héél eenzijdige manier.
Die eenzijdigheid en manipulatieve berichtgeving gekoppeld aan de social media-rechters begint op veel weerstand te bosten bij de mensen en speelt ons eigenlijk meer uit elkaar dan het bij elkaar brengt.
Ik vind dat ongelooflijk jammer.

En die beweging lijkt mij alsmaar sneller en sneller te gaan, ik vind het een allesbehalve leuk vooruitzicht eigenlijk.

 

[zwarten]

Het weinige racisme dat er is komt er volgens jou niet door hoe mensen zich gedragen, maar door hoe vorige generaties de naam hebben bezoedeld. Dat zei je. Zo goed als letterlijke quote. En dat is het goedpraten van discriminatie, en de schuld leggen bij degene die gediscrimineerd wordt. Omdat iemand met dezelfde naam 4 generaties geleden zijn naam bezoedeld heeft.

Maar waarom is er dan zo geen discriminatie bij italiaanse namen? Of chinese? of indische?
Dat is een ook een vreemde naam waar je bizar weinig over hoort in de media. Niet naar discriminatie maar ook niet naar afzetting tegen de maatschappij. Dus je kan niet ontkennen dat de discriminatie deels komt door de gedragingen van de persoon of cultuur.
Das spijtig inderdaad maar dat is ook hoe de maatschappij reageert op bepaalde gedragingen.

 

[k995]

Ik wil zeker niet zeggen dat alle allochtonen om moeilijkheden vragen.
Met Nederlanders, Frznsen, Duitsers , Italianen, Spanjaarden.... zijn er weinig tot geen problemen

Dat is gewoon klinklare onzin, de focus ligt niet op problemen bij hen en de media die jij ziet negeert dat waarschijnlijk grotendeels vandaar krijg je die indruk.

Je zegt trouwens wel constant dat er "problemen zijn met jongeren/allochtonen" dus dat doe je wel.

Je weet toch zelf ook wel dat deze 2 voorbeelden geen uitzonderingen meer zijn?

Je weet toch dat zelf met nog 10 van, dergelijke voorbeelden je nog altijd niet kan veralgemenen? Sorry dit is gewoon de typische VB praat die nergens over gaat.

 

[k995]

Nederlander en Fransman zijn nochtans nationaliteiten die zeer vaak terugkomen in de cijfers van buitenlandse verdachten.

Maar die hebben geen andere kleurtje en dus vallen die niet op.

Maar waarom is er dan zo geen discriminatie bij italiaanse namen? Of chinese? of indische?
Dat is een ook een vreemde naam waar je bizar weinig over hoort in de media. Niet naar discriminatie maar ook niet naar afzetting tegen de maatschappij. Dus je kan niet ontkennen dat de discriminatie deels komt door de gedragingen van de persoon of cultuur.
Das spijtig inderdaad maar dat is ook hoe de maatschappij reageert op bepaalde gedragingen.

Wie zegt dat die geen discriminatie ondervinden? Ik ken genoeg Indische collega's die steen en been klagen over hoe racistisch belgie wel is. Elke keer ik met hen meega naar het gemeentehuis of gewoon op kantoor ondervind/hoor je dat gewoon zelf ook.

Dat mensen racistisch worden omdat sommigen leugens blijven verspreiden over allochtonen kan wel zijn, dat praat het niet goed.

 

[Muñoz]

Allé, Nora Gharib mag hier zonder blozen zeggen dat ze zichzelf nooit ofte nimmer met een niet moslim zou zien, in Amerika wordt een DJ zwaar aangepakt en ontslagen omdat hij zegt dat een heel donkere huidskleur absoluut zijn ding niet is.

Halle Berry woedend op dj na walgelijke opmerkingen: “Alle zwarte vrouwen zijn prachtig en zeer waardig”

Halle Berry (54) is in alle staten nadat bekend werd wat voor racistische uitspraken de ‘97 Rock’-dj Rob Lederman afgelopen week deed en waarvoor hij inmiddels ook ontslagen is. De radio deejay sprak zich uit over gekleurde vrouwen en liet onder meer weten ‘welke gelaatskleur voor hem nog...

www.hln.be

Nochtans, wanneer hier soms wordt geopperd bij uitspraken als van Gharib "het zou eens omgekeerd moeten zijn", krijg je de wind van voor.

En voor de goede orde, ik heb met beide echt geen probleem, Gharib mag van mij zeggen dat ze niet geïnteresseerd is in blank Jantje die gedoopt is, maar dan mag Jantje evengoed zeggen dat hij enkel op blanke vrouwen valt. Ik vraag me af of bovenstaande ook bij ons zoveel negatieve weerklank zou vinden, want het is en blijft Amerika natuurlijk, waar ze ondertussen van het overdreven verontwaardigd reageren en verketteren bij dergelijke onzin een sport hebben gemaakt. Maar dergelijke onzin waait wel altijd heel snel over en wordt heel snel opgepikt door de professionele wereldverbeteraars bij ons ook natuurlijk.

Ja, want zeggen dat je niet met iemand die totaal andere opvattingen over het leven/realiteit heeft (religieus vs. niet-religieus) kan samen zijn is echt wel exact hetzelfde als huidskleur als enige determinant nemen om te bepalen of iemand knap of een "no-go" is.
Als hij had gezegd dat zwarte vrouwen niet zijn type zijn, dan had niemand daar iets over gezegd. Zeggen dat Halle Berry "nog kan, maar iets donkerder niet meer", dat voelt toch gewoon fout? Of ben ik de abnormale?

Het is heel stil in common-sense town.

 

[stungunner]

Ja, want zeggen dat je niet met iemand die totaal andere opvattingen over het leven/realiteit heeft (moslims vs. niet-moslims) kan samen zijn is echt wel exact hetzelfde als huidskleur als enige determinant nemen om te bepalen of iemand knap of een "no-go" is.
Als hij had gezegd dat zwarte vrouwen niet zijn type zijn, dan had niemand daar iets over gezegd. Zeggen dat Halle Berry "nog kan, maar iets donkerder niet meer", dat voelt toch gewoon fout? Of ben ik de abnormale?

Het is heel stil in common-sense town.

Het is beide gewoon discriminatie, het ene op geloof, het ander op huidskleur. Discriminatie die imo perfect mag, want ieder mag voor zichzelf beslissen voor en op wie hij of zij valt en op wie niet.

Daarbij zie ik niet goed in waarom hij niet zou mogen zeggen dat hij best op een mulat kan vallen, maar een heel donker persoon niet zijn ding is. Waarom is dat onderscheid volgens jou dan erger dan zwart-wit?

Als we hier dicrimineren op basis van geloof of huidskleur is dat in de meesten hun ogen gewoon even erg, nu in de omgekeerde richting is het dat plots niet meer? Het ene wordt vergoelijkt, het andere is weer plat racisme? Ziedaar de 2 maten en gewichten.

Btw, Nora Gharib zei effectief dat ze zich nooit met een niet moslim ziet. Oa omwille van de levensstijl, maar het moslim zijn was wel effectief een belangrijk of het belangrijkste onderdeel. Er zijn best veel mensen die niet drinken en een vergelijkbaar leven hebben als veel moslims, maar waar de religie ontbreekt. Maar daar is het haar niet om te doen, het moet een moslim zijn, je zwakt dat nu bewust af naar "andere opvattingen", maar de religie is wel de bepalende factor. En dat mag hé, voor alle duidelijkheid.

 

[k995]

Ja, want zeggen dat je niet met iemand die totaal andere opvattingen over het leven/realiteit heeft (religieus vs. niet-religieus) kan samen zijn is echt wel exact hetzelfde als huidskleur als enige determinant nemen om te bepalen of iemand knap of een "no-go" is.
Als hij had gezegd dat zwarte vrouwen niet zijn type zijn, dan had niemand daar iets over gezegd. Zeggen dat Halle Berry "nog kan, maar iets donkerder niet meer", dat voelt toch gewoon fout? Of ben ik de abnormale?

Het is heel stil in common-sense town.

Neen je hebt volkomen gelijk. Ik vind het beide domme uitspraken maar de vergelijking loopt (zoals steeds hier) zo mank als het maar zijn kan. Zoals steeds word wat er echt gezegd is trouwens compleet uit context gehaald en verwrongen.

"Ik kan me geen leven inbeelden met iemand die niet hetzelfde geloof heeft"

Was haar quote, wat iets heel anders al is.

 

[k995]

Het is beide gewoon discriminatie, het ene op geloof, het ander op huidskleur. Discriminatie die imo perfect mag, want ieder mag voor zichzelf beslissen voor en op wie hij of zij valt en op wie niet.

Daarbij zie ik niet goed in waarom hij niet zou mogen zeggen dat hij best op een mulat kan vallen, maar een heel donker persoon niet zijn ding is. Waarom is dat onderscheid volgens jou dan erger dan zwart-wit?

Als we hier dicrimineren op basis van geloof of huidskleur is dat in de meesten hun ogen gewoon even erg, nu in de omgekeerde richting is het dat plots niet meer? Het ene wordt vergoelijkt, het andere is weer plat racisme? Ziedaar de 2 maten en gewichten.

Btw, Nora Gharib zei effectief dat ze zich nooit met een niet moslim ziet. Oa omwille van de levensstijl, maar het moslim zijn was wel effectief een belangrijk of het belangrijkste onderdeel. Er zijn best veel mensen die niet drinken en een vergelijkbaar leven hebben als veel moslims, maar waar de religie ontbreekt. Maar daar is het haar niet om te doen, het moet een moslim zijn, je zwakt dat nu bewust af naar "andere opvattingen", maar de religie is wel de bepalende factor. En dat mag hé, voor alle duidelijkheid.

Neen ze zei :

"Ik kan me geen leven inbeelden met iemand die niet hetzelfde geloof heeft"

 

[Remake]

Neen ze zei :

"Ik kan me geen leven inbeelden met iemand die niet hetzelfde geloof heeft"

Ik kan me geen leven inbeelden met iemand die niet dezelfde kleur heeft.

 

[stungunner]

Neen ze zei :

"Ik kan me geen leven inbeelden met iemand die niet hetzelfde geloof heeft"

En het verschil is....?

"Compleet uit de context gehaald en verwrongen..."? Echt?

 

[Sylverscythe]

Ik kan me geen leven inbeelden met iemand die niet dezelfde kleur heeft.

Persoonlijk vind ik dat nu wel iets helemaal anders.

Een geloof, een keuze (vaak van de ouders maar kom) die verregaande gevolgen kan hebben voor je levenswijze, opvattingen, ...
Een huidskleur, geen keuze en buiten een correlatie met bepaalde culturen en geloven ook geen indicator van iets eigenlijk.

Ik heb dan ook geen probleem met dat eerste, omdat het mij logisch lijkt dat bij een partner je kijkt naar een gemeenschappelijke toekomst. Als je een huidskleur vooropstelt kan dat ook best een voorkeur zijn, maar voor alles buiten fysieke aantrekkingskracht zou dat niet mogen uitmaken.

Verder vind ik dat continue verongelijkt zijn omdat iemand ooit eens iets heeft gezegd waar de verontwaardigde meute niet is opgesprongen en dit al dan niet vergelijkbaar is met iets waar dat wel gebeurde nogal vermoeiend. Enkele posts terug ging het over het gebrek aan oplossingen en nu is het weer vingerwijzen.

 

[stungunner]

Persoonlijk vind ik dat nu wel iets helemaal anders.

Een geloof, een keuze (vaak van de ouders maar kom) die verregaande gevolgen kan hebben voor je levenswijze, opvattingen, ...
Een huidskleur, geen keuze en buiten een correlatie met bepaalde culturen en geloven ook geen indicator van iets eigenlijk.

Ik heb dan ook geen probleem met dat eerste, omdat het mij logisch lijkt dat bij een partner je kijkt naar een gemeenschappelijke toekomst. Als je een huidskleur vooropstelt kan dat ook best een voorkeur zijn, maar voor alles buiten fysieke aantrekkingskracht zou dat niet mogen uitmaken.

Verder vind ik dat continue verongelijkt zijn omdat iemand ooit eens iets heeft gezegd waar de verontwaardigde meute niet is opgesprongen en dit al dan niet vergelijkbaar is met iets waar dat wel gebeurde nogal vermoeiend. Enkele posts terug ging het over het gebrek aan oplossingen en nu is het weer vingerwijzen.

Hetgeen ik wil aankaarten, en ik ga dat echt wel blijven doen, is dat er heel snel in de ene richting de racisme kaart wordt getrokken, maar in de andere richting helemaal niet.

En dat heeft echt niks met verongelijkt zijn te maken, maar alles met een zo neutraal als mogelijke blik willen houden in een wereld die imo totaal de verkeerde kant aan het uitgaan is wanneer het op verdraagzaamheid, racisme en bijhorende beschuldiging daarvan, vrijheid van mening en keuzes, gelijkheid,... aankomt.

Want bij ongehoorde discriminatie op zowel geloof of afkomst als huidskleur kan je er vergif opnemen dat de verontwaardiging gewoon even groot gaat zijn, ook hier. Maar in dit geval is het ene blijkbaar geen enkel probleem (waar ik het absoluut mee eens ben) maar het andere is plots weer ongehoord racisme van de bovenste plank. Voor mij is dat echt onbegrijpelijk dat zoveel mensen, en dan ook en vnl bedrijven en werkgevers, daar zo in mee gaan.

Want je leest nu overal in de media over dit voorval dat hij "racistische commentaren" heeft geuit en daarin nemen heel wat mensen gewoon die verontwaardiging over. Kan jij echt zeggen dat wat die DJ zei racistisch is? Ik vermoed van niet, gezien je zelf zegt dat huidskleur perfect kan meespelen in het kader van een fysieke voorkeur.

 

[zwarten]

Wie zegt dat die geen discriminatie ondervinden? Ik ken genoeg Indische collega's die steen en been klagen over hoe racistisch belgie wel is. Elke keer ik met hen meega naar het gemeentehuis of gewoon op kantoor ondervind/hoor je dat gewoon zelf ook.

een van mijn beste vriendinnen is indische en die heeft nooit racisme tegengekomen... Het enigste ietwat racistische dat ik ooit gehoord heb was van een paar zatte mannen op hotel toen we op verlof waren. Die noemden haar de 'parel van het oosten' In hoeverre dat je dat nog racistisch kan noemen. Maar nu komt de vraag...wie zijn anekdotisch bewijs weegt het zwaarste door? Het uwe of het mijne?

 

[k995]

En het verschil is....?

"Compleet uit de context gehaald en verwrongen..."? Echt?

Ik kan me geen leven inbeelden met iemand die niet dezelfde kleur heeft.

Je ziet toch zelf dat dit 2 heel verschillende zaken zijn. Of denk je soms dat je huidskleur evenveel je leven bepaalt als je religie? Ik kan me voorstellen dat voor sommige daar idd het probleem zit en dat ze niet beseffen at huidskleur niks betekend in tegenstelling tot religie die je volgt.

 

[k995]

Verder vind ik dat continue verongelijkt zijn omdat iemand ooit eens iets heeft gezegd waar de verontwaardigde meute niet is opgesprongen en dit al dan niet vergelijkbaar is met iets waar dat wel gebeurde nogal vermoeiend. Enkele posts terug ging het over het gebrek aan oplossingen en nu is het weer vingerwijzen.

Idd maar ik denk wel dat dat de bedoeling is, elk gesprek over racisme in de maatschappij moet gewoon de "nek omgewrongen "worden.

 

[Solide]

Hetgeen ik wil aankaarten, en ik ga dat echt wel blijven doen, is dat er heel snel in de ene richting de racisme kaart wordt getrokken, maar in de andere richting helemaal niet.

En dat heeft echt niks met verongelijkt zijn te maken, maar alles met een zo neutraal als mogelijke blik willen houden in een wereld die imo totaal de verkeerde kant aan het uitgaan is wanneer het op verdraagzaamheid, racisme en bijhorende beschuldiging daarvan, vrijheid van mening en keuzes, gelijkheid,... aankomt.

Want bij ongehoorde discriminatie op zowel geloof of afkomst als huidskleur kan je er vergif opnemen dat de verontwaardiging gewoon even groot gaat zijn, ook hier. Maar in dit geval is het ene blijkbaar geen enkel probleem (waar ik het absoluut mee eens ben) maar het andere is plots weer ongehoord racisme van de bovenste plank. Voor mij is dat echt onbegrijpelijk dat zoveel mensen, en dan ook en vnl bedrijven en werkgevers, daar zo in mee gaan.

Want je leest nu overal in de media over dit voorval dat hij "racistische commentaren" heeft geuit en daarin nemen heel wat mensen gewoon die verontwaardiging over. Kan jij echt zeggen dat wat die DJ zei racistisch is? Ik vermoed van niet, gezien je zelf zegt dat huidskleur perfect kan meespelen in het kader van een fysieke voorkeur.

USA Today Fires Race and Inclusion Editor After Tweeting 'Its Always a White Man' During Boulder Shooting

USA Today Fires Race and Inclusion Editor After Boulder Shooting Tweet

"I had always hoped that when that moment inevitably came, USA TODAY would stand by me and my track record of speaking the truth about systemic racism," Hemal Jhaveri wrote about the newsroom she was employed by for eight years.

www.newsweek.com

Hier, blij?

 

[k995]

een van mijn beste vriendinnen is indische en die heeft nooit racisme tegengekomen... Het enigste ietwat racistische dat ik ooit gehoord heb was van een paar zatte mannen op hotel toen we op verlof waren. Die noemden haar de 'parel van het oosten' In hoeverre dat je dat nog racistisch kan noemen. Maar nu komt de vraag...wie zijn anekdotisch bewijs weegt het zwaarste door? Het uwe of het mijne?

Dat zou men ten zeerste verbazen dat ze nog nooit met racisme te maken kreeg, maar anekdotisch?

Waar ik over spreek komt terug in gelijk welke studie omtrent die materie en is niet gebaseerd op enkele uit context getrokken krantenartikels.

https://www.amnesty-international.be/sites/default/files/bijlagen/policing_the_pandemic_-_final.pdf

Institutioneel racisme ook in belgie, nog steeds eerder de norm dan iets uitzonderlijk.

 

[stungunner]

Je ziet toch zelf dat dit 2 heel verschillende zaken zijn. Of denk je soms dat je huidskleur evenveel je leven bepaalt als je religie? Ik kan me voorstellen dat voor sommige daar idd het probleem zit en dat ze niet beseffen at huidskleur niks betekend in tegenstelling tot religie die je volgt.

Nee hé, nu moet je daar niet mee afkomen. Het ging niet over dit verschil, het ging over "ik kan me geen leven inbeelden met een niet moslim" en "ik kan me geen leven inbeelden met iemand die niet hetzelfde geloof heeft"? Daar kwam jij mee af, nu ben je gewoon de dingen aan het verdraaien.

"Zoals steeds word wat er echt gezegd is trouwens compleet uit context gehaald en verwrongen.

"Ik kan me geen leven inbeelden met iemand die niet hetzelfde geloof heeft"

Was haar quote, wat iets heel anders al is."

 

[stungunner]

USA Today Fires Race and Inclusion Editor After Boulder Shooting Tweet

"I had always hoped that when that moment inevitably came, USA TODAY would stand by me and my track record of speaking the truth about systemic racism," Hemal Jhaveri wrote about the newsroom she was employed by for eight years.

www.newsweek.com

Hier, blij?

Moet die denigrerende toon?

Maar ja, ik ben wel aangenaam verrast dat dit toch ook wordt aangekaart en niet zomaar wordt aanvaard. Alleen, je hebt er natuurlijk wel specifiek naar moeten zoeken, want dit verschijnt niet zomaar in onze mainstream media, itt tot de verontwaardigde reacties bij zogezegd racisme van wit naar gekleurd. Dat klakkeloos overnemen van die berichten, met de termen als "walgelijke en racistische uitspraken" is iets wat ik onze mainstream media niet zie doen bij jouw bovenstaande bericht. Dit ene voorbeeld verandert dus mijn mening daarin absoluut niet.

 

[zwarten]

Dat zou men ten zeerste verbazen dat ze nog nooit met racisme te maken kreeg, maar anekdotisch?

Waar ik over spreek komt terug in gelijk welke studie omtrent die materie en is niet gebaseerd op enkele uit context getrokken krantenartikels.

https://www.amnesty-international.be/sites/default/files/bijlagen/policing_the_pandemic_-_final.pdf

Institutioneel racisme ook in belgie, nog steeds eerder de norm dan iets uitzonderlijk.

ik zie niet goed wat die studie van amnesty international er ineens komt bij kijken?
Link dan tenminste toch een studie waar indiers disproportioneel racistisch bejegend worden?