Racisme

[StevenFM]

Denk nu wel niet dat er iemand zegt dat er überhaupt geen racisme is want dat is er zeker wel.

Vind 't alleen jammer dat het vaak degenen zijn die hard tegen racisme willen optreden en dan weer zacht tegen criminaliteit en vice versa.


Tuurlijk is armoede 1 van de oorzaken, cultuur is dat ook, enkel binnen de eigen gemeenschap leven (eigen TV, cafés,...), houding tov vrouwen, weerspiegeling aan gangster cultuur,. .. Het zijn allemaal verschillende oorzaken. Ik denk niet dat je er daar zomaar eentje kan uitpikken als "de" oorzaak.

Waar ik wel zeker van ben is mensen constant de slachtoffer rol aanmeten en problemen enkel extern leggen niemand vooruit helpt. En dat is zowat de narrative de laatste jaren in de media tbh.
Zoals ik al vaker zei: Amerikaanse toestanden die alleen maar meer verdeeldheid brengen.

Heb je ooit The Wire gezien? Fantastische fictiereeks die dieper ingaat op de gangstercultuur en hoe jongeren in gangs verzeild geraken. Natuurlijk minder relevant voor België maar het zet wel aan tot nadenken. Jongeren komen niet in de misdaad terecht omdat ze lui zijn of dom. Velen groeien op in zo'n omgeving, leren van jongs af aan dat de politie niet hun vriend is, hebben vrienden die drugs dealen en komen terecht in scholen die niet de middelen hebben om deze kinderen te begeleiden.

Zoals @phate_13 terecht aanhaalt denk ik dat het socio-economische aspect hier enorm belangrijk is. Uiteraard spelen er ook culturele aspecten mee (bv. rebellie tegen de slechte levensomstandigheden door afzetting tegen Belgische cultuur, religieuze radicalisering, conservatieve ouders, ...) maar ik geloof ook dat als je de socio-economische zaken aanpakt, zorgt voor beter onderwijs en opvang in arme wijken, een betere doorstroom naar het hoger onderwijs en in het algemeen sociale mobiliteit promoot (kinderen blijven veel te vaak in hetzelfde socio-economische bedje ziek als hun ouders) dat je al een groot deel van de problemen gaat oplossen.

Daarmee wil ik niet zeggen dat België niet moet blijven strijden tegen bv. salafisme, integendeel. Maar vergeet aub het socio-economische aspect niet want anders ga je de problemen nooit fundamenteel kunnen oplossen.

 

[Bernie.be]

Heb je ooit The Wire gezien? Fantastische fictiereeks die dieper ingaat op de gangstercultuur en hoe jongeren in gangs verzeild geraken. Natuurlijk minder relevant voor België maar het zet wel aan tot nadenken. Jongeren komen niet in de misdaad terecht omdat ze lui zijn of dom. Velen groeien op in zo'n omgeving, leren van jongs af aan dat de politie niet hun vriend is, hebben vrienden die drugs dealen en komen terecht in scholen die niet de middelen hebben om deze kinderen te begeleiden.

Zoals @phate_13 terecht aanhaalt denk ik dat het socio-economische aspect hier enorm belangrijk is. Uiteraard spelen er ook culturele aspecten mee (bv. rebellie tegen de slechte levensomstandigheden door afzetting tegen Belgische cultuur, religieuze radicalisering, conservatieve ouders, ...) maar ik geloof ook dat als je de socio-economische zaken aanpakt, zorgt voor beter onderwijs en opvang in arme wijken, een betere doorstroom naar het hoger onderwijs en in het algemeen sociale mobiliteit promoot (kinderen blijven veel te vaak in hetzelfde socio-economische bedje ziek als hun ouders) dat je al een groot deel van de problemen gaat oplossen.

Daarmee wil ik niet zeggen dat België niet moet blijven strijden tegen bv. salafisme, integendeel. Maar vergeet aub het socio-economische aspect niet want anders ga je de problemen nooit fundamenteel kunnen oplossen.

Als er nu een ding is waar België toch wel trots op mag zijn is het zijn onderwijs en hoe dat dit allemaal geregeld is.
En in welk land is er zoveel sociale bijstand dan hier?
Nog niet genoeg blijkbaar.
Armoede is inderdaad een probleem, toch denk ik dat er genoeg instanties zijn in dit land die je vooruit kunnen helpen indien nodig

 

[Loser]

Ik wil gewoon zeggen dat hey probleem ook aan de personen zelf ligt.
Wil je bewust je pet ernaar gooien op school, je niet moet verwachten dat je een dik betaalde job zal krijgen

Ik ben misschien wel extreem rechts, maar ik kan tenminste met de hand op het hart zeggen dat ik geen haat koester tov homo’s, politie, allochtonen (als ze hier vooruit willen komen), dat ik geen auto’s in de fil steek of met stenen naar politie gooit met elke zaak waar ik het oneens mee ben en dat ik vrouwen tenminste respecteer.

Van al die dingen die ik hier opnoem, hoeveel punten denk je af te kunnen vinken met die gasten in Brussel?

En opgegroeid zonder zorgen, niet uit je land verplaatst naar een land dat vaak laat merken dat het je niet wilt, in achtergestelde wijken wordt gestopt waar weinig naar je wordt omgekeken door de overheid, behalve door de politie om erop te meppen als je niet in de pas loopt, jaren met 6 in een studiootje voor 2 gewoond, als je gaat solliciteren afgewezen worden om je naam, opgroeien met het criminele milieu als "het normale" om je heen.

Van al die dingen die je opnoemt, hoeveel punten kun jìj afvinken?

Natuurlijk ligt de verantwoordelijkheid voor al die daden bij de persoon zelf. De oorzaken en bijgevolg de oplossingen, minder.
(En van jouw dingen, zijn het bepaalde elementen uit bepaalde wijken die dat niet kunnen afvinken. Niet een meerderheid van Brusselaars, hoor.)

 

[zwarten]

En opgegroeid zonder zorgen, niet uit je land verplaatst naar een land dat vaak laat merken dat het je niet wilt, in achtergestelde wijken wordt gestopt waar weinig naar je wordt omgekeken door de overheid, behalve door de politie om erop te meppen als je niet in de pas loopt, jaren met 6 in een studiootje voor 2 gewoond, als je gaat solliciteren afgewezen worden om je naam, opgroeien met het criminele milieu als "het normale" om je heen.

Van al die dingen die je opnoemt, hoeveel punten kun jìj afvinken?

Natuurlijk ligt de verantwoordelijkheid voor al die daden bij de persoon zelf. De oorzaken en bijgevolg de oplossingen, minder.
(En van jouw dingen, zijn het bepaalde elementen uit bepaalde wijken die dat niet kunnen afvinken. Niet een meerderheid van Brusselaars, hoor.)

Wat is uw oplossing? Welke zaken zou jij veranderen?

Volgens mij is verantwoordelijkheid de oplossing. En zolang ze deze niet gaan nemen gaat de problematiek blijven bestaan.
We spreken hier over 4e of 5e generatie jeugd. Achtergestelde wijken komt door het weinige initiatief die ze tonen. Het kleine studiotje door de opleiding waar ze hun voeten aan vegen, ondanks de lat elke generatie wat lager gelegd wordt in het onderwijs. De politie die erop mept komt door hun gedrag in de samenleving. De politie en brandweer wordt graag onder valse voorwendselen gelokt zodat ze aangevallen kunnen worden nietwaar. Er zijn nu eenmaal grenzen.
En als je afgewezen wordt op basis van je naam is het wss omdat je naam bezoedelt geraakt is doorheen de 4 a 5 generaties.
Tis een harde wereld idd maar ze maken hem wel zelf. Het is zo gemakkelijk om die vinkjes niet te hoeven aanvinken.

 

[Loser]

Wat is uw oplossing? Welke zaken zou jij veranderen?

Volgens mij is verantwoordelijkheid de oplossing. En zolang ze deze niet gaan nemen gaat de problematiek blijven bestaan.
We spreken hier over 4e of 5e generatie jeugd. Achtergestelde wijken komt door het weinige initiatief die ze tonen. Het kleine studiotje door de opleiding waar ze hun voeten aan vegen, ondanks de lat elke generatie wat lager gelegd wordt in het onderwijs. De politie die erop mept komt door hun gedrag in de samenleving. De politie en brandweer wordt graag onder valse voorwendselen gelokt zodat ze aangevallen kunnen worden nietwaar. Er zijn nu eenmaal grenzen.
En als je afgewezen wordt op basis van je naam is het wss omdat je naam bezoedelt geraakt is doorheen de 4 a 5 generaties.
Tis een harde wereld idd maar ze maken hem wel zelf. Het is zo gemakkelijk om die vinkjes niet te hoeven aanvinken.

‘Ze’ maken hem zelf? ‘Mensen met dezelfde huidskleur/afkomst maken hem voor iemand die er niks mee te maken heeft’ bedoel je. Dat is gewoon discriminatie goedpraten, he.

En ja, verantwoordelijkheid nemen is deel van de oplossing. Maar achtergestelde wijken zijn niet omdat de mensen die er nu zitten iets wel of niet doen. Er zijn initiatieven genoeg. En het zijn heus niet allemaal vierde of vijfde generatie, hoor. dit is een overgesimplificeerd beeld van 1 specifiek onderdeel van het probleem, maar geen totaalbeeld, hoor.

In andere wijken zeggen we toch ook niet dat infrastructuur en initiatieven maar van de wijk moeten komen? Nee, daar wordt ook gebouwd, geïnvesteerd en opgewaardeerd. En daar ligt wat mij betreft de oplossing, in combinatie met een beter uitgewerkt en gefinancierd integratieplan.

 

[zwarten]

‘Ze’ maken hem zelf? ‘Mensen met dezelfde huidskleur/afkomst maken hem voor iemand die er niks mee te maken heeft’ bedoel je. Dat is gewoon discriminatie goedpraten, he.

Iedereen die zijn studies vergooit, lak heeft aan overheid en in de criminaliteit geraakt heeft een grote kans om in een gemarginaliseerde leefwereld terecht te komen. Dat heeft niets met huidskleur te maken... laat staan met discriminatie.

En ja, verantwoordelijkheid nemen is deel van de oplossing. Maar achtergestelde wijken zijn niet omdat de mensen die er nu zitten iets wel of niet doen. Er zijn initiatieven genoeg. En het zijn heus niet allemaal vierde of vijfde generatie, hoor. dit is een overgesimplificeerd beeld van 1 specifiek onderdeel van het probleem, maar geen totaalbeeld, hoor.

Het is een over gesimplificeerd antwoord op een over gesimplificeerde vraagstelling. Niet iedereen wordt overslaan door de politie en niet iedereen woont met 6 op een studiootje.

In andere wijken zeggen we toch ook niet dat infrastructuur en initiatieven maar van de wijk moeten komen? Nee, daar wordt ook gebouwd, geïnvesteerd en opgewaardeerd. En daar ligt wat mij betreft de oplossing, in combinatie met een beter uitgewerkt en gefinancierd integratieplan.

Aangezien ik via het werk de helft van brussel bij wijze van spreke al opgewaardeerd heb kan ik met gerust hart zeggen dat de investeringen uit de prive en overheid zeer voldoende zijn om die problematiek op te lossen. Dat beperkt zich niet echt tot de meer duurdere wijken trouwens.
Schaarbeek is op een decennia van een hellhole naar een mooie buurt gegaan.
Ik denk niet dat ik lieg als ik zeg dat 80% van de problematiek kan opgelost geraken wanneer de verantwoordelijkheid genomen wordt.

 

[Loser]

Iedereen die zijn studies vergooit, lak heeft aan overheid en in de criminaliteit geraakt heeft een grote kans om in een gemarginaliseerde leefwereld terecht te komen. Dat heeft niets met huidskleur te maken... laat staan met discriminatie.

Dat is niet wat je zei, hè. Jij zei dat de achteruitstelling op basis van achternaam komt omdat vijf generaties die naam hebben bezoedeld. Dat is wat je zei, en dat is het goedpraten van discriminatie. Dat je het nu weer specifiek maakt, prima. Maar dat is niet waarop ik reageerde en niet wat je zei.

Het is een over gesimplificeerd antwoord op een over gesimplificeerde vraagstelling. Niet iedereen wordt overslaan door de politie en niet iedereen woont met 6 op een studiootje.

Net zoals niet iedereen met kasseien gooit en niet iedereen probleemjongere is. Mijn lijstje ging niet over dingen waar het misliep, hè. Bernie maakte de vergelijking met zichzelf, maar was blind voor alle àndere zaken waar de vergelijking ook niet opging.

Aangezien ik via het werk de helft van brussel bij wijze van spreke al opgewaardeerd heb kan ik met gerust hart zeggen dat de investeringen uit de prive en overheid zeer voldoende zijn om die problematiek op te lossen. Dat beperkt zich niet echt tot de meer duurdere wijken trouwens.
Schaarbeek is op een decennia van een hellhole naar een mooie buurt gegaan.

Dus ik durf met gerust hart zeggen dat 80% van de problematiek kan opgelost geraken wanneer de verantwoordelijkheid genomen wordt.

Maar dat laatste gaat dus op voor alles, hè. 100% van de gevangenissen zou leeg zijn als mensen hun verantwoordelijkheid zouden nemen en niet buiten de lijntjes zouden kleuren. Als ze braaf waren. Alleen werkt het niet zo, hè. Daarom is het toch ook geschift om te zeggen dat de investeringen genoeg zijn om de problematiek op te lossen? Duidelijk niet, hè. Dat zou je bij iets anders zo nooit zeggen. Een brand blussen: Ja, we hebben wel al eens een plantensproeiertje gebruikt. En toen zwaar geïnvesteerd en een gietertje gebruikt. En zelfs dat werkte niet. Dus water werkt niet.

 

[Bernie.be]

En opgegroeid zonder zorgen, niet uit je land verplaatst naar een land dat vaak laat merken dat het je niet wilt, in achtergestelde wijken wordt gestopt waar weinig naar je wordt omgekeken door de overheid, behalve door de politie om erop te meppen als je niet in de pas loopt, jaren met 6 in een studiootje voor 2 gewoond, als je gaat solliciteren afgewezen worden om je naam, opgroeien met het criminele milieu als "het normale" om je heen.

Van al die dingen die je opnoemt, hoeveel punten kun jìj afvinken?

Natuurlijk ligt de verantwoordelijkheid voor al die daden bij de persoon zelf. De oorzaken en bijgevolg de oplossingen, minder.
(En van jouw dingen, zijn het bepaalde elementen uit bepaalde wijken die dat niet kunnen afvinken. Niet een meerderheid van Brusselaars, hoor.)

Niemand verplicht die mensen om naar hier te komen.
als het toch zo slecht is hier, blijf dan niet hé

 

[Loser]

Niemand verplicht die mensen om naar hier te komen.
als het toch zo slecht is hier, blijf dan niet hé

Oké, weiger dan om te antwoorden, hè Moeten ze vanaf nu voor de rest van hun leven maar alles aanvaarden wat mogelijk slecht is hier, en dankbaar de spreekwoordelijke slagen incasseren omdat het elders minder goed is?

 

[zwarten]

Dat is niet wat je zei, hè. Jij zei dat de achteruitstelling op basis van achternaam komt omdat vijf generaties die naam hebben bezoedeld. Dat is wat je zei, en dat is het goedpraten van discriminatie. Dat je het nu weer specifiek maakt, prima. Maar dat is niet waarop ik reageerde en niet wat je zei.

Als we nu generaties 'jansens' hebben dat slecht presteren op school, steeds negatief in het nieuws komt dan na 5 generaties zullen de mensen ook wel denken... ja die jansens.... daar kan je nu eens niets mee aanvangen.

Net zoals niet iedereen met kasseien gooit en niet iedereen probleemjongere is. Mijn lijstje ging niet over dingen waar het misliep, hè. Bernie maakte de vergelijking met zichzelf, maar was blind voor alle àndere zaken waar de vergelijking ook niet opging.

Daarover zijn we akkoord. Gelukkig is niet iedereen zo.

Maar dat laatste gaat dus op voor alles, hè. 100% van de gevangenissen zou leeg zijn als mensen hun verantwoordelijkheid zouden nemen en niet buiten de lijntjes zouden kleuren. Als ze braaf waren. Alleen werkt het niet zo, hè. Daarom is het toch ook geschift om te zeggen dat de investeringen genoeg zijn om de problematiek op te lossen? Duidelijk niet, hè. Dat zou je bij iets anders zo nooit zeggen. Een brand blussen: Ja, we hebben wel al eens een plantensproeiertje gebruikt. En toen zwaar geïnvesteerd en een gietertje gebruikt. En zelfs dat werkte niet. Dus water werkt niet.

Die snap ik niet? Je kan maar gaan investeren en bouwen op de noden dat er zijn he? Gaan we ipv 3 scholen 10 scholen bouwen? Terwijl er maar nood is aan 3 scholen? Hoe gaat dat het probleem verhelpen? Ik spreek hier over gebouwen en infrastructuur. Misschien dat uw plantensproeier op andere investeringen slaat?

 

[phate_13]

Niemand verplicht die mensen om naar hier te komen.
als het toch zo slecht is hier, blijf dan niet hé

Inderdaad geen antwoord op bovenstaande en zelfs ronduit ridicuul. Zeker als ik uw stellingen lees denk ik niet dat jij gelooft dat 'het probleem' bij volgende generaties opgelost is. Waar moeten de mensen die hier geboren zijn naartoe?

Als we nu generaties 'jansens' hebben dat slecht presteren op school, steeds negatief in het nieuws komt dan na 5 generaties zullen de mensen ook wel denken... ja die jansens.... daar kan je nu eens niets mee aanvangen.

Dan is dat ook pure discriminatie aangezien er maar 1 van de vele familie jansens-en dit stelt. En jij alle mensen met de naam Jansens hiervoor anders wilt gaan behandelen.

Hoe zou jij je tegenover de maatschappij gaan zetten als je dan ook Jansens heet en hierdoor heel wat kansen ontzegt word? Je vindt moeilijker een job en moet met iets minder content zijn, het lukt maar niet om ergens iets te huren,...

En dit praat jij goed?

 

[zwarten]

Dan is dat ook pure discriminatie aangezien er maar 1 van de vele familie jansens-en dit stelt. En jij alle mensen met de naam Jansens hiervoor anders wilt gaan behandelen.

Dat is nu eenmaal een samenleving. Je kan roeptoeteren discriminatie en racisme maar het logge systeem dat de samenleving is met allerlei kleine actoren, mensen, systemen die gaan beslissen op basis van informatie die ze dagelijks binnengelepeld krijgen ga je gewoonweg niet kunnen veranderen. Misschien een klein beetje bijsturen. Jansens daarentegen die heeft alle kaarten in handen om het schip een andere richting uit te sturen.

Hoe zou jij je tegenover de maatschappij gaan zetten als je dan ook Jansens heet en hierdoor heel wat kansen ontzegt word? Je vindt moeilijker een job en moet met iets minder content zijn, het lukt maar niet om ergens iets te huren,...

Je naam laten veranderen? Ervoor zorgen dat Jansens een household name wordt wat betreft werkethiek, opleiding en westerse waarden?

En dit praat jij goed?

Wie zegt dat Jansens niets kan huren? Of niet aan een job kan geraken?
Jansens met een goede opleiding, verzekerd inkomen geraakt zeker aan een woning. Jansens met een degelijke opleiding en vaardigheden geraakt zeker aan een job.
Jansens die beide niet heeft.... sja... ik hoop dat je inziet dat het ene het andere toch wel serieus beinvloed en dat dat racisme en discriminatie gemakkelijk geroepen wordt maar vaak (niet altijd) geen grond van waarheid heeft.

Maar bon.. anno 2021 is het not done om verantwoordelijkheid bij het individu te leggen.

 

[stungunner]

Allé, Nora Gharib mag hier zonder blozen zeggen dat ze zichzelf nooit ofte nimmer met een niet moslim zou zien, in Amerika wordt een DJ zwaar aangepakt en ontslagen omdat hij zegt dat een heel donkere huidskleur absoluut zijn ding niet is.

Halle Berry woedend op dj na walgelijke opmerkingen: “Alle zwarte vrouwen zijn prachtig en zeer waardig”

Halle Berry (54) is in alle staten nadat bekend werd wat voor racistische uitspraken de ‘97 Rock’-dj Rob Lederman afgelopen week deed en waarvoor hij inmiddels ook ontslagen is. De radio deejay sprak zich uit over gekleurde vrouwen en liet onder meer weten ‘welke gelaatskleur voor hem nog...

www.hln.be

Nochtans, wanneer hier soms wordt geopperd bij uitspraken als van Gharib "het zou eens omgekeerd moeten zijn", krijg je de wind van voor.

En voor de goede orde, ik heb met beide echt geen probleem, Gharib mag van mij zeggen dat ze niet geïnteresseerd is in blank Jantje die gedoopt is, maar dan mag Jantje evengoed zeggen dat hij enkel op blanke vrouwen valt. Ik vraag me af of bovenstaande ook bij ons zoveel negatieve weerklank zou vinden, want het is en blijft Amerika natuurlijk, waar ze ondertussen van het overdreven verontwaardigd reageren en verketteren bij dergelijke onzin een sport hebben gemaakt. Maar dergelijke onzin waait wel altijd heel snel over en wordt heel snel opgepikt door de professionele wereldverbeteraars bij ons ook natuurlijk.

 

[zwarten]

Allé, Nora Gharib mag hier zonder blozen zeggen dat ze zichzelf nooit ofte nimmer met een niet moslim zou zien, in Amerika wordt een DJ zwaar aangepakt en ontslagen omdat hij zegt dat een heel donkere huidskleur absoluut zijn ding niet is.

Halle Berry woedend op dj na walgelijke opmerkingen: “Alle zwarte vrouwen zijn prachtig en zeer waardig”

Halle Berry (54) is in alle staten nadat bekend werd wat voor racistische uitspraken de ‘97 Rock’-dj Rob Lederman afgelopen week deed en waarvoor hij inmiddels ook ontslagen is. De radio deejay sprak zich uit over gekleurde vrouwen en liet onder meer weten ‘welke gelaatskleur voor hem nog...

www.hln.be

Nochtans, wanneer hier soms wordt geopperd bij uitspraken als van Gharib "het zou eens omgekeerd moeten zijn", krijg je de wind van voor.

En voor de goede orde, ik heb met beide echt geen probleem, Gharib mag van mij zeggen dat ze niet geïnteresseerd is in blank Jantje die gedoopt is, maar dan mag Jantje evengoed zeggen dat hij enkel op blanke vrouwen valt. Ik vraag me af of bovenstaande ook bij ons zoveel negatieve weerklank zou vinden, want het is en blijft Amerika natuurlijk, waar ze ondertussen van het overdreven verontwaardigd reageren en verketteren bij dergelijke onzin een sport hebben gemaakt. Maar dergelijke onzin waait wel altijd heel snel over en wordt heel snel opgepikt door de professionele wereldverbeteraars bij ons ook natuurlijk.

damn. Ontslaan.
pierce morgan, sharon osbourne, en nu dj Rob Lederman. Het gaat hard in woke town.

Je hebt wel vaker van die speciale mentale oefeningen in die gemeenschap. Als je als man niet met een transvrouw wil zijn ben je ook transfoob. Als je een sexuele voorkeur of een type hebt en je exclude iemand van een minderheidsgroeperingen dan hang je gewoon.

what ever happened to my body my choice?

 

[Loser]

Dat is nu eenmaal een samenleving. Je kan roeptoeteren discriminatie en racisme maar het logge systeem dat de samenleving is met allerlei kleine actoren, mensen, systemen die gaan beslissen op basis van informatie die ze dagelijks binnengelepeld krijgen ga je gewoonweg niet kunnen veranderen. Misschien een klein beetje bijsturen. Jansens daarentegen die heeft alle kaarten in handen om het schip een andere richting uit te sturen.

Je naam laten veranderen? Ervoor zorgen dat Jansens een household name wordt wat betreft werkethiek, opleiding en westerse waarden?

Wie zegt dat Jansens niets kan huren? Of niet aan een job kan geraken?
Jansens met een goede opleiding, verzekerd inkomen geraakt zeker aan een woning. Jansens met een degelijke opleiding en vaardigheden geraakt zeker aan een job.
Jansens die beide niet heeft.... sja... ik hoop dat je inziet dat het ene het andere toch wel serieus beinvloed en dat dat racisme en discriminatie gemakkelijk geroepen wordt maar vaak (niet altijd) geen grond van waarheid heeft.

Maar bon.. anno 2021 is het not done om verantwoordelijkheid bij het individu te leggen.

Amai, heb je die discussie mooi gewrongen, zeg Daar ging het allemaal niet over, hè. Wat een gedraai!
Jij zei dat de achteruitstelling op basis van achternaam komt omdat vijf generaties die naam hebben bezoedeld. Maar nu ben je veranderd naar "ze worden niet achteruitgesteld op basis van hun naam".

Maar als ik zeg dat interimkantoren na 5 generaties nog altijd horen dat ze geen kandidaten met de naam "Jansens" moeten sturen, dan is dat geen discriminatie tov die Jansens? Tuurlijk wel.

En het ging over het lijstje, nogmaals. Bernie zegt: Ik heb nog nooit kasseien gesmeten, nog nooit flikken uitgescholden... Maar hij heeft ook de andere kant van die medaille niet meegemaakt. Daar ging mijn post over. Waarna jij eerst zei dat zij die andere kant van de medaille wel zelf hebben gemaakt (zij of de generaties voor hen met dezelfde afkomst) en nu dat ze die niet zelf hebben gemaakt, omdat die niet bestaat (vermoedelijk omdat het eerste overduidelijk discriminatie was en onhoudbaar als argument).

 

[phate_13]

Dat is nu eenmaal een samenleving. Je kan roeptoeteren discriminatie en racisme maar het logge systeem dat de samenleving is met allerlei kleine actoren, mensen, systemen die gaan beslissen op basis van informatie die ze dagelijks binnengelepeld krijgen ga je gewoonweg niet kunnen veranderen. Misschien een klein beetje bijsturen. Jansens daarentegen die heeft alle kaarten in handen om het schip een andere richting uit te sturen.

Jan Jansens ongerelateerd aan Marc Jansens heeft alles zelf in handen om de slechte naam Jansens die Marc (en aanverwanten) gecreëerd heeft? Begint hier heel belachelijk te klinken. Dat is omdat het belachelijk is.

Je naam laten veranderen? Ervoor zorgen dat Jansens een household name wordt wat betreft werkethiek, opleiding en westerse waarden?

Ah, en hoe doe je dit met huidskleur, maar gewoon blank laten verven? Hoe zorg jij op je ééntje ervoor dat je hele "cultuur"/"huidskleur"/"naam" zo naar voren komt? Echt waar, gebrek aan realiteitszin.

Wie zegt dat Jansens niets kan huren? Of niet aan een job kan geraken?

Waar zeg ik dat? Ik zeg moeilijker.

Jansens met een goede opleiding, verzekerd inkomen geraakt zeker aan een woning. Jansens met een degelijke opleiding en vaardigheden geraakt zeker aan een job.
Jansens die beide niet heeft.... sja... ik hoop dat je inziet dat het ene het andere toch wel serieus beinvloed en dat dat racisme en discriminatie gemakkelijk geroepen wordt maar vaak (niet altijd) geen grond van waarheid heeft.

Mensen met een buitenlandse naam worden gediscrimineert, puur op basis van naam. Ja, met eenzelfde opleiding, vaardigheden, ... Iemand met een buitenlandse naam moet al een beter cv kunnen voorleggen dan iemand met een niet buitenlandse naam.
Ik zie vooral hoe gemakkelijk jij discriminatie en racisme goed praat op basis van niets.

Maar bon.. anno 2021 is het not done om verantwoordelijkheid bij het individu te leggen.

Maar bon, nuance is niet gewenst in 2021, vooral niet van rechts.

 

[zwarten]

Amai, heb je die discussie mooi gewrongen, zeg Daar ging het allemaal niet over, hè. Wat een gedraai!
Jij zei dat de achteruitstelling op basis van achternaam komt omdat vijf generaties die naam hebben bezoedeld. Maar nu ben je veranderd naar "ze worden niet achteruitgesteld op basis van hun naam".

Maar als ik zeg dat interimkantoren na 5 generaties nog altijd horen dat ze geen kandidaten met de naam "Jansens" moeten sturen, dan is dat geen discriminatie tov die Jansens? Tuurlijk wel.

En het ging over het lijstje, nogmaals. Bernie zegt: Ik heb nog nooit kasseien gesmeten, nog nooit flikken uitgescholden... Maar hij heeft ook de andere kant van die medaille niet meegemaakt. Daar ging mijn post over. Waarna jij eerst zei dat zij die andere kant van de medaille wel zelf hebben gemaakt (zij of de generaties voor hen met dezelfde afkomst) en nu dat ze die niet zelf hebben gemaakt, omdat die niet bestaat (vermoedelijk omdat het eerste overduidelijk discriminatie was en onhoudbaar als argument).

Ik denk dat jij vooral leest wat je wil lezen.
Is de maatschappij zo zwart wit dat ofwel iedereen racist is of juist niemand? Dat het hebben van de naam jansens de facto ervoor zorgt dat je nooit aan geen job geraakt? Bizarre leefwereld hoor.
Het weinige racisme dat er is (probeer maar eens te kwantificeren trouwens ) komt er nu eenmaal door hoe mensen zich gedragen in de samenleving. Dat is nu eenmaal een spijtige realiteit.
Maar dat wil niet zeggen dat iedereen daarom discrimineert. Genoeg kansen om te bewijzen dat Jansens feitelijk best wel ok is. (wat ik trouwens ook merk in mijn carrière)
Dus nee loser het is zo zwart wit niet als je wil voorstellen. Maar de logge tanker gaat veel kleine sleepbootjes nodig hebben om zich recht te trekken.

 

[Bernie.be]

Oké, weiger dan om te antwoorden, hè Moeten ze vanaf nu voor de rest van hun leven maar alles aanvaarden wat mogelijk slecht is hier, en dankbaar de spreekwoordelijke slagen incasseren omdat het elders minder goed is?

Ik gz u dadelijk proberen te antwoorden.
te druk opt werk nu.
Ja, er zijn nog gekken die willen werken vandaag

 

[zwarten]

Jan Jansens ongerelateerd aan Marc Jansens heeft alles zelf in handen om de slechte naam Jansens die Marc (en aanverwanten) gecreëerd heeft? Begint hier heel belachelijk te klinken. Dat is omdat het belachelijk is.

Ah, en hoe doe je dit met huidskleur, maar gewoon blank laten verven? Hoe zorg jij op je ééntje ervoor dat je hele "cultuur"/"huidskleur"/"naam" zo naar voren komt? Echt waar, gebrek aan realiteitszin.

Waar zeg ik dat? Ik zeg moeilijker.

Mensen met een buitenlandse naam worden gediscrimineert, puur op basis van naam. Ja, met eenzelfde opleiding, vaardigheden, ... Iemand met een buitenlandse naam moet al een beter cv kunnen voorleggen dan iemand met een niet buitenlandse naam.
Ik zie vooral hoe gemakkelijk jij discriminatie en racisme goed praat op basis van niets.

Maar bon, nuance is niet gewenst in 2021, vooral niet van rechts.

Ja ... nee hier gaan we geen tijd aan insteken.

 

[Loser]

Ik denk dat jij vooral leest wat je wil lezen.
Is de maatschappij zo zwart wit dat ofwel iedereen racist is of juist niemand? Dat het hebben van de naam jansens de facto ervoor zorgt dat je nooit aan geen job geraakt? Bizarre leefwereld hoor.
Het weinige racisme dat er is (probeer maar eens te kwantificeren trouwens ) komt er nu eenmaal door hoe mensen zich gedragen in de samenleving. Dat is nu eenmaal een spijtige realiteit.
Maar dat wil niet zeggen dat iedereen daarom discrimineert. Genoeg kansen om te bewijzen dat Jansens feitelijk best wel ok is. (wat ik trouwens ook merk in mijn carrière)
Dus nee loser het is zo zwart wit niet als je wil voorstellen. Maar de logge tanker gaat veel kleine sleepbootjes nodig hebben om zich recht te trekken.

Maar ik zeg helemaal nergens dat ofwel iedereen racist is ofwel niemand. Ik weet niet waar je dat leest? Kom maar met de quote, want jij beschuldigt mij van lezen wat ik wil lezen, maar dit is wel een beetje het toppunt.

Het weinige racisme dat er is komt er volgens jou niet door hoe mensen zich gedragen, maar door hoe vorige generaties de naam hebben bezoedeld. Dat zei je. Zo goed als letterlijke quote. En dat is het goedpraten van discriminatie, en de schuld leggen bij degene die gediscrimineerd wordt. Omdat iemand met dezelfde naam 4 generaties geleden zijn naam bezoedeld heeft.

Ik zeg niet dat iedereen daarom discrimineert. Ik zeg wel dat er naast het lijstje van Bernie over dingen die hij allemaal niet gedaan heeft (relschoppen), er ook een lijstje bestaat van dingen die hij niet heeft meegemaakt of waarin hij niet is opgegroeid. Maar dat negeert hij (en jij).

Dat wil niet zeggen dat er geen persoonlijke verantwoordelijkheid is bij die jongeren en bij hun ouders, integendeel. Ja, ze blijven schuldig aan het gooien van die kasseien. Maar zouden ze ook die kasseien hebben gegooid als ze in dezelfde situatie als Bernie waren opgegroeid?