Porno verbieden voor minderjarigen?

[Sir.Killalot]

Frankrijk zal vanaf september een leeftijdscontrole invoeren om de toegang tot pornosites voor minderjarigen te blokkeren.

Alle sites voor volwassenen zullen moeten voldoen aan voorwaarden, anders zullen de platformen niet meer bereikbaar zijn. Volgens Barrot zal Frankrijk het eerste land ter wereld zijn dat een dergelijke oplossing voorstelt. De leeftijdscontrole zal gebeuren via een "digitaal attest". Bedoeling is de anonimiteit van internetgebruikers te vrijwaren voor zulke specifieke sites.

In Frankrijk zijn kinderen gemiddeld elf jaar als ze voor het eerst porno digitaal ontdekken.

Frankrijk gaat toegang tot pornosites blokkeren voor minderjarigen: digitaal attest nodig om te kijken

www.vrt.be

Meerderjarige gebruikers zouden via een derde partij (bijvoorbeeld een telecomoperator) een digitaal certificaat krijgen, waarmee ze dan een pornosite kunnen bezoeken. Zo kan hun privacy bewaard blijven. Websites die zich niet aanpassen, zullen in Frankrijk geweerd worden, dreigt de minister, die de operatie aankondigde als ‘het einde van een schandaal’.

[...]

In Vlaanderen verplicht het mediadecreet om in het geval van pornografie een versleuteling of doeltreffend ouderlijk toezicht in te stellen, maar dat geldt niet voor websites buiten de regio. Kamerlid Michel Freilich (N-VA) stelt daarom een resolutie voor die niet alleen internetproviders, maar ook ‘fabrikanten van toestellen die op het internet kunnen’, zou verplichten om systemen van ouderlijk toezicht te voorzien. Hij wil ook een informatieplatform voor ouders. Zijn inspiratie komt uit Frankrijk.

‘Over porno moeten we blijven praten met jongeren’

Frankrijk blokkeert voor minderjarigen nog dit jaar de toegang tot pornografische websites. Ook in België ligt zo’n voorstel op tafel om kinderen te beschermen. Goeie oplossing? ‘Het gevaar is dat de dialoog rond seksualiteit stopt.’

www.standaard.be

En nog een paar trivia:

Uit diverse onderzoeken blijkt dat sommigen al heel jong met pornografie in aanraking komen. Een nieuw Brits onderzoek bij 1.000 jongeren geeft aan dat een kwart van hen al voor het verlaten van de lagere school pornobeelden zag, en 4 op de 5 voor hun achttiende.

‘Over porno moeten we blijven praten met jongeren’

Frankrijk blokkeert voor minderjarigen nog dit jaar de toegang tot pornografische websites. Ook in België ligt zo’n voorstel op tafel om kinderen te beschermen. Goeie oplossing? ‘Het gevaar is dat de dialoog rond seksualiteit stopt.’

www.standaard.be

In Frankrijk zijn kinderen gemiddeld elf jaar als ze voor het eerst porno digitaal ontdekken.

Frankrijk gaat toegang tot pornosites blokkeren voor minderjarigen: digitaal attest nodig om te kijken

www.vrt.be

19 procent van de pornokijkers vertoont problematische patronen.

Porno in Vlaanderen: ‘De groeiende preutsheid zal jongeren juist aanmoedigen om naar porno te kijken’

Frankrijk maakte vandaag bekend dat het vanaf september een leeftijdscontrole zal invoeren om de toegang tot pornosites voor minderjarigen te blokk...

www.humo.be

Niet iedereen is het echter eens met het verbieden van porno voor minderjarigen:

‘Quasi elke man onder de 40 gebruikt regelmatig pornografie en slechts bij een minderheid treedt problematisch gebruik op’, zegt uroloog Gunter De Win (UAntwerpen).


‘Het probleem met een totaal verbod voor jongeren is dat de dialoog rond het thema dan gesloten wordt’, vreest Van Laerhoven. ‘Veel scholen en ouders zullen daardoor het gesprek over seksualiteit uit de weg gaan, terwijl jongeren het verbod wellicht toch zullen omzeilen’. Wannes Magits, beleidsmedewerker bij Sensoa: ‘Het is een signaal dat de interesse in seksuele beelden vies, verboden en fout is. Volwassenen die de boodschap krijgen dat ze lesgeven over iets dat illegaal is, doen dat misschien niet meer. Dat zou een stap achteruit zijn, want interesse hebben in seksuele beelden is niet fout.’

‘Over porno moeten we blijven praten met jongeren’

Frankrijk blokkeert voor minderjarigen nog dit jaar de toegang tot pornografische websites. Ook in België ligt zo’n voorstel op tafel om kinderen te beschermen. Goeie oplossing? ‘Het gevaar is dat de dialoog rond seksualiteit stopt.’

www.standaard.be

Ik sluit me persoonlijk heel fel aan bij het standpunt van Sensoa. Ja, je kan op het internet seksuele beelden tegenkomen die je als 12-jarige liever niet wil tegenkomen; ja, porno kan zeker een mistekend beeld geven van wat seks precies is; en ja, als je er verslaafd aan raakt kan het zeker ook negatieve effecten hebben op je gezondheid. Maar jongeren gaan altijd experimenteren en op zoek gaan. Ze gaan het toch vinden, maar dan nu misschien weer eerder op de echt louche websites zoals 20 jaar geleden. En porno kan ook gewoon leuk, leerrijk en verrijkend zijn. Je geeft hiermee inderdaad het signaal aan jongeren dat seks iets vies en fouts is. Willen we echt terug naar die tijden? Is de seksuele contrarevolutie ingezet? De nadelen van porno zijn niet om onder de mat te vegen, maar we moeten het kind ook niet met het badwater wegkieperen.


Goed, een discussie voor op P&A. Ik heb er ook maar meteen een poll aan toegevoegd. Die is tweeledig. Enerzijds: hoe oud was jij de eerste keer je naar porno keek? Anderzijds: wat vind jij? Moet porno verboden worden voor minderjarigen?

 

[Green Mamba]

Ik heb maar jonger dan 10 gezet want wat klasseren we als porno natuurlijk. Hoort daar ook een vettig boekske bij?

Voor mij hoeft het niet meteen verboden worden. Voor de werkwijze zoals in Frankrijk van kracht wordt gaan altijd wel workarounds zijn. Het komt ook ietwat over dat nu eenieder zijn pornokaart kan aanvragen via de telecomoperator. Opent dit ook niet de deur naar nog meer zaken de underground in duwen?

 

[Biljart]

Verantwoordelijkheid leggen bij de “eindgebruiker” is een gemakkelijkheidsoplossing.

 

[Koonut]

Feit dat dit al een dialoog brengt is vermoedelijk al een goede eerste stap. Snap niet echt hoe er word gedacht waarom die dialoog dan sluit?

Er zijn binnenkort volledige generaties die meer dan 10+ jaar met een "porno at any time of the day" in hun broekzak hebben gelopen en dat gaat garantie nefaste gevolgen hebben.

 

[DaFreak]

Een verbod is gewoon niet haalbaar en geeft idd een volledig fout signaal.

Als klein mannekes wisten we het zelfs voor de opkomst van het internet al in handen te krijgen. In de fnac rode oortjes comics verstoppen tussen een kuifje of een wildvreemde aanspreken om voor u een seksboekske te kopen. Heb zelfs nog geweten dat er ondernemende leerlingen playboys verkochten op de speelplaats aan stevige markups.

Dat het vandaag zoveel makkelijker is heeft zijn eigen nadelen maar het is ook veiliger en meer prive geworden. Je hoeft er geen derden meer bij te betrekken en je kan meer je eigen weg zoeken in je eigen voorkeuren en aan je eigen tempo.

 

[zwarten]

Ikzelf heb 12 ingevuld. Een vettig boekje waar dan een naakte dame in stond. Zelf heb ik daar geen problemen van ondervonden. Maar wat je nu tegenkomt op het internet is natuurlijk geen naakte dame meer. Gangbangs,plassex, sex onder dwang, vrouwen die onderdanige lustobjecten zijn,…en allerhande andere zaken die iemand zijn eerste sexuele beleving heel hard kunnen verwringen. Er is dus een argument te maken voor beide zaken. Kan je de grens bewaken en jongeren weggehouden van meer zwaardere porno by all means maar ik denk dat dit enkel maar mogelijk is met een verbod.

 

[Muñoz]

Resultaten van de poll is bekeken, er is hier precies 1 persoon die liegt...

Tja, wat is porno eh. Is dat een foto met een blote tiet, of zijn dat enkel video's zoals je die terugvindt op bv. PH?
Zelf was ik denk ik 11 ofzo toen ik voor het eerst porno te zien kreeg, enfin toch dat ik me het nog kan herinneren.
Internet bestond al toen ik nog een peuter was, dus ik kan niet zeggen dat ik het nog maar weinig heb gezien, al dan niet vrijwillig. Het aantal keren dat er op de computers op school door anderen ineens porno werd opgezocht en alle jongens dan samen werden geroepen, dat is te vaak gebeurd.
Porno moet denk ik ook niet per se een probleem zijn of een shock-effect creëren, het is maar een kleine minderheid van (sexloze) mensen die a priori al afwijkende seksuele ideeën hadden die in porno hun fantasietjes zien bevestigd worden en denken dat alle mannen een 3e been van 20cm hebben en irl sex iets is van 200 superlenige standjes, facials en spuitende vrouwen.

Ik zou de grens op 16 leggen, in de utopische wereld dat je het effectief zou kunnen verbieden. Maar voor de rest moet sex wel al heel vroeg bespreekbaar zijn. Nu is er nog te vaak een taboe op, en schieten ouders/leerkrachten in 27 krampen als hun 6-jarige vraagt waar de kindjes vandaan komen. "De ooievaar", sure thing, Karen.

 

[Biljart]

Ondertussen beelden van martelingen, onthoofdingen, oorlogen : No problem.

We komen meer en meer in een betuttelende maatschappij.

 

[LSDsmurf]

Het enige dat je kan doen is het iets moeilijker maken om toegang te krijgen tot zo'n content. Maar helemaal onmogelijk maken, good luck.

 

[makila]

Ach ... ik herinner nog een gesprek met ons vader toen ik net 10 jaar geworden was.

Ik: Papa? Dat klopt toch niet dat de kindjes van de ooievaar komen?
Vader: Ja wel hoor!
Ik Ah. En wat is dat wit spul dan, dat uit mijn fluit komt hieronder, waarmee ik zonet op de WC heb liggen spelen?
Vader:

En toen heeft ons vader het meteen, volledig uitgelegd aan mij.

Ik herinner dit nog goed, ik ben veel vergeten van die leeftijd, maar dat toch echt niet.

Dus porno verbieden onder de 18 jaar? Ba wah .. ik vind van niet .. ik herinner wel niet meer wanneer ik voor het eerst naar porno keek, dat was pas later.
We hadden toen nog geen social media of zo (37+ jaar geleden)

Ik denk dat ik een jaar of 12 was, toen ik voor het eerst porno gezien heb, maar ik ben niet zeker van de exacte leeftijd?? Inderdaad zo'n (vieze) boekskes van mijn opa zaliger, samen met mijn neef die toen een paar jaar jonger was.
Toen wij op een dag tegen ons grootmoeder zeiden dat opa (vieze) boekskes had liggen, waren ze 'plots' verdwenen.

Maar hoe de vork aan de steel hing, wist ik dus al vrij vroeg.

 

[DogFacedGod]

Beetje vreemd dat de Fransen hierover doorduwen terwijl de Britten het opgegeven hebben?

 

[marcel]

ik dacht dat dat al verboden was? ik denk niet dat ge in de tijd vóór het internet zo maar een porno-boekske of VHS kon gaan halen als minderjarige?

op het internet doen ze gewoon niet extreem moeilijk over die leeftijds-checks.

 

[nestorius]

Ik vind het eigenlijk redelijk betuttelend om porno te gaan verbieden omwille van het feit dat jongeren een verkeerd beeld van seks zouden kunnen krijgen. Iemand er ooit al aan gedacht om misschien net eens seks wat meer uit de taboesfeer te halen en er over praten, dat zou misschien wel eens kunnen dat jongeren daardoor een realistischer beeld van seks krijgen.

 

[Sir.Killalot]

Het is inderdaad al verboden, maar in de praktijk totaal onafdwingbaar natuurlijk. Ik denk dat ik op mijn 12de voor het eerst pornobeelden heb bekeken, maar daarvoor had ik ook al Playboys gezien die mijn buurjongens ergens gevonden hadden.

Het voorstel in Frankrijk gaat er voor zorgen dat het veel moeilijker wordt voor jongeren om aan porno te geraken.


Ik moet wel zeggen dat ik het straf vind dat er hier al 7 mensen hebben aangeduid voor het eerst porno te hebben gezien voor de leeftijd van 10 jaar. Als ik hier kijk naar mijn eigen kinderen, dan voel ik me bij die gedachte dat ze daar op zo'n jonge leeftijd al mee bezig zouden zijn wel nogal oncomfortabel.

 

[nestorius]

Het is inderdaad al verboden, maar in de praktijk totaal onafdwingbaar natuurlijk. Ik denk dat ik op mijn 12de voor het eerst pornobeelden heb bekeken, maar daarvoor had ik ook al Playboys gezien die mijn buurjongens ergens gevonden hadden.

Het voorstel in Frankrijk gaat er voor zorgen dat het veel moeilijker wordt voor jongeren om aan porno te geraken.


Ik moet wel zeggen dat ik het straf vind dat er hier al 7 mensen hebben aangeduid voor het eerst porno te hebben gezien voor de leeftijd van 10 jaar. Als ik hier kijk naar mijn eigen kinderen, dan voel ik me bij die gedachte dat ze daar op zo'n jonge leeftijd al mee bezig zouden zijn wel nogal oncomfortabel.

De vraag is natuurlijk wat men onder porno begrijpt he. Moeten we ons oncomfortabel voelen als een kind van 10 eens uit nieuwsgierigheid gekeken heeft naar een man en vrouw die pietje gatje doen? Als die tienjarige dan daarentegen uit liefhebberij kijkt naar een vrouw met 16 man, een paard, 38 dildo's, een pijnbank en kettingen, dan begrijp ik ook wel weer het oncomfortabele gevoel.

 

[makila]

Ik moet wel zeggen dat ik het straf vind dat er hier al 7 mensen hebben aangeduid voor het eerst porno te hebben gezien voor de leeftijd van 10 jaar. Als ik hier kijk naar mijn eigen kinderen, dan voel ik me bij die gedachte dat ze daar op zo'n jonge leeftijd al mee bezig zouden zijn wel nogal oncomfortabel.

Toen mijn vader uit mijn mond hoorde dat ik al klaargekomen was (10 jaar) toen trok zijn gezicht toch ook weg.
En achteraf zei hij eerlijk dat hij enorm schrok, het extreem oncomfortabel vond en dat hijzelf er in zijn tijd nooit aan gedacht had, zelf op ontdekking te gaan met zijn lichaam op die jonge leeftijd (wat ik persoonlijk dus wel al deed op die heel jonge leeftijd).

Ik kan het mij al voorstellen in jou geval dat uw zoon dat letterlijk in uw gezicht zegt als ie amper 10 is.
Ik wil dan ne foto trekken van uw gezicht!

Maar ja wat zou je dan doen? Toch gewoon eerlijk zijn? Want uw zoon weet de helft van het verhaal dan al.

---

Het gaat verder in dit topic ook over 'moet porno verboden worden voor jongeren onder 18 jaar (want dat is al minderjarig he)'. 10 jaar vs 17 jaar = nog een groot verschil he!

---

En ook wat Nestorius zegt ..

 

[the_fox]

Ik moet wel zeggen dat ik het straf vind dat er hier al 7 mensen hebben aangeduid voor het eerst porno te hebben gezien voor de leeftijd van 10 jaar. Als ik hier kijk naar mijn eigen kinderen, dan voel ik me bij die gedachte dat ze daar op zo'n jonge leeftijd al mee bezig zouden zijn wel nogal oncomfortabel.

Zoals hierboven aangegeven, hangt het af van uw definitie van porno. Playboy en andere "vieze boekskes" zijn pornografisch materiaal, maar afgaand op je zinnen voor deze, aanzie jij dat blijkbaar niet als porno.

 

[Sylverscythe]

Ik moet wel zeggen dat ik het straf vind dat er hier al 7 mensen hebben aangeduid voor het eerst porno te hebben gezien voor de leeftijd van 10 jaar. Als ik hier kijk naar mijn eigen kinderen, dan voel ik me bij die gedachte dat ze daar op zo'n jonge leeftijd al mee bezig zouden zijn wel nogal oncomfortabel.

Ik denk dat "al eens gezien" verschilt van er zich mee bezig houden. Er is ook het generatieverschil daar, ik denk dat wij zowat dezelfde leeftijd hebben en ik ben er niet zeker van maar ik gok dat dit 15 jaar was ofzo bij mij, waar alles dan nog redelijk "braaf" begon met een laatavondfilm op KA2 (een van de vele Emanuelles vermoed ik), wat nu amper als porno zou beschreven worden wegens geen zichtbare penetratie (ik dacht dat zoiets toch een gangbare definitie was, als onderscheid tussen een erotische film en een pornofilm). Ik had thuis nooit enig boekje zien liggen, mijn vriendjes op school waren even braaf, en mijn twee buurmeisjes gingen het mij ook niet tonen.

Natuurlijk kwam daarna het internet op volle kracht. Vandaag de dag zullen de meeste tieners wel een smartphone hebben, waarmee ze mogelijk beter kunnen werken dan de ouders. Dus dan zal er, ook van 10-jarigen, al eens sneller iets opgezocht worden uit nieuwsgierigheid of stoerdoenerij zeker.

Zoiets verbieden lijkt me praktisch onmogelijk. De mogelijk slechte invloed die het kan hebben op de seksuele ontwikkeling, ik vermoed dat dit geen echte zekerheid is wegens de moeilijkheid om zoiets te bestuderen. Sowieso denk ik dat daar de hele omkadering van ouders en school een belangrijke rol speelt. Vanuit zo'n context lijkt me minder schadelijk dat een nieuwsgierige tiener eens op ontdekking gaat.

En ffs mensen, het is seKS in het Nederlands.

 

[stungunner]

Ik weet eerlijk gezegd niet meer wanneer ik echt porno voor het eerst heb ontdekt.

Wij hadden thuis filmnet, de voorloper van Canal+/Playmore. Daar kon je toen uiteraard nog geen films on demand bekijken, maar er waren 2 of 3 kanalen die wel continu films speelden, en na middernacht dus ook pornofilms. Ik vermoed dat ik het zo dus ontdekt heb én vermoed dat ik wel jonger dan 10 zal zijn geweest. Ook toen ik mijn eerste PC met internetverbinding kreeg zal ik wel online porno ontdekt hebben, maar echt geen idee meer wanneer dat was, al zal dat zeker pas in mijn tienerjaren zijn geweest (ik weet wel nog dat er toen nog geen gigantisch aanbod was zoals nu, dat beperkte zich tot wat websites met wat foto's die tergend traag openden ).

Ik keek wel op vrij jonge leeftijd bij mijn grootmoeder stiekem in van die Franse glamourboekjes zoals de Gala, daar stond ook af en toe wel eens een blote borst in, maar dat kan je bezwaarlijk porno noemen natuurlijk. Op school circuleerden af toe nog wel eens echte pornoboekjes, maar dat zal zeker ook al in het middelbaar zijn geweest.

Uiteraard is nu porno alomtegenwoordig en slechts 1 klik of swipe away, in ontelbare vormen, vaak heel erg extreem.

Echt shockeren lijkt me dan ook hoe langer hoe moeilijker en ik ga er toch wat vanuit dat de jeugd die daarmee opgroeit zelf wel hun weg zullen vinden in al die extremen. Want zijn die daarom slecht, die extremen? Moet seks of porno zich beperken tot de missionarishouding of man/vrouw? Lijkt me niet, elk trekt natuurlijk zijn of haar grens en waar die ligt bepaalt voor mij ieder voor zich (met uiteraard als grote nogo en grens ongewenste seks). Ik moet toegeven dat voor mij het visuele bij seks ook belangrijk is, dat kan best komen door porno, maar of dat een slechte evolutie is? Er zijn tijden geweest in de geschiedenis waar seks en naakt absoluut geen taboe waren, dat verloopt steeds in vlagen en soms ook in kortere periodes op en neer (zoals bv de 70's), maar feit is wel dat de preutsheid over het algemeen de laatse pakweg 100 jaar bij ons veel groter was dan 1000 of 2000 jaar geleden.

Nu, op zich is porno dus al verboden onder de 18 jaar, maar echt veel controle daarrond is er online natuurlijk niet. Ik vind dus wel dat er ergens een grens moet zijn, maar die verlagen naar bv 16 jaar lijkt me gezien de huidige tijden mss wel opportuun. Of daar dan echt harde maatregelen aan moeten gekoppeld worden zoals in Frankrijk, mja, ik ben daar toch niet zo voor, lijkt me eerder averechts te werken, dat de jeugd dan wel via andere, vaak illegale wegen aan hun euh... trekken gaat komen (pun intended).

Waar ik me wel meer aan stoor, zijn de verhalen, ook in mainstream media, over vnl vrouwen die "rijk" worden door zaken als OnlyFans. De boodschap naar jonge meisjes lijkt daar wel te zijn dat je niet hoeft te studeren of te werken wanneer je met je blote hebben en houden op het internet veel geld kan verdienen. Zeker wanneer die vrouwen dan worden neergezet als "vrijgevochten powervrouwen die hun boontjes zelf doppen en over hun eigen lichaam beslissen...", ik vind dat nogal een vreemde boodschap eerlijk gezegd.

 

[Koonut]

Hier nauwelijks 7 jaar ofzo? Op zolder een berg porno ontdekt van de vader van een vriendje waar ik mocht gaan spelen.

Wat toen in die boekskes stond kunt ge bijna klassieke kunst noemen tov wat ge nu direct te zien krijgt op een YouPorn of Xvideos. Da's gewoon een vleesmolen van miserie.

Dat het vandaag zoveel makkelijker is heeft zijn eigen nadelen maar het is ook veiliger en meer prive geworden. Je hoeft er geen derden meer bij te betrekken en je kan meer je eigen weg zoeken in je eigen voorkeuren en aan je eigen tempo.

Het zijn geen hard drugs hé Freak. Als kleine Toby zijn zoektocht naar tetn niks opbrengt, zal die wel vanzelf terug storten op wat ook het equivalent is van Pokemon these days.