Moeten "verkozen" politici kunnen beslissen hoeveel ze verdienen?

[Biljart]

je moet dan ook niet schrikken dat anti -politiek nog wordt versterkt.

En dit is inderdaad de conclusie. Ze oogsten gewoon wat ze zaaien.
Kunt u ook afvragen of al die Cordons ook niet voor een onaantastbaar sfeertje zorgen bij de rest.
Ze zijn toch steeds aan zet en zijn zeker van regeren omdat ze op voorhand partijen uitsluiten.
Handiger om potjes gedekt te houden.

 

[dee]

Waarom kan dit nu nooit vlak voor de verkiezingen aan het licht komen.

Uiteindelijk zit je nog altijd met dezelfde 7 keuzes waarvan 5 in het complot zitten en 2 met nog grotere idioten.
PVDA: "amendement om partijfinanciering te minderen". VB: "wij steunen elke amendement dat helpt tot de vernietiging van de federale staat!" -> amendement verworpen.
Goed bezig mannen.

 

[wiseguy444]

Uiteindelijk zit je nog altijd met dezelfde 7 keuzes waarvan 5 in het complot zitten en 2 met nog grotere idioten.
PVDA: "amendement om partijfinanciering te minderen". VB: "wij steunen elke amendement dat helpt tot de vernietiging van de federale staat!" -> amendement verworpen.
Goed bezig mannen.

Tijd voor Beyondgaming een partij uit de grond te stampen als enig volwaardig alternatief?

O.T. voor mij persoonlijk zou er gewoon een "normaal" plafond moeten komen op jaarlijkse inkomsten v politici en geen belangenvermening door postjes in één of andere raad van bestuur e.d.

 

[Willy_Sommers_fan_account]

Of om te stemmen op partij Blanco. Heb nog niet hun gehele site doorgelezen, maar dit lijkt wel een alternatief voor de blanco stemmers;
https://blanco2024.be/

 

[Vulture]

Dat ze tijdens het uitoefenen van hun job een groot loon ontvangen, OK. Ze dragen dan immers een grote verantwoordelijkheid (die ze telkens proberen te ontlopen, maar dat is een ander verhaal...) voor het land en de bevolking.
Maar na hun job mogen ze gerust een normaal, volks pensioen krijgen. Het zijn tenslotte volksvertegenwoordigers, toch?

 

[Slyke]

Dat ze tijdens het uitoefenen van hun job een groot loon ontvangen, OK. Ze dragen dan immers een grote verantwoordelijkheid (die ze telkens proberen te ontlopen, maar dat is een ander verhaal...) voor het land en de bevolking.
Maar na hun job mogen ze gerust een normaal, volks pensioen krijgen. Het zijn tenslotte volksvertegenwoordigers, toch?

Geen enkel beroep, ook dat niet van een parlementair, rechtvaardigt een dusdanig hoog loon of pensioen (waarbij het laatste inderdaad nog meer wringt, gezien deze gegadigden geen enkele maatschappelijke functie meer vervullen, toch niet officieel).

Een kleine loontrekkende kan in zijn beroep evenzoveel werk verzetten, stress ervaren, risico nemen, verantwoordelijkheid dragen, etc, terwijl dit ook niet vertaald wordt in een exuberant loon.

 

[RidderBauknecht]

Geen enkel beroep, ook dat niet van een parlementair, rechtvaardigt een dusdanig hoog loon of pensioen (waarbij het laatste inderdaad nog meer wringt, gezien deze gegadigden geen enkele maatschappelijke functie meer vervullen, toch niet officieel).

Een kleine loontrekkende kan in zijn beroep evenzoveel werk verzetten, stress ervaren, risico nemen, verantwoordelijkheid dragen, etc, terwijl dit ook niet vertaald wordt in een exuberant loon.

Een kleine loontrekkende heeft natuurlijk wel niet de leiding over een land en kan bijna per definitie niet zoveel verantwoordelijkheid dragen als pakweg een minister van buitenlandse zaken dus wat je zegt klopt niet helemaal. Dat loontrekkenden even veel werk kunnen verzetten en stress ervaren is natuurlijk wel zo.

Los van dat vind ik het ergens nog wel normaal dat politici een (zeer) deftig loon ontvangen. Als die maar 1500 euro per maand binnenkrijgen zijn die veel vatbaarder voor omkoping en allerhande andere onfrisse zaken. Waar de grens dan ligt (sommige moreel onfrisse figuren laten zich nog steeds omkopen met hun riante lonen) weet ik niet, maar ik vind nu wel dat er argumenten zijn om politici goed te betalen.

 

[Noctilucus]

Als ik het mij goed herinner was het De Croo senior die indertijd nog zei 'if you pay peanuts, you get monkeys' wanneer het over de verloning van politici ging.

Jammer genoeg betalen we de hoofdprijs en krjgen we nog altijd monkeys

 

[beryl]

Geen enkel beroep, ook dat niet van een parlementair, rechtvaardigt een dusdanig hoog loon of pensioen (waarbij het laatste inderdaad nog meer wringt, gezien deze gegadigden geen enkele maatschappelijke functie meer vervullen, toch niet officieel).

Een kleine loontrekkende kan in zijn beroep evenzoveel werk verzetten, stress ervaren, risico nemen, verantwoordelijkheid dragen, etc, terwijl dit ook niet vertaald wordt in een exuberant loon.

De hoogte van lonen wordt niet bepaald op basis van hoe moeilijk je job is maar op basis van vraag en aanbod. Je verdient veel als je unieke skills hebt die een hoge toegevoegde waarde hebben. Zaken als hard werken, risico's en stress spelen wel mee omdat het in zekere zin ook skills zijn en ook het aanbod doen afnemen maar ze hebben geen rechtstreekse impact op het loon. Als risico, stress, hard werk en verantwoordelijkheid de parameters waren die de hoogte van een loon bepaalden dan zouden mijnwerkers in Dagestan de bestverdienende mensen ter wereld moeten zijn.

 

[KnightOfCydonia]

Jammer genoeg betalen we de hoofdprijs en krjgen we nog altijd monkeys

Inderdaad, ik stel voor dat we deze wijsheid omkeren: we hebben een parlement vol monkeys die toch gewoon stemmen via de partijlijnen en blijkbaar "formaliteiten" toch niet nalezen, dus tijd om peanuts te beginnen betalen in plaats van zoveel cash.

Persoonlijk ben ik wel nog bereid tot één compromis: hetzelfde geld uitgeven om échte apen te trainen om op de knopjes te gaan duwen in functie van wat ze op de partijhoofdkwartieren beslist hebben. Nog grappiger: een aparte apensoort per partij: oran oetans voor de CD&V, gorilla's voor het Vlaams Belang, ... een leuke beestenboel!

 

[JanusDR]

Er is blijkbaar een fout gebeurd in de bepaling van de hoogte van het pensioen van 2 ex-parlementairen omdat geen rekening gehouden werd met een specifiek plafond, wat niet hun eigen schuld was.

En het is ontdekt en in de pers gekomen.

Dat is toch allemaal ok?
Het wordt allemaal veel te veel opgeblazen en geen idee waarom ik daarvoor op Vlaams blok of Pvda zou stemmen.

 

[Biljart]

veel werk en veel verantwoordelijkheid?
- verantwoordelijkheid nemen ze al lang niet meer.
- veel werk: hoeveel zijn er niet die naast hun mandaat nog wat cumuleren? Waar halen die de tijd om dat allemaal goed te doen en met kennis van zaken ?
Burgemeesters die een gemeente leiden van tienduizenden inwoners (dus eigl ceo zijn), daarnaast nog eens in een parlement zitten, plus nog wat bijschnabbelen als advocaat, hier en daar een adviesorgaan,…

Ik kan goed geloven dat hun voorbereidingen vaak zwak zijn en ze gewoon op de ja-knop duwen bij stemmingen. Al zal dat laatste ook wel een gevolg zijn van de partij-dictatuur die zegt van en nu stem je ja en nu stem je neen, anders vlieg je eruit.

 

[Pan]

veel werk en veel verantwoordelijkheid?
- verantwoordelijkheid nemen ze al lang niet meer.
- veel werk: hoeveel zijn er niet die naast hun mandaat nog wat cumuleren? Waar halen die de tijd om dat allemaal goed te doen en met kennis van zaken ?
Burgemeesters die een gemeente leiden van tienduizenden inwoners (dus eigl ceo zijn), daarnaast nog eens in een parlement zitten, plus nog wat bijschnabbelen als advocaat, hier en daar een adviesorgaan,…

Ik kan goed geloven dat hun voorbereidingen vaak zwak zijn en ze gewoon op de ja-knop duwen bij stemmingen. Al zal dat laatste ook wel een gevolg zijn van de partij-dictatuur die zegt van en nu stem je ja en nu stem je neen, anders vlieg je eruit.

Die hebben mensen voor hun werken hé

 

[Mr.Fingers]

Herman De Croo schenkt extra pensioen aan Stichting Tegen Kanker

Oud-Kamervoorzitter Herman De Croo (85) gaat het extra pensioen dat hij de voorbije drie jaar heeft ontvangen, integraal aan Stichting Tegen Kanker schenken. Het zou gaan om een bedrag van ongeveer 250.000 euro bruto - netto mogelijk dus de helft. <a...

www.hln.be

Ben eens benieuwd of hij zal verzaken om 125.000€ in te vullen op zijn belastingsbrief bij giften.

 

[StevenP]

Herman De Croo schenkt extra pensioen aan Stichting Tegen Kanker

Oud-Kamervoorzitter Herman De Croo (85) gaat het extra pensioen dat hij de voorbije drie jaar heeft ontvangen, integraal aan Stichting Tegen Kanker schenken. Het zou gaan om een bedrag van ongeveer 250.000 euro bruto - netto mogelijk dus de helft. <a...

www.hln.be

Ben eens benieuwd of hij zal verzaken om 125.000€ in te vullen op zijn belastingsbrief bij giften.

Ben eens benieuwd of we nog iets van Bracke gaan horen of dat die gewoon wacht tot de storm gaat liggen en alles bijhoudt.

 

[Biljart]

schenken aan een goed doel? Daar is de belastingbetaler vet mee.

Anderzijds hebben ze wel gelijk, het is geldig gestemd geweest.

 

[JanusDR]

veel werk en veel verantwoordelijkheid?
- verantwoordelijkheid nemen ze al lang niet meer.
- veel werk: hoeveel zijn er niet die naast hun mandaat nog wat cumuleren? Waar halen die de tijd om dat allemaal goed te doen en met kennis van zaken ?
Burgemeesters die een gemeente leiden van tienduizenden inwoners (dus eigl ceo zijn), daarnaast nog eens in een parlement zitten, plus nog wat bijschnabbelen als advocaat, hier en daar een adviesorgaan,…

Ik kan goed geloven dat hun voorbereidingen vaak zwak zijn en ze gewoon op de ja-knop duwen bij stemmingen. Al zal dat laatste ook wel een gevolg zijn van de partij-dictatuur die zegt van en nu stem je ja en nu stem je neen, anders vlieg je eruit.

Maar je scheert ze nu toch allemaal over dezelfde kam?

Uiteraard zitten er luiaards, geldpakkers, of corrupten tussen.
Maar dat is helemaal niet de meerderheid.

Als er een schandaal is, wordt het wel in het lang en het breed in de pers gebracht (zoals het hoort), maar dat wil niet zeggen dat het daarom structureel is en we dan maar alles op 1 hoop moeten gooien toch?

In het Europese parlement zitten 500 leden of zoiets.
Zelfs als er daar 100 profiteurs tussen zitten die enkel maar wat onkostenvergoeding komen cashen (zoals een paar jaar geleden in de pers kwam voor 1 of 2 leden), zijn er toch nog 400 deftige over?

Wat zou dat helpen om dan (hypothetisch) voor een Berlusconi, Orban of Le Pen te stemmen uit protest voor die 100 profiteurs?

 

[Avondland]

Maar je scheert ze nu toch allemaal over dezelfde kam?

Uiteraard zitten er luiaards, geldpakkers, of corrupten tussen.
Maar dat is helemaal niet de meerderheid.

Als er een schandaal is, wordt het wel in het lang en het breed in de pers gebracht (zoals het hoort), maar dat wil niet zeggen dat het daarom structureel is en we dan maar alles op 1 hoop moeten gooien toch?

In het Europese parlement zitten 500 leden of zoiets.
Zelfs als er daar 100 profiteurs tussen zitten die enkel maar wat onkostenvergoeding komen cashen (zoals een paar jaar geleden in de pers kwam voor 1 of 2 leden), zijn er toch nog 400 deftige over?

Wat zou dat helpen om dan (hypothetisch) voor een Berlusconi, Orban of Le Pen te stemmen uit protest voor die 100 profiteurs?

Dit toch wel. En welke garantie heb je dat een volksmenner zelf niet zal meedoen aan graaicultuur?

 

[KnightOfCydonia]

De hoogte van lonen wordt niet bepaald op basis van hoe moeilijk je job is maar op basis van vraag en aanbod. Je verdient veel als je unieke skills hebt die een hoge toegevoegde waarde hebben. Zaken als hard werken, risico's en stress spelen wel mee omdat het in zekere zin ook skills zijn en ook het aanbod doen afnemen maar ze hebben geen rechtstreekse impact op het loon. Als risico, stress, hard werk en verantwoordelijkheid de parameters waren die de hoogte van een loon bepaalden dan zouden mijnwerkers in Dagestan de bestverdienende mensen ter wereld moeten zijn.

Wat is hier eigenlijk de vraag? Vraag aan de bevolking of wij te veel politici hebben, en de meesten zullen bevestigend antwoorden. Zelfs politieke partijen lijken akkoord te gaan dat onze parlementen en zeker de Senaat best ingekrompen kunnen worden, maar na de verkiezingen draaien ze steevast hun mantel als volleerde leugenaars. Dus je kan als burger alsnog zovele je best doen als je wilt om het aantal politici te laten krimpen door elke 5-6 jaar op de "juiste" partij te stemmen... op een democratische manier lijkt het inkrimpen van het politieke waterhoofd nauwelijks te lukken.

Een kleine loontrekkende heeft natuurlijk wel niet de leiding over een land en kan bijna per definitie niet zoveel verantwoordelijkheid dragen als pakweg een minister van buitenlandse zaken dus wat je zegt klopt niet helemaal. Dat loontrekkenden even veel werk kunnen verzetten en stress ervaren is natuurlijk wel zo.

Los van dat vind ik het ergens nog wel normaal dat politici een (zeer) deftig loon ontvangen. Als die maar 1500 euro per maand binnenkrijgen zijn die veel vatbaarder voor omkoping en allerhande andere onfrisse zaken. Waar de grens dan ligt (sommige moreel onfrisse figuren laten zich nog steeds omkopen met hun riante lonen) weet ik niet, maar ik vind nu wel dat er argumenten zijn om politici goed te betalen.

Maar reality check: het gaat hier om voormalige kamervoorzitters, die leiden het land eigenlijk niet hé. Je geeft met opzet een voorbeeld uit de uitvoerende macht. De wetgevende macht en de leiding ervan... een cynicus kan terecht opmerken dat die gewoon op de knopjes duwen wat de partijleiding beslist heeft. Nu goed, ik ga niet ontkennen dat er in de kamer en parlementen ook géén nuttig werk geleverd wordt, maar de verloning is wel degelijk riant te noemen, én bovendien met een netto onkostenvergoeding die in vele gevallen hoger ligt als wat héél wat mensen netto verdienen... zonder bewijslast.

Zelfs wanneer we akkoord gaan dat parlementsleden een héél goed loon mogen verdienen, dan vind ik alsnog dat er allereerst: men een cap moet leggen op alle mogelijke neveninkomsten die niet afkomstig zijn van een beroep dat men voorheen uitoefende (om een parlementslid die voorheen een eigen zaak/praktijk had niet af te straffen) en na afloop: de uittredingsvergoeden begrenzen tot de hoogste werkloosheidsuitkering én beperken in de tijd: niet meer te combineren met starten in een nieuwe job. Tot op heden hebben vele uittredende parlementsleden gewoon de waarde van een klein huis cadeau gekregen hé!

Bovendien voor elke kleine extra taak die men in parlement extra opneemt, keert men zichzelf ook nog eens een extra vergoeding toe: factieleider, quaestor, ondervoorzitter... en die vergoedingen zijn ook al snel duizenden euro's (bruto) per jaar! Waarom?

Herman De Croo schenkt extra pensioen aan Stichting Tegen Kanker

Oud-Kamervoorzitter Herman De Croo (85) gaat het extra pensioen dat hij de voorbije drie jaar heeft ontvangen, integraal aan Stichting Tegen Kanker schenken. Het zou gaan om een bedrag van ongeveer 250.000 euro bruto - netto mogelijk dus de helft. <a...

www.hln.be

Ben eens benieuwd of hij zal verzaken om 125.000€ in te vullen op zijn belastingsbrief bij giften.

Haha, zover had ik niet eens nagedacht. Soit, op zich nog wel enig fatsoen om dit aan een goed doel te schenken.

 

[dee]

Een parlementslid heeft defacto geen enkele verantwoordelijkheid nog. Buiten dan de morele voor zijn kiezers.
Men denkt altijd dat het parlement wetten maakt maar de meeste aangenomen wetten komen tot stand door wetsontwerpen van de federale regering. https://www.thebelgianhouse.be/kvvcr/pdf_sections/pri/fiche/nl_13_01.pdf
Wat parlementsleden vooral doen is debatteren over wat zij denken dat de zorgen in de maatschappij zijn (allerhande commissies) en de begroting van de regering goedkeuren.
Het eerste is een poppenkast waar de regering uiteindelijk het laatste woord heeft en het tweede wordt duidelijk niet gedaan.
Nuttig werk? Ik denk niet dat België er zo anders zou uitzien moest het parlement morgen niet meer bestaan.