Moeten "verkozen" politici kunnen beslissen hoeveel ze verdienen?

rubenvb

Well-known member
De recente "schandalen" aka "het in de media brengen van toestanden die echt al jaar en dag gebeuren" over de pensioenvergoedingen en "win-for-life" systemen roepen bij mij de vraag (weeral) op of het een goed idee is om deze mensen zelf hun loon te laten beslissen. Dit werkt klaarblijkelijk "zakkenvullerij" in de hand, zoals blijkt uit het feit dat die exuberante vergoedingen (en ja, dat deze gepast zijn ga je mij hier niet van kunnen overtuigen) jaar na jaar gewoon zijn goedgekeurd door medepolitici:

Zou het dus niet beter zijn om een onafhankelijk orgaan dit soort barema's en de loonmodaliteiten te laten uitwerken aan de hand van objectieve criteria?
Zo is er bij de EU politici ook een heel "schandaal" gepasseerd over hun onkostenvergoedingen die waanzinnig hoog bleken te zijn.
De hoeveelheid gemeenschapsgeld dat in dit soort putten gesmeten wordt is gewoon dubbel zuur voor de burgers, die braaf belastingen betalen en ervanuitgaan dat dit geld effectief besteed wordt om een betere wereld te verzekeren.

Het helpt natuurlijk niet dat verkozenen niet echt financieel afgestraft worden indien ze slecht zijn in hun dik betaalde job.
In tegendeel, kamerleden krijgen zelfs een uittredingsvergoeding indien ze niet herverkozen raken. Waarschijnlijk om al die emotionele schade te compenseren die ze lijden bij een verkiezingsnederlaag.
Bij een CEO kan je nog zijn bonus afpakken (binnen de grenzen van het contractueel bepaalde), of ontslaan zonder de gouden parachutes die vaak in zulke contracten staan. Bij een politieker lijkt dat gewoon een onmogelijkheid omdat ze zich hoe dan ook zelf kunnen indekken tegen zulke "calamiteiten".

Is dit overal zo dat een parlement (indirect, traag, half...) bepaalt hoeveel zijn leden en medewerkers verdienen, alsook welke vergoedingen en andere extralegale voordelen zij van genieten? Er moet toch een meer bewaakt systeem bestaan om de kosten van de verkozenen in de hand te kunnen houden?

Als deze openingspost wat "kwaad" overkomt, mijn excuses, als er mensen zijn die vinden dat de keer op keer zottere verhalen van vergoedingen en pensioen-extra's normaal zijn, graag uw mening wat te duiden omdat ik dat persoonlijk echt niet goed kan begrijpen.
Ik kan ook begrijpen dat je misschien van mening bent dat deze bedragen peulenschillen zijn tegenover andere overheidsuitgaven (en misschien is dat ook zo, maar om hier cijfermateriaal over te vinden lijkt me moeilijk gezien de brede waaier aan "foefjes" die ze zichzelf toekennen).
Let ook op dat ik hier geen enkele partij of strekking iets verwijt of wil verwijten. In mijn ogen is dit een gebrek in het hele systeem, en overal zal je wel graaiers vinden ongeacht politieke kleur or gedachtegoed.
 
en wie bepaalt de wedde van de leden van dat onafhankelijk orgaan en hoe voorkom je dat zij corrupt en gewetenloos zijn/worden?
 
De recente "schandalen" aka "het in de media brengen van toestanden die echt al jaar en dag gebeuren" over de pensioenvergoedingen en "win-for-life" systemen roepen bij mij de vraag (weeral) op of het een goed idee is om deze mensen zelf hun loon te laten beslissen. Dit werkt klaarblijkelijk "zakkenvullerij" in de hand, zoals blijkt uit het feit dat die exuberante vergoedingen (en ja, dat deze gepast zijn ga je mij hier niet van kunnen overtuigen) jaar na jaar gewoon zijn goedgekeurd door medepolitici:

Zou het dus niet beter zijn om een onafhankelijk orgaan dit soort barema's en de loonmodaliteiten te laten uitwerken aan de hand van objectieve criteria?
Zo is er bij de EU politici ook een heel "schandaal" gepasseerd over hun onkostenvergoedingen die waanzinnig hoog bleken te zijn.
De hoeveelheid gemeenschapsgeld dat in dit soort putten gesmeten wordt is gewoon dubbel zuur voor de burgers, die braaf belastingen betalen en ervanuitgaan dat dit geld effectief besteed wordt om een betere wereld te verzekeren.

Het helpt natuurlijk niet dat verkozenen niet echt financieel afgestraft worden indien ze slecht zijn in hun dik betaalde job.
In tegendeel, kamerleden krijgen zelfs een uittredingsvergoeding indien ze niet herverkozen raken. Waarschijnlijk om al die emotionele schade te compenseren die ze lijden bij een verkiezingsnederlaag.
Bij een CEO kan je nog zijn bonus afpakken (binnen de grenzen van het contractueel bepaalde), of ontslaan zonder de gouden parachutes die vaak in zulke contracten staan. Bij een politieker lijkt dat gewoon een onmogelijkheid omdat ze zich hoe dan ook zelf kunnen indekken tegen zulke "calamiteiten".

Is dit overal zo dat een parlement (indirect, traag, half...) bepaalt hoeveel zijn leden en medewerkers verdienen, alsook welke vergoedingen en andere extralegale voordelen zij van genieten? Er moet toch een meer bewaakt systeem bestaan om de kosten van de verkozenen in de hand te kunnen houden?

Als deze openingspost wat "kwaad" overkomt, mijn excuses, als er mensen zijn die vinden dat de keer op keer zottere verhalen van vergoedingen en pensioen-extra's normaal zijn, graag uw mening wat te duiden omdat ik dat persoonlijk echt niet goed kan begrijpen.
Ik kan ook begrijpen dat je misschien van mening bent dat deze bedragen peulenschillen zijn tegenover andere overheidsuitgaven (en misschien is dat ook zo, maar om hier cijfermateriaal over te vinden lijkt me moeilijk gezien de brede waaier aan "foefjes" die ze zichzelf toekennen).
Let ook op dat ik hier geen enkele partij of strekking iets verwijt of wil verwijten. In mijn ogen is dit een gebrek in het hele systeem, en overal zal je wel graaiers vinden ongeacht politieke kleur or gedachtegoed.
Ik snap de frustratie maar de vraag is wie in zo'n onafhankelijk orgaan zit, hoe zij beslissingen nemen en hoe die benoemd worden. We hebben nogal wat "onafhankelijke" organen die vaak ook gewoon politieke keuzes maken. Het onafhankelijk orgaan boven het parlement dat zijn wij, de bevolking, als wij onze stem laten afhangen van zo'n feiten zullen er wel dingen veranderen.
 
en wie bepaalt de wedde van de leden van dat onafhankelijk orgaan en hoe voorkom je dat zij corrupt en gewetenloos zijn/worden?
Dan vraag ik me direct ook wel af hoe je dat "onafhankelijk" orgaan gaat samenstellen?
Ik snap de frustratie maar de vraag is wie in zo'n onafhankelijk orgaan zit, hoe zij beslissingen nemen en hoe die benoemd worden. We hebben nogal wat "onafhankelijke" organen die vaak ook gewoon politieke keuzes maken.
Dat is zeker een goede vraag, en ik heb daar geen pasklaar antwoord op. Maar: dit is geen nieuw concept. We hebben in dit land 3 machten, de wetgevende, uitvoerende, en rechterlijke. Die eersten hangen logischerwijze wat samen (regering verkozen uit/door parlement), maar de rechterlijke macht staat er misschien het meeste apart van. Hoewel daar ook politieke benoemingen plaatsvinden natuurlijk, maar ik heb toch niet de indruk dat dit zo gepolitiseerd is als in bvb de VS met hun Supreme Court. Daarom ook mijn vraag: hoe lossen andere naties dit probleem op? Of is dit gewoon een geaccepteerde kost van de democratie?

Bestrijding van corruptie door met gemeenschapsflappen te smijten lijkt me trouwens gedoemd te falen; bedrijven en privepersonen hebben nagenoeg oneindig meer geld dan wat een overheid ooit ter beschikking kan stellen voor zijn verkozenen. Laat staan buitenlandse mogendheden die zich willen inmengen in geostrategische beslissingen van andere landen (kuch Schröder kuch Agalev/Groen kuch ... enzovoort).
Het onafhankelijk orgaan boven het parlement dat zijn wij, de bevolking, als wij onze stem laten afhangen van zo'n feiten zullen er wel dingen veranderen.
Dat is natuurlijk een heel indirecte controle, en zoals ik in mijn openingspost al verklaarde, iedere partij is in hetzelfde bedje ziek. Want het zijn bepaalde personen die dit soort dingen uitsteken, en een enkele persoon stem je als bevolking niet zomaar weg. Zeker niet in een politiek star land als België. Of zelfs de regio's zoals Vlaanderen of Wallonië. Ik wil zeker niet hebben dat er een politiek niveau of er een entiteit is dat zich uitgesloten voelt van mijn openingsrant.
 
Haha, in dat artikel hier over:

"“Maar doorgaans is die stemming gewoon een formaliteit. Niemand stelde zich daar echt veel vragen bij.”"

Aka je kan toch niet verwachten dat we de dingen lezen waar we over stemmen? Maar wel zogezegd veel verantwoordelijkheid. Het is echt niet simpel om daar niet cynisch over te worden.
 
Dat is zeker een goede vraag, en ik heb daar geen pasklaar antwoord op. Maar: dit is geen nieuw concept. We hebben in dit land 3 machten, de wetgevende, uitvoerende, en rechterlijke. Die eersten hangen logischerwijze wat samen (regering verkozen uit/door parlement), maar de rechterlijke macht staat er misschien het meeste apart van. Hoewel daar ook politieke benoemingen plaatsvinden natuurlijk, maar ik heb toch niet de indruk dat dit zo gepolitiseerd is als in bvb de VS met hun Supreme Court. Daarom ook mijn vraag: hoe lossen andere naties dit probleem op? Of is dit gewoon een geaccepteerde kost van de democratie?

Bestrijding van corruptie door met gemeenschapsflappen te smijten lijkt me trouwens gedoemd te falen; bedrijven en privepersonen hebben nagenoeg oneindig meer geld dan wat een overheid ooit ter beschikking kan stellen voor zijn verkozenen. Laat staan buitenlandse mogendheden die zich willen inmengen in geostrategische beslissingen van andere landen (kuch Schröder kuch Agalev/Groen kuch ... enzovoort).

Dat is natuurlijk een heel indirecte controle, en zoals ik in mijn openingspost al verklaarde, iedere partij is in hetzelfde bedje ziek. Want het zijn bepaalde personen die dit soort dingen uitsteken, en een enkele persoon stem je als bevolking niet zomaar weg. Zeker niet in een politiek star land als België. Of zelfs de regio's zoals Vlaanderen of Wallonië. Ik wil zeker niet hebben dat er een politiek niveau of er een entiteit is dat zich uitgesloten voelt van mijn openingsrant.
Ik heb eerder de indruk dat het nog veel meer gepolitiseerd is dan in de VS, alleen malen we er niet zo om. Het is een enorm machtig orgaan en in de VS hebben de partijen ten minste nog het fatsoen om doorwinterde juristen aan te stellen die er een lange carrière als rechter op hebben zitten, hier in België zijn we al blij als ze een rechtendiploma hebben, hier gaan partijen er van uit dat als het hun beurt is om iemand te benoemen ze eender wie kunnen sturen en zijn ze kwaad als andere partijen daar commentaar op hebben. Het is ook wel een beetje een ander systeem natuurlijk. Maar da's een andere discussie.

Ik denk, maar ben niet zeker, dat dat in alle landen zo is, dat parlementsleden zelf hun loon bepalen. Ik zie niet meteen een andere oplossingen, je kan dat iets onrechtstreekser maken maar je wil geen onverkozen mensen financiële macht over parlementsleden geven, da's vragen om democratische misbruiken.

Qua omkoopbaarheid weet ik niet of het zo werkt, uiteraard kan je ze niet zoveel betalen dat omkopen nooit aantrekkelijk kan zijn maar iemand die goed de kost verdient die zal minder rap geneigd zijn zijn carrière op het spel te zetten dan iemand die geldproblemen heeft, zelfs al zijn omkoopbedragen veelvouden van zijn of haar wedde.
 
Qua omkoopbaarheid weet ik niet of het zo werkt, uiteraard kan je ze niet zoveel betalen dat omkopen nooit aantrekkelijk kan zijn maar iemand die goed de kost verdient die zal minder rap geneigd zijn zijn carrière op het spel te zetten dan iemand die geldproblemen heeft, zelfs al zijn omkoopbedragen veelvouden van zijn of haar wedde.

Corruptie, misbruik en foefelarij tiert welig, dat zien we jaar na jaar opduiken. Alles wordt gegrepen om geld eruit te pietsen. Beter dat zo'n bedragen dan beperkt worden dat het misbruik de belastingbetaler minder kost.
Langs de andere kant, wie gaat daar voor stemmen? Hebben ze in het Europees Parlement daar enkele maanden geleden niet tegen gestemd, bij zo'n voorstel?
 
Haha, in dat artikel hier over:

"“Maar doorgaans is die stemming gewoon een formaliteit. Niemand stelde zich daar echt veel vragen bij.”"

Aka je kan toch niet verwachten dat we de dingen lezen waar we over stemmen? Maar wel zogezegd veel verantwoordelijkheid. Het is echt niet simpel om daar niet cynisch over te worden.


Wanneer stemgedrag zuiver op het partijbureau wordt beslist krijg je dit.
 
Het enige hoe je dat volgens mij kan oplossen is door het verplicht publiek te maken van alle inkomsten via de belastingsbrief én ook een vermogensregister te hebben. Wat imho zelfs voor elke Belg geen slecht idee zou zijn :).
 
Openbare financien van verkozenen en regeringsleden zou sowieso geen slechte zaak zijn.

Maar misschien moeten we op vlak van transparantie eerst nog wat werken aan de basis openbaarheid van bestuur, waar toch ook nog wat aan schort.
 
Als ik het mij goed herinner was het De Croo senior die indertijd nog zei 'if you pay peanuts, you get monkeys' wanneer het over de verloning van politici ging.
 
Ik was op dekamer.be aan het zoeken naar dat amendement. Hie vind ik iets terug in een vraag. https://www.dekamer.be/FLWB/PDF/55/1675/55K1675001.pdf
Blijkbaar wordt de begroting gebruikt om fondsen op te richten om de pensioenen van de kamerleden te betalen.
Ik ben gestopt voor mijn eigen gezondheid.
In zo'n goedkeuring voor de begroting komen echt absurde zaken uit die recht uit Fawlty Towers komen.
Parlementslid X: "er zijn toelagen aan de fracties toegekend voor het betalen van parlementaire medewerkers. Echter worden deze medewerkers nog altijd door de kamer betaald."
Flahaut: "We hebben de parlementaire vergoedingen met 5% verminderd. Een parlementslid moet daarentegen voldoende ondersteund worden en de kamer moet dan maar de middelen voorzien."

Wauw.
 
Laatst bewerkt:
Er zijn weinig verschillen met de spreekwoordelijke bananenrepublieken, allen hebben wij het gewoon op papier - enfin, ik lig er niet meer wakker van, het is slechts het topje van een hele grote ijsberg.
 
En het ergste is dat men dus werkelijk niet weet wat men stemt.
Of waarom zou men anders eerst van keer trekken tegen iets wat men zelf heeft goedgekeurd?

Deze hele politieke generatie/klasse is gewoon onbekwaam.

En bij de volgende “zwarte zondag” zal men zich weer afvragen hoe dat toch komt dat mensen zich afkeren van de politiek.

Neen geen zwarte zondag.

Deze voortdurende wantoestanden, dat is zwart. Gitzwart.

En wij maar met het vingertje zwaaien naar landen als Hongarije en Turkije, we zijn verdorie geen haar beter.


Er zijn weinig verschillen met de spreekwoordelijke bananenrepublieken, allen hebben wij het gewoon op papier - enfin, ik lig er niet meer wakker van, het is slechts het topje van een hele grote ijsberg.
Kunt u idd afvragen wat er nog allemaal onder de radar gebeurt.
Die subsidiestromen bv.

Ik wil niet weten wat er op Europees niveau allemaal gebeurt.
En wij maar vermanend vingertje opsteken naar usa.
 
Het enige hoe je dat volgens mij kan oplossen is door het verplicht publiek te maken van alle inkomsten via de belastingsbrief én ook een vermogensregister te hebben. Wat imho zelfs voor elke Belg geen slecht idee zou zijn :).

Ik ben niet zo voor dat publiek maken om eerlijk te zijn. Ik vind nu niet direct dat mijn buren moeten weten hoeveel geld er op mijn spaarrekening staat. Hoeveel geld ik in beleggingen/obligaties/kunst/huizen/auto's/... steek (niet dat ik er heb). Dat lijkt mij zoals gezegd persoonlijk een beetje te kort door de bocht.

Met een vermogenskadastar op zich heb ik geen probleem. Maar bon ik ben dan ook geen volle liberaal...
 
  • Leuk
Waarderingen: asmo
En tegen de verkiezingen is onze pers dit al vergeten.
Wellicht wel, niet dat zoiets tot een beter of slechter resultaat zou leiden - maar het zou wel iedereen eens terug op scherp zetten, mss en zoiezo tijdelijk. Een slechte beurt voor de politiek dat mogelijks nog een venijnige uitkomst zal kennen - namelijk dat er geen vuiltje aan de lucht is. Voor de krediet en geloofwaardigheid is dit een mokerslag - je moet dan ook niet schrikken dat anti -politiek nog wordt versterkt.
 
Terug
Bovenaan