Knelpuntberoepen - waarom raken deze vacatures niet ingevuld

Maar voor die mentaliteit te doen veranderen moet er toch iets gebeuren denk ik dan? Dit is toch al een trend die al jaren aansleept en ik zie bedrijven nog niet direct hun arbeiders beter loon geven ...

Alle waar ik naartoe wil gaan is, er moet toch iets gebeuren vooraleer mensen hun mentaliteit gaan veranderen. Want zolang je een studie volgt (marketing, rechten, weet ik veel wat) en een mooie 9 to 5 job kunt scoren ga je toch niet direct switchen? Als ik naar mijn eigen kijk ik zou niet direct als elektricien gaan werken wetende dat ik in de IT een goede job kan krijgen die goed betaald.... Ondanks dat ik graag mijn bureaujob zou willen inruilen.
Het ging me eerder om mensen die zich in een bachelor wurmen, terwijl hun vaardigheden en interessen misschien eerder bij meer fysieke jobs liggen, omdat dat wordt "verwacht", en handenarbeid iets is voor simpele mensen. Die mentaliteit.

Natuurlijk, als je als vergelijkingspunt een job neemt die slechter verdient, slechtere uren heeft, en misschien ook op termijn je gezondheid kost, ja dan vind ik het nu ergens wel logisch. Mijn vrouw werkte in de horeca, ik heb het hier en elders al geschreven: split shift (dus 10u-14u en 17u of 18u tot 22u, dat dan altijd wel uitliep), een weekend op twee, 20 verlofdagen waarvan ze vroeger die niet te nemen in de zomer want druk, overuren €10 in het zwart, soms eens een event waar ze dan 12+ uur stond te bakken zonder dat het bij iemand opkwam dat ze misschien eens een pauze moest hebben, enz. Dit alles voor de vetpot van €1600/maand gemiddeld. Mijn vrouw is een nieuwkomer en wou werken, en heeft dit gebruikt als springplank naar iets beter, maar het is toch logisch dat men geen mensen vindt om dit te doen?

Je kan dan zoals mensen hier opperen het vangnet afbreken, dan moeten mensen wel die jobs uitvoeren om niet te verhongeren, maar dan zit je met het systeem zoals in bv. de VS. En daar pas ik voor.
 
Wat is dan in jou ogen het juiste loon? 3k?4k?...

2000€ a 2300€ is toch een mooi en in mijn ogen een juist loon als verpleegkundige (in dagshift van 10uren).
Dat idd een mooi loon. Maar als je vergelijkt met andere beroepen dan is de verdeling gewoon niet evenredig en in verhouding.
 
Dat idd een mooi loon. Maar als je vergelijkt met andere beroepen dan is de verdeling gewoon niet evenredig en in verhouding.
De zorg is een beetje een tragisch geval, elke nieuwkomer wordt warm aanbevolen voor zorgkundige te gaan. Dat is niet de meest zware studie, maar ik denk dat ze de lat ook gewoon lager leggen om nog mensen te vinden. Ik link dat ook rechtstreeks aan de cijfers tijdens de pandemie die aantoonden dat artsen en verpleegkundigen grotendeels gevaccineerd waren en hier het nut van inzagen, terwijl dit bij zorgkundigen anders was.

En zelfs met al dit hoor ik van mijn vrouw, die nu in een WZC werkt in de keuken, dat in het weekend er te weinig personeel is. Zowel zij als de poetsvrouw zijn al ingeschakeld geweest om de maaltijden te bezorgen, en dan heb je hulpbehoevende mensen die zelf niet meer kunnen eten en daar uren wachten tot iemand tijd heeft voor hen.
 
We moeten ook een kat een kat durven noemen, en durven zeggen dat de loonkost en het overheidsbeslag maakt dat voor een groot aantal jobs de netto verloning gewoon te laag blijft, zeker als je het vergelijkt met de buurlanden. Om die nettolonen dan op te trekken naar een correct en aantrekkelijk niveau wordt de brutokost gewoon absurd hoog, en bedrijven kunnen zich dat gewoon niet veroorloven.

Zelf heb ik me omgeschoold naar een knelpuntberoep in de bouwsector vanwege werkzekerheid en vooral: oprechte interesse en talent (ik zit in de ontwerp/calculatie/tekensector met een specialisatie in 5D Building Information Modelling), maar de netto verloning die ik in België daarvoor gemiddeld kan krijgen ligt ettelijke honderden euro's lager dan in de buurlanden. Bruto is er niet zo veel verschil (maar ook daar bungelt België onderaan de ladder). Dan mag het geen verwondering wekken dat die vacatures niet ingevuld geraken en/of dat men naar buitenlandse onderaannemers gaat, met alle gevolgen van dien.
 
Ik werk zelf in de zorg, niet als verpleegkundige weliswaar. Maar voor verpleegkundigen: slechte uren (shiften/nachtdiensten) waarvan de supplementen zwaar belast zijn en niet in rede staan met de verrichte extra's, geen loon naar arbeid, zwaar fysiek werk, meer en meer agressie naar zorgberoepen vanuit patiënten/families, weinig of geen extralegale voordelen. Als ik zie dat vrienden die IT doen in coronatijden met hun technische werkloosheid meer "verdienden", of kregen uitgekeerd dan ik die dagelijks naar het ziekenhuis mocht gaan en coronapatiënten verzorgden, en diezelfde personen meer coronapremie kregen dan mezelf.

Tja.
Dat wordt belast zoals meeste loon, uiteindelijk wordt toch alles op een hoop gegooid om uw totaalbelasting te berekenen.

Dat die met technisch werkloos meer kregen zal dan toch zijn dat hun werkgever bijpaste
 
We moeten ook een kat een kat durven noemen, en durven zeggen dat de loonkost en het overheidsbeslag maakt dat voor een groot aantal jobs de netto verloning gewoon te laag blijft, zeker als je het vergelijkt met de buurlanden. Om die nettolonen dan op te trekken naar een correct en aantrekkelijk niveau wordt de brutokost gewoon absurd hoog, en bedrijven kunnen zich dat gewoon niet veroorloven.

Zelf heb ik me omgeschoold naar een knelpuntberoep in de bouwsector vanwege werkzekerheid en vooral: oprechte interesse en talent (ik zit in de ontwerp/calculatie/tekensector met een specialisatie in 5D Building Information Modelling), maar de netto verloning die ik in België daarvoor gemiddeld kan krijgen ligt ettelijke honderden euro's lager dan in de buurlanden. Bruto is er niet zo veel verschil (maar ook daar bungelt België onderaan de ladder). Dan mag het geen verwondering wekken dat die vacatures niet ingevuld geraken en/of dat men naar buitenlandse onderaannemers gaat, met alle gevolgen van dien.
We moeten ook een kat een kat noemen en bij lage brutolonen zijn de belastingen in ons land absoluut niet hoog ;). Het is pas bij hogere lonen dat dit een probleem wordt.
 
We moeten ook een kat een kat noemen en bij lage brutolonen zijn de belastingen in ons land absoluut niet hoog ;). Het is pas bij hogere lonen dat dit een probleem wordt.
Wat noem je dan wel hoog?
Het probleem met de laagste brutolonen is natuurlijk dat je voor hetzelfde geld ook gewoon thuis kan blijven. Op dat vlak hebben die lagere belastingen dus ook weinig effect.
 
Wat noem je dan wel hoog?
Het probleem met de laagste brutolonen is natuurlijk dat je voor hetzelfde geld ook gewoon thuis kan blijven. Op dat vlak hebben die lagere belastingen dus ook weinig effect.
Op een loon van 2000€ bruto wordt 270€ belastingen afgehouden, of dus 13%.
Ik vind 13% belastingen laag...
Een leefloon is 1093€.
 
Dat wordt belast zoals meeste loon, uiteindelijk wordt toch alles op een hoop gegooid om uw totaalbelasting te berekenen.

Dat die met technisch werkloos meer kregen zal dan toch zijn dat hun werkgever bijpaste
Feit is dat die "premie" bovenop het basisloon komt, en dus in een vrij hoge belastinsschaal valt. Dat maakt de "bonus" om shiften te werken weinig financieel motiverend.

Een verpleegkundige met enkele jaren ervaring die "9 to 5" weekdagen werkt heeft zo een +- 150 euro netto minder per maand (2000 t.o.v. 2150) dan een verpleegkundige die vroeg/laat/nacht/weekends werkt in een typisch rotatiesysteem:
- 50/50 vroeg/laat,
- af en toe een nachtshift (veel diensten hebben dedicated nachtverpleegkundigen),
- 50% weekends werken.

Op zaterdag om 5h30 opstaan om uit te gaan werken is pakweg +- 15 euro extra netto, op zondag +- 30 euro netto. Een vroege shift op een weekdag is 0 euro extra. Een late shift op een weekdag (tot 21h30-22h) is een handvol euro's. Een nachtshift +- 20 euro. Dat mag je toch schamel noemen vind ik, gezien de bijkomende fysieke en mentale belasting.

Ik zou met plezier 150 euro netto afgeven zodat ik en mijn partner meer avonden en alle weekends en feestdagen samen niet hoeven te werken, want geloof me: het is een heel geregel met jonge kinderen, je mist veel sociale gelegenheden/familiemomenten/...

Goed, mijn partner klaagt niet over haar loon, she knew the deal.

Waar ze wel over klaagt is dat ze haar werk hoe langer hoe minder goed kan doen door te weinig personeel en toenemende (administratieve) werklast: alle handelingen moeten geregistreerd, veel dubbelchecken om kwaliteitsredenen etc. Dat is in theorie allemaal een positieve evolutie voor de kwaliteit, maar vroeger was dit veel minder en met dezelfde hoeveelheid of zelfs meer personeel. Waar heeft een patiënt meer aan? Dat zijn bloeddruk, alertheid, whatever waarden die OK zijn allemaal met uur en datum in de PC moeten ingegeven worden, of dat diezelfde mens 5 minuten i.p.v een half uur moet wachten om te kunnen gaan kakken? Waarop die verpleegkundige mag vaststellen dat die patiënt zijn broek heef volgeschteten met weer extra werk. Omdat ze anders onder haar voeten krijgt dat de normale bloeddrukken niet geregistreerd zijn.
Niet tevreden kunnen zijn over je werk en weinig vrijheid hebben om de essentie (=zorgen) te kunnen uitvoeren, ondanks er volledig voor te gaan, is énorm demotiverend.
 
We moeten ook een kat een kat noemen en bij lage brutolonen zijn de belastingen in ons land absoluut niet hoog ;). Het is pas bij hogere lonen dat dit een probleem wordt.

In vergelijking met al onze buurlanden en de UK beland je in BE extreem snel in hoge belastingsschijven.
Ik heb niet de indruk dat alles zo veel beter werkt dan in de buurlanden...
Er wordt hier gewoonweg extreem veel geld verspild in dit apenland.
BE is interessant als je al rijk bent en geld uit andere bronnen dan verloning haalt.

DUITSLAND 2021
TariefzoneInkomensgrensTarief
Nullzone (Grundfeibetrag)tot € 9.4080%
Untere Progressionszone€ 9.409 - € 14.53214% - 24%
Obere Progressionszone€ 14.533 - € 57.05124% - 42%
Proportionalzone (1)€ 57.052 - € 270.50042%
Propartionalzone (2)vanaf € 270.50145%
FRANKRIJK 2021
InkomensgrenzenBelastingtarief
0-97000%
9700-2679114%
26791-7182630%
71826-15210841%
15210845%
NEDERLAND 2021
BelastingschijfInkomenPercentage belasting
Eerste schijfTot € 68.50837,1 procent
Tweede schijfVanaf € 68.50849,5 procent
UK 2021
BandTaxable incomeTax rate
Personal AllowanceUp to £12,5700%
Basic rate£12,571 to £50,27020%
Higher rate£50,271 to £150,00040%
Additional rateover £150,00045%
BELGIË 2021
Schijf 1Van 0,01 euro tot 13.440 euro25 %
Schijf 2Van 13.440 euro tot 23.720 euro40 %
Schijf 3Van 23.720 euro tot 41.060 euro45 %
Schijf 4Meer dan 41.060 euro50 %
 
Ik zou met plezier 150 euro netto afgeven zodat ik en mijn partner meer avonden en alle weekends en feestdagen samen niet hoeven te werken, want geloof me: het is een heel geregel met jonge kinderen, je mist veel sociale gelegenheden/familiemomenten/...
Dit is een ander discussie, maar zelfs als ze mijn shift premie van 1500€ afnemen blijf ik shiften doen hoor. Vind juist dat je familie-tijd zoveel meer is en mijn kinderen meer zie dan ik gewoon dagdienst zou hebben...
 
Op een loon van 2000€ bruto wordt 270€ belastingen afgehouden, of dus 13%.
Ik vind 13% belastingen laag...
Een leefloon is 1093€.
3000 euro bruto schiet 2020 euro netto van over. Dat is toch ridicuul.

3000 euro bruto is zowat het mediaanloon in België. Dus dan je moeilijk spreken van de hoge lonen die zwaar belast worden.
 
3000 euro bruto schiet 2020 euro netto van over. Dat is toch ridicuul.

3000 euro bruto is zowat het mediaanloon in België. Dus dan je moeilijk spreken van de hoge lonen die zwaar belast worden.
? Rare logica? Ik toon aan dat lage lonen niet zwaar belast worden (13%), de mediaan is 30% belast (nog steeds niet extreem veel, zie tabel hierboven) en uw conclusie is dat de hoge lonen niet zwaar belast worden?
 
? Rare logica? Ik toon aan dat lage lonen niet zwaar belast worden (13%), de mediaan is 30% belast (nog steeds niet extreem veel, zie tabel hierboven) en uw conclusie is dat de hoge lonen niet zwaar belast worden?
Euhm nee. Ik heb het over de mediaanlonen die al zwaar belast worden, en dat deze lonen dus niet de hoge lonen zijn.

Jij mag gerust vinden dat die lonen niet zwaar belast worden. Van 1000 euro bruto extra er 290 euro netto overhouden, dat vind ik zwaar belast.
 
Dit is een ander discussie, maar zelfs als ze mijn shift premie van 1500€ afnemen blijf ik shiften doen hoor. Vind juist dat je familie-tijd zoveel meer is en mijn kinderen meer zie dan ik gewoon dagdienst zou hebben...
Zal het aan uw werkgever laten weten!
3000 euro bruto schiet 2020 euro netto van over. Dat is toch ridicuul.

3000 euro bruto is zowat het mediaanloon in België. Dus dan je moeilijk spreken van de hoge lonen die zwaar belast worden.
Dan val je net buiten de werkbonus he :rofl:
97% van voltijdse werknemers valt in de hoogste schalen was recent Trending op twitter.
Werd al snel 'iedereen valt in hoogste schaal', dat meervoud was al weggelaten.
En hoeveel schalen die persoon die dat zei bedoelde was ook niet duidelijk (maar denk dus 2).

Maar dat is dan zonder RSZ, (heel) veel betalen dus stuk minder door werkbonus.
En dan nog eens zonder alle verminderingen (en vrijstellingen) die je hebt bij BV
 
Euhm nee. Ik heb het over de mediaanlonen die al zwaar belast worden, en dat deze lonen dus niet de hoge lonen zijn.

Jij mag gerust vinden dat die lonen niet zwaar belast worden. Van 1000 euro bruto extra er 290 euro netto overhouden, dat vind ik zwaar belast.
Aha, maar dat is iets anders he. Je vindt dat de opslag te zwaar belast wordt.
Maar zoals je in de cijfers hierboven kan zien komt dat niet omdat het mediaanloon zwaar belast is, maar doordat de lage lonen amper belast worden.
 
Kan iemand me eens uitleggen waarom de problematiek van knelpuntberoepen opeens de belastingsschalen zijn, ze zijn voor iedereen gelijk dus tenzij die knelpuntberoepen opeens een ander belastingstarief gekregen hebben zie ik niet in waarom dit relevant zou zijn buiten het gebruikelijke geween van sommigen dat een ander het zoveel beter heeft en dat zij met hun extruberant loon de enige zijn die het land doen draaien.
 
Kan iemand me eens uitleggen waarom de problematiek van knelpuntberoepen opeens de belastingsschalen zijn, ze zijn voor iedereen gelijk dus tenzij die knelpuntberoepen opeens een ander belastingstarief gekregen hebben zie ik niet in waarom dit relevant zou zijn buiten het gebruikelijke geween van sommigen dat een ander het zoveel beter heeft en dat zij met hun extruberant loon de enige zijn die het land doen draaien.
Misschien omdat alles met elkaar verbonden is? Bij ons heeft er in het voorjaar iemand 2 maanden gewerkt alvorens opnieuw te vertrekken, hij zat vaak te klagen dat het leven enkel maar werken, eten en slapen was. Nu werkt hij ergens anders 2 dagen op 5.
Als je mensen met een lager brutoloon beloont moet je niet verschieten dat een 27-jarige er voor kiest om 16u per week te gaan werken. Yup, in een knelpuntberoep.

Wat mij betreft heeft dit topic ook weinig meerwaarde tov het topic over personeelstekort. Als de meeste beroepen knelpuntberoepen zijn dan zit je met een veel groter algemeen probleem.
 
Misschien omdat alles met elkaar verbonden is? Bij ons heeft er in het voorjaar iemand 2 maanden gewerkt alvorens opnieuw te vertrekken, hij zat vaak te klagen dat het leven enkel maar werken, eten en slapen was. Nu werkt hij ergens anders 2 dagen op 5.
Als je mensen met een lager brutoloon beloont moet je niet verschieten dat een 27-jarige er voor kiest om 16u per week te gaan werken. Yup, in een knelpuntberoep.

Wat mij betreft heeft dit topic ook weinig meerwaarde tov het topic over personeelstekort. Als de meeste beroepen knelpuntberoepen zijn dan zit je met een veel groter algemeen probleem.
Ik zou eens kijken hoe de verhouding verloning zit tussen knelpuntberoepen en de beroepen waar geen problemen zijn.
 
Terug
Bovenaan