Kleine nieuwtjes

[Oldskooler]

ONZE OPINIE. Als Europa zo blijft knoeien met vaccins, gaat het de “brexiteers" nog hun gelijk bewijzen | Binnenland | hln.be

"Tja"

Ze zullen ginds wel in hun vuistje lachen.

 

[Tonerider]

Ja, ik denk het ook

 

[Oldskooler]

Gemiddeld per capita zal dat niet zoveel afwijken van de erg getroffen landen hier en elders.
Realiteit is dat ze nu wel serieus doorstoten met vaccineren.
Hier moddert men aan, terwijl de varianten beginnen toeslaan.
De komende maanden zullen een groot verschil weergeven tussen sterk gevaccineerde landen en de rest.

(at the end kraait men niet om de doden, wel om de heropstart van zoveel)

 

[beryl]

(at the end kraait men niet om de doden, wel om de heropstart van zoveel)

Het feit dat alles stilligt komt net doordat er doden vallen, moest men niet kraaien om de doden zou het ook niet nodig geweest zijn om alles stil te leggen in de eerste plaats.

Maar het is wel zo dat die doden weinig te maken hebben met de Brexit, de landen hebben dat beleid bijna volledig zelf uitgevoerd, zonder invloed vanuit de EU en de situatie op het vlak van aantal doden zou voor de UK dan ook weinig anders zijn met of zonder Brexit. Wat die vaccins betreft is dat wel anders, daar wordt het beleid sterk gecoördineerd en beslist op EU niveau. Het is wat voorbarig om nu al conclusies te trekken maar het lijkt er wel op dat de UK de vaccinatie beter aanpakt en dus, als het inderdaad zo uitdraait, zal het wel zo zijn dat de UK sneller gevaccineerd zal dan ze zou zijn moest ze wel nog deel uitmaken van de EU.

 

[Kas de Kalebas]

Gemiddeld per capita zal dat niet zoveel afwijken van de erg getroffen landen hier en elders.
Realiteit is dat ze nu wel serieus doorstoten met vaccineren.
Hier moddert men aan, terwijl de varianten beginnen toeslaan.
De komende maanden zullen een groot verschil weergeven tussen sterk gevaccineerde landen en de rest.

(at the end kraait men niet om de doden, wel om de heropstart van zoveel)

Fake news, UK is één van de zwaarstgetroffen landen ter wereld. Akkoord, coronastatistieken zeggen niet hele verhaal, maar in combinatie met de oversterfte is het beeld duidelijk.

 

[kay-gell]

Fake news, UK is één van de zwaarstgetroffen landen ter wereld. Akkoord, coronastatistieken zeggen niet hele verhaal, maar in combinatie met de oversterfte is het beeld duidelijk.

Klopt, maar als ik dat zo bezien staan wij qua overstrefte op plaats 2 en de UK op 3, met Spanje op kop.
Gaat dan over de Europese cijfers, waar de UK op wereldvlak staan durf ik nu direct niet te zeggen.

De ware impact van corona

multimedia.tijd.be

 

[Deleted member 1307]

Het feit dat alles stilligt komt net doordat er doden vallen, moest men niet kraaien om de doden zou het ook niet nodig geweest zijn om alles stil te leggen in de eerste plaats.

Maar het is wel zo dat die doden weinig te maken hebben met de Brexit, de landen hebben dat beleid bijna volledig zelf uitgevoerd, zonder invloed vanuit de EU en de situatie op het vlak van aantal doden zou voor de UK dan ook weinig anders zijn met of zonder Brexit. Wat die vaccins betreft is dat wel anders, daar wordt het beleid sterk gecoördineerd en beslist op EU niveau. Het is wat voorbarig om nu al conclusies te trekken maar het lijkt er wel op dat de UK de vaccinatie beter aanpakt en dus, als het inderdaad zo uitdraait, zal het wel zo zijn dat de UK sneller gevaccineerd zal dan ze zou zijn moest ze wel nog deel uitmaken van de EU.

Klopt, men houdt hier blijkbaar ook geen rekening dat ze daar te maken hebben met een besmettelijkere variant.

Ik vind het gekak van sommigen op andere landen inzake coronabeleid nogal lachwekkend, diezelfde personen zie ik eigenlijk nooit kritiek spuien op het beleid in eigen land. Wat een vreemde mentaliteit en totaal niet-consequente houding.

 

[Tonerider]

Klopt, men houdt hier blijkbaar ook geen rekening dat ze daar te maken hebben met een besmettelijkere variant.

Ik vind het gekak van sommigen op andere landen inzake coronabeleid nogal lachwekkend, diezelfde personen zie ik eigenlijk nooit kritiek spuien op het beleid in eigen land. Wat een vreemde mentaliteit en totaal niet-consequente houding.

Ik zie het ook andersom. Altijd kakken op ons land en dan vergelijken met landen die het op dat specifiek vlak wel beter doen, maar negeren dat het voor de rest in dat land ook een shitshow is.
Doen we het goed? Verre van zelfs, maar er zijn momenteel maar weinig landen waar het vlotjes gaat.

 

[Oldskooler]

Ik zie het ook andersom. Altijd kakken op ons land en dan vergelijken met landen die het op dat specifiek vlak wel beter doen, maar negeren dat het voor de rest in dat land ook een shitshow is.
Doen we het goed? Verre van zelfs, maar er zijn momenteel maar weinig landen waar het vlotjes gaat.

Dat is 1 discussie. Shitshows te over wereldwijd ja.
Maar nu gaat het over de zwakte/logheid van het overkoepelende orgaan en de race naar gevaccineerden.
(En nee dan gaat het niet goed, i.v.m. de rest van de moderne wereld. Integendeel, de achterstand vergroot alleen maar.)

Klopt, maar als ik dat zo bezien staan wij qua overstrefte op plaats 2 en de UK op 3, met Spanje op kop.
Gaat dan over de Europese cijfers, waar de UK op wereldvlak staan durf ik nu direct niet te zeggen.

De ware impact van corona

multimedia.tijd.be

Voila, die Britten staan heus niet eenzaam aan de top.
Ze hebben het mss niet goed gedaan, de essentie is dat ze de extra zwakte/logheid van de EU, gezien net de slechte situatie waarin ze zitten, dus best wel konden missen.
(Wordt er op de achtergrond vuil spel gespeeld? Zeer waarschijnlijk, maar zo werkt het nu eenmaal.)

Op dit moment is het voor hun een grote zegen om losgekoppeld te zijn van de EU.

De PR machines zullen straks vollenbak draaien in het VK eens ze een heel grote voorsprong hebben in het aantal vaccinaties.

 

[eS]

Dat is 1 discussie. Shitshows te over wereldwijd ja.
Maar nu gaat het over de zwakte/logheid van het overkoepelende orgaan en de race naar gevaccineerden.
(En nee dan gaat het niet goed, i.v.m. de rest van de moderne wereld. Integendeel, de achterstand vergroot alleen maar.)



Voila, die Britten staan heus niet eenzaam aan de top.
Ze hebben het mss niet goed gedaan, de essentie is dat ze de extra zwakte/logheid van de EU, gezien net de slechte situatie waarin ze zitten, dus best wel konden missen.
(Wordt er op de achtergrond vuil spel gespeeld? Zeer waarschijnlijk, maar zo werkt het nu eenmaal.)

Op dit moment is het voor hun een grote zegen om losgekoppeld te zijn van de EU.

De PR machines zullen straks vollenbak draaien in het VK eens ze een heel grote voorsprong hebben in het aantal vaccinaties.

De Britten betalen naar alle waarschijnlijkheid ook bijna het dubbele per vaccin in vergelijking met de EU:

Belgian minister tweets EU's Covid vaccine price list to anger of manufacturers

Pharmaceutical companies complain of breach of confidentiality after amount EU has agreed to pay for leading vaccines goes public

www.theguardian.com

What Covid vaccines cost - and the countries paying over the odds

Figures suggest that quicker vaccine rollouts are pay to play

www.theweek.co.uk

M.a.w. aan elk verhaal zijn er 2 kanten:
- de Britten konden hun contract sneller tekenen, omdat ze niet moesten wachten op een Europese consensus om een deal te sluiten
- de Britten betalen er ook een veel hogere prijs voor, omdat ze niet de gezamenlijke sterkte van de EU-landen kon inzetten om de prijs te drukken.

Welke op termijn in dit geval het beste (of eerder gezegd het minst slechte) resultaat zal geven, zal achteraf blijken, maar persoonlijk lijkt het mij in het voordeel van Europa te pleiten (hoe meer je versplinterd, hoe meer je het voordeel bij de multinationals legt).

 

[beryl]

De prijs van een vaccin is bijna verwaarloosbaar als we naar de maatschappelijke kost van de epidemie kijken. Volgens dat artikel is de dure prijs die de UK betaald voor de vaccins ook nog maar 25% van het totaal bedrag van de vaccinatiecampagne dus zelfs voor de kost van het vaccineren is de prijs van het vaccin niet de belangrijkste factor.

Als de UK door die hogere prijs er ook in slaagt om zijn bevolking sneller te laten vaccineren zal het feit dat wij minder betalen voor vaccins echt wel een heel kleine troostprijs zijn, één die dan waarschijnlijk volledig teniet gedaan zal worden door de extra kosten van het langer duren van de maatregelen om de economie te stutten.

Wat niet wil zeggen dat de EU de pluim van de blijkbaar goed onderhandelde prijs voor vaccins niet op haar hoed mag steken maar als dat ten koste van de snelheid van vaccinatie gaat dan is het vrij zeker een slechte zet geweest en hadden we beter meer betaald.

 

[eS]

De prijs van een vaccin is bijna verwaarloosbaar als we naar de maatschappelijke kost van de epidemie kijken. Volgens dat artikel is de dure prijs die de UK betaald voor de vaccins ook nog maar 25% van het totaal bedrag van de vaccinatiecampagne dus zelfs voor de kost van het vaccineren is de prijs van het vaccin niet de belangrijkste factor.

Als de UK door die hogere prijs er ook in slaagt om zijn bevolking sneller te laten vaccineren zal het feit dat wij minder betalen voor vaccins echt wel een heel kleine troostprijs zijn, één die dan waarschijnlijk volledig teniet gedaan zal worden door de extra kosten van het langer duren van de maatregelen om de economie te stutten.

Wat niet wil zeggen dat de EU de pluim van de blijkbaar goed onderhandelde prijs voor vaccins niet op haar hoed mag steken maar als dat ten koste van de snelheid van vaccinatie gaat dan is het vrij zeker een slechte zet geweest en hadden we beter meer betaald.

'Maar 25%' betekent wel nog steeds een meerprijs van anderhalf biljoen pond in dit geval. Ook kun je de vraag stellen of die vertraging er zou geweest zijn indien de UK samen met de EU besteld zou hebben (mss ging dan nog een ander land sneller de vaccins krijgen, maar logistiek lijken mij dat minder haalbaar).

Sowieso lijkt dit mij ook een gevaarlijk precedent voor de verhouding EU/UK. De EU is een logge mastodont, maar wel een mastodont die de belangrijkste handelspartner is voor hen, terwijl dit vice versa veel minder het geval is. Momenteel zijn er nog geen definitieve nieuwe handelsakkoorden en gebeurt er eigenlijk redelijk wat 'in good faith', iets wat vrij snel zou kunnen opraken en de UK nog in een lastig parket kan (en waarschijnlijk zal) brengen.

 

[beryl]

'Maar 25%' betekent wel nog steeds een meerprijs van anderhalf biljoen pond in dit geval. Ook kun je de vraag stellen of die vertraging er zou geweest zijn indien de UK samen met de EU besteld zou hebben (mss ging dan nog een ander land sneller de vaccins krijgen, maar logistiek lijken mij dat minder haalbaar).

Sowieso lijkt dit mij ook een gevaarlijk precedent voor de verhouding EU/UK. De EU is een logge mastodont, maar wel een mastodont die de belangrijkste handelspartner is voor hen, terwijl dit vice versa veel minder het geval is. Momenteel zijn er nog geen definitieve nieuwe handelsakkoorden en gebeurt er eigenlijk redelijk wat 'in good faith', iets wat vrij snel zou kunnen opraken en de UK nog in een lastig parket kan (en waarschijnlijk zal) brengen.

Anderhalf miljard hé, geen biljoen. Om dat even in perspectief te zetten: Een veel kleiner land zoals België heeft in 2020 alleen al 20 miljard EUR verloren op de begroting, de UK denkt ongeveer op 280 miljard GBP extra kosten uit te komen. Het is een beetje misplaatst om van peanuts te spreken als je over miljarden bezig bent maar vergeleken met de schaal van de crisis is een paar miljard niet zo heel veel geld, en zal een paar miljard meer betalen om de crisis ook maar een maand te verkorten het vrij zeker waard zijn.

Je kan de UK ook niet echt kwalijk nemen dat ze meer betalen, ook wij betalen bedragen die andere overheden zich gewoon niet kunnen permitteren. De armere landen gaan moeten wachten tot wij allemaal onze vaccins hebben, da's niet helemaal proper maar wel begrijpelijk in een crisis zoals deze. Het zou wat hypocriet zijn om de UK te beschuldigen van wat we zelf ook doen.

Heel het vaccinatie gebeuren gaat hoe dan ook een toonbeeld worden van de UK versus de EU. Het gebeurt vlak na de Brexit, het is de eerste keer dat de EU (op coronavlak) echt beslissingen kan nemen en dus de eerste keer dat de UK zal kunnen vergelijken hoe het er concreet anders uit had gezien zonder Brexit. Het is ook een soort crisis waar het doel heel duidelijk en meetbaar is: Zo rap mogelijk de bevolking immuun maken, veel andere belangrijke parameters zijn er niet om het vaccinatieprogramma op te beoordelen.

Het gaat misschien niet zo relevant zijn als veel andere gevolgen van de Brexit, maar die andere gevolgen gaan langer op zich laten wachten, het gaat meestal veel moeilijker zijn om te oordelen wat precies de impact was van de Brexit in toekomstige problemen en successen en er gaat altijd veel meer nuance in het verhaal zitten zodat voor-en tegenstanders het waarschijnlijk veel meer kunnen invullen naar hun eigen mening.

 

[SithCloud]

De vaccins gewoon beschouwen als zijnde dé oplossing is gewoon een sprookje. Zelfs met vaccin komt die 3de golf er nog altijd.

 

[anders.]

Lachaert over de virologen: "Geen onzekerheden rondstrooien als ze het zelf niet weten"

Das een VLD'er, hebben die nu niet recent iets gehad waarbij ze mensen iets beloofden dat ze niet konden waarmaken?

 

[SithCloud]

Iedereen zijn eigen arco schandaal eh

 

[Tomski]

Amsterdamse politie arresteert automobilist tegen wie in België 60 jaar cel is geëist

DPG Media Privacy Gate

Hoe in godsnaam krijg je zo een straffen voor die misdaden? 10 jaar voor poging diefstal? Voor een poging he? En voor de effectieve diefstal is het 20 jaar erbij

Voor een moord krijg je tegenwoordig al minder.

 

[TooChé]

Overheid geeft ruim 29.000 langdurig zieken uitkering tot aan hun pensioen: "Heel uitzonderlijk" | VRT NWS Nieuws

De overheid heeft beslist om ruim 29.000 langdurig zieken een uitkering te geven, meteen tot aan hun wettelijk pensioen. Daar kunnen ook jongere mensen bij zitten die al meer dan 10 jaar arbeidsongeschikt zijn. Dat schrijft De Standaard en is bevestigd aan VRT NWS. De overheid nam de beslissing...

www.vrt.be

In plaats van dat voorwaardelijk toe te kennen en volgend jaar herzien door de controle artsen om zo fraude tegen te gaan en de perceptie van langdurig zieken wat bij te sturen. ... Neen, gewoon meteen tot aan het pesioen. Olé

 

[beryl]

Overheid geeft ruim 29.000 langdurig zieken uitkering tot aan hun pensioen: "Heel uitzonderlijk" | VRT NWS Nieuws

De overheid heeft beslist om ruim 29.000 langdurig zieken een uitkering te geven, meteen tot aan hun wettelijk pensioen. Daar kunnen ook jongere mensen bij zitten die al meer dan 10 jaar arbeidsongeschikt zijn. Dat schrijft De Standaard en is bevestigd aan VRT NWS. De overheid nam de beslissing...

www.vrt.be

In plaats van dat voorwaardelijk toe te kennen en volgend jaar herzien door de controle artsen om zo fraude tegen te gaan en de perceptie van langdurig zieken wat bij te sturen. ... Neen, gewoon meteen tot aan het pesioen. Olé

Ik snap de redenering ook niet, ze zitten met een tijdelijke korte termijn overbelasting en ze lossen dat op door controles in de verre toekomst te schrappen.

 

[MrKend54l]

Ik snap de redenering ook niet, ze zitten met een tijdelijke korte termijn overbelasting en ze lossen dat op door controles in de verre toekomst te schrappen.

Typisch Belgische logica zeker?