Kleine nieuwtjes

[808 State]

@Sylverscythe geeft aan dat een zeer klein deel van de bevolking nergens in te schakelen valt, waarop ik vraag wat je dan met zo een mensen moet doen? Want je kan die mensen toch niet levenslang onvoorwaardelijk op de dop zetten. Ik gebruikte voor levenslang op de dop zonder voorwaarden, de term 'win-for-life', gewoon een naam die ik er aan gaf maar verder zonder enige betekenis aangezien beiden systemen zijn waarbij levenslang geld op je rekening gestort wordt. Mijn vraag was dus eigenlijk, wat kunnen die mensen nog doen zodat ze niet levenslang tot een uitkering veroordeeld zijn. Tot daar dus.

Maar dan reageert @Loser plots met:

Win for life... Zelf al in die situatie geweest? Ik denk niet dat je dat winnen kunt noemen in heel veel gevallen.

Totaal naast de kwestie dus, want nergens heb ik ergens geopperd dat ik jaloers ben op die mensen, of dat ze in een situatie zitten waar veel anderen van dromen. Uiteraard baseert hij zich voor zijn reactie enkel op die 'win for life', terwijl dat daarmee helemaal niet bedoeld werd. We zitten in een discussie over vacatures van alle soorten die niet ingevuld raken, en hoe deze kunnen worden ingevuld. Maar blijkbaar wordt de discussie enkel en alleen door die term 'win for life' al onmiddellijk herleid naar een discussie over "luie doppers" waarbij ik dan nog eens ordinaire vooroordelen zou gebruiken jegens die mensen (dixit @Sir.Killalot). Was totaal de bedoeling en de intentie, maar bon de discussie is dan toch weer eens verlegd.

Ik reageer vervolgens door te zeggen dat het daar helemaal niet om gaat, maar ik krijg dan toch weer de reactie:

"het mag niet resulteren in een win for life voor die mensen", en dan geef ik aan dat het echt niet zo'n riant leven is. Dat het vaak nog ploeteren is voor die mensen, zeker als ze nog wat kinderen hebben. En zoals Sylver aangeeft, dat ze in andere landen dan gewoon op straat vallen, maar we hen hier tenminste daar nog voor behoeden. Maar dat is niet de essentie van je post? Wat is die dan wel?

Bon nergens heb ik ook nog maar gezegd dat die mensen een riant leven zonder er iets te moeten voor doen, maar we blijven maar op die 'win for life' nagel kloppen. Er wordt mij alweer gevraagd om de essentie van mijn post, waarop ik antwoord:

Dat er zoveel vacatures open staan, voor alle soorten jobs. Niet iedereen die op een uitkering staat ontbeert toch de capaciteiten om bijvoorbeeld kartonnen dozen te plooien in een beschutte werkplaats?

Trouwens 'win-for-life' moet je toch niet letterlijk zien als iemand die het groot lot gewonnen heeft? Eerder als een levenslange uitkering zonder verder nog te moeten verantwoorden. Maar waarom steek ik hier eigenlijk nog moeite in, ik had moeten dat jij enkel en alleen op de term 'win-for-life' zou reageren om op basis daarvan de hele discussie weer te verkrachten.

Je maakt er hier weer eens een metadiscussie van waar ik geen zin in heb.

Waarmee ik nogmaals aangeef dat er zoveel vacatures open staan, en dat we daar toch echt mensen moeten voor kunnen vinden. Want dat toch niet iedereen die op de dop staat de capaciteiten ontbeert om zelfs nog maar simpelste job uit te oefenen.

Vervolgens weer een reactie van @Loser

De metadiscussie maak je toch zelf.
Nu zeg je "niet iedereen die op een uitkering staat". Tuurlijk, niet iedereen. Sylver zei ook niet iedereen, maar een klein percentage. Op een beschutte werkplaats is een beetje een foute keuze, want die zijn volgens mij voorzien voor bepaalde mensen. Geen idee of daar misschien restricties aan zijn, of wat dan ook. Maar het overgrote deel van de werklozen is wel te activeren, maar niet allemaal.

Heb ik dan ergens wél gezegd dat iedereen die op een uitkering staat nog niet in staat is om wat papier bij elkaar te plooien?

En uiteraard nog een reactie van zijn spitsbroeder @Sir.Killalot die mij verwijt van het uiten van ordinaire vooroordelen.

Oh nee, iemand is boos omdat hij wordt aangevallen op zijn ordinaire vooroordelen en de fout ligt natuurlijk bij degene die hem daarover aanspreekt. En dan lullen dat je geen metadiscussie wil, wat een verrassing.

Bedankt om een constructieve discussie over de krapte op de arbeidsmarkt alweer eens te verzieken.

 

[DogFacedGod]

Maar zoiets zou toch niet onverbiddelijk mogen leiden tot een win-for-life als dopper? Wat doe je dan met die mensen?

Trouwens achter een vuilkar lopen, of het gras afrijden en bladeren opharken bij de groendienst. Als je daar nog niet toe in staat bent dan pas je toch enkel in een beschutte werkplaats?

1) Omdat er een grote mismatch is tussen de gevraagde vaardigheden en de kennis van werkzoekenden.

2) Men de portefeuillie niet wil opendoen om mensen weg te halen of aan te trekken.

3) Omdat de werkzoekenden helemaal elders zijn dan waar het werk is. In de Westhoek zoeken ze nog genoeg volk voor in de voedingsfabrieken maar diezelfde Westhoek heeft niet eens 3% werklozen. In Oostende is de werkloosheidsgraad 11% maar hoe krijg je ze in een fabriek in Ieper als ze geen eigen vervoer hebben. Openbaar vervoer is er nauwelijks. Oostende - Ieper is pakweg 50km enkel dus auto is praktisch de enigste optie en dan ben je eigenlijk aan het werken om op je werk te geraken.

 

[KnightOfCydonia]

Wat @KnightOfCydonia zegt over de verloning klopt natuurlijk ook. Een hoop van die jobs voor ongeschoolden zijn van het type: slechte verloning én slechte werkomstandigheden. Meestal met een baas die je graag zo veel mogelijk ziet werken voor zo weinig mogelijk loon. Je ziet nu dat de horeca veel mensen zoekt, omdat door heel de lockdownsituatie mensen ontdekten dat die jobs gewoon vaak het niet waard zijn.

Ik denk trouwens ook dat de samenleving op dat vlak anders is dan vroeger. Als ik mijn bejaarde buurman hoor, die heeft bij de post gewerkt, en daarvoor vanaf zijn 14 jaar als "bode" bij de RTT. Dat soort jobs, zie ook "koffiemadame", bestaat gewoon niet meer. Ik ben er van overtuigd dat een zeker % van de bevolking gewoonweg niet in te schakelen valt, wegens een compleet gebrek aan basisvaardigheden/intelligentie.

Enerzijds bestaan die jobs inderaad niet meer, en als ze al bestaan dan zal de verloning nog minder zijn dan vroeger.

Niet alleen werft bpost sinds 2000 alleen nog contractueel personeel aan, maar sinds 2010 is ook voor startende postbodes een volledig nieuw loonbarema ingevoerd – het DA barema of barema voor ‘hulppostbode’. Het loon van die nieuwe postbodes ging drastisch naar beneden. In het begin van de loopbaan krijgt een statutair postbode 1.808,15 euro bruto per maand, terwijl een hulppostbode bruto 1.743,47 euro opstrijkt. Op het einde van hun loopbaan komt een statutair postbode echter aan 2.583,95 euro bruto terwijl zijn collega hulppostbode nog steeds vastzit aan 1.743,47 euro bruto. Een verschil van meer dan 800 euro per maand ... De “low-cost”-postbode is geboren.

Bron [oké, vrij links maar ik ga ervanuit dat dit wel klopt]

Realistisch gezien ga je ook altijd een bepaald laag-IQ segment van de bevolking hebben dat niet gemaakt is voor een heleboel knelpuntjobs.
Ik vind echter niet dat die daarom richting jobs met per se slecht loon en slechte werkomstandigheden moeten worden geduwd. Er zijn allereerst ook genoeg andere vaardigheden die interessant zijn voor de arbeidsmarkt. Een zorgkundige of kapper/kapster heeft bijvoorbeeld meer aan handigheid/empathie, plus als ik zie wat mijn kapper verdient is die eigenlijk op dat vlak slimmer als heel wat andere mensen.

Ik ben sowieso pro een deftig minimumloon, limieten op slechte werkomstandigheden, tijd terug nog met een meisje gebabbeld dat al bijna 3 jaar met interimcontracten werkte voor een groot magazijn, schandalig denk ik dan...

De flexibilisering van de arbeidsmarkt met al die flexijobs en schijnzelfstandigen is ook te ver doorgeschoten.

3) Omdat de werkzoekenden helemaal elders zijn dan waar het werk is. In de Westhoek zoeken ze nog genoeg volk voor in de voedingsfabrieken maar diezelfde Westhoek heeft niet eens 3% werklozen. In Oostende is de werkloosheidsgraad 11% maar hoe krijg je ze in een fabriek in Ieper als ze geen eigen vervoer hebben. Openbaar vervoer is er nauwelijks. Oostende - Ieper is pakweg 50km enkel dus auto is praktisch de enigste optie en dan ben je eigenlijk aan het werken om op je werk te geraken.

Waarom legt zo'n voedingsfabriek dan niet zelf een buslijn in tot aan pakweg Oostende station? Bedrijven in de Antwerpse haven organiseren zelf toch ook vervoer? Of betalen die jobs dan wéér zo slecht dat dat er niet vanaf kan?

 

[Sylverscythe]

Waarom legt zo'n voedingsfabriek dan niet zelf een buslijn in tot aan pakweg Oostende station? Bedrijven in de Antwerpse haven organiseren zelf toch ook vervoer? Of betalen die jobs dan wéér zo slecht dat dat er niet vanaf kan?

Ik heb zelf onlangs een bedrijf tegen Kortrijk bezocht (nog niet echt de westhoek), en daar sprak men ook over hoe moeilijk het was om mensen te vinden, en hoe er al een groot deel van hun werkvolk nu uit Noord-Frankrijk kwam. Vond ik toch wel opmerkelijk.

 

[808 State]

Waarom legt zo'n voedingsfabriek dan niet zelf een buslijn in tot aan pakweg Oostende station? Bedrijven in de Antwerpse haven organiseren zelf toch ook vervoer? Of betalen die jobs dan wéér zo slecht dat dat er niet vanaf kan?

Ik weet dat onder andere Volvo in Gent ook zo bussen inlegde vroeger die vertrokken op bepaalde punten in Vlaanderen, wel geen idee hoe dat nu zit.

Ik heb zelf onlangs een bedrijf tegen Kortrijk bezocht (nog niet echt de westhoek), en daar sprak men ook over hoe moeilijk het was om mensen te vinden, en hoe er al een groot deel van hun werkvolk nu uit Noord-Frankrijk kwam. Vond ik toch wel opmerkelijk.

In die bedrijven langs de E40 in Veurne is >50% op de werkvloer Franstalig, daar staan de veiligheidsvoorschriften zelfs overal in beide talen aangeduid.

 

[Sir.Killalot]

Knip

Of, je zou gewoon kunnen toegeven dat 'win for life' niet de beste woordkeuze was. Dat is géén neutrale term in dit debat. Ik heb er echt een hekel aan wanneer mensen A zeggen maar dan een hele uitleg komen geven waarom ze zeker niet A bedoelden.

Je verlegde zélf de discussie door die term aan te halen. En ik wantrouw mensen die ongebreideld met subjectieve, geladen termen willen gooien en dan klagen dat er geen constructief debat mogelijk is. Ja, kijk misschien eerst eens in de spiegel he.

 

[808 State]

Of, je zou gewoon kunnen toegeven dat 'win for life' niet de beste woordkeuze was. Dat is géén neutrale term in dit debat. Ik heb er echt een hekel aan wanneer mensen A zeggen maar dan een hele uitleg komen geven waarom ze zeker niet A bedoelden.

Je verlegde zélf de discussie door die term aan te halen. En ik wantrouw mensen die ongebreideld met subjectieve, geladen termen willen gooien en dan klagen dat er geen constructief debat mogelijk is. Ja, kijk misschien eerst eens in de spiegel he.

Dus eigenlijk geef je zelf toe dat die hele lijst aan shitposts puur komt door een verkeerd woordgebruik maar totaal niets te maken had met de werkelijke essentie?

 

[Sir.Killalot]

Dus eigenlijk geef je zelf toe dat die hele lijst aan shitposts puur komt door een verkeerd woordgebruik maar totaal niets te maken had met de werkelijke essentie?

Neen, want op het moment dat je de discussie verlegde door een uitkering als het equivalent beschouwen van het winnen van win-for-life, was dat ook de essentie.

 

[808 State]

Neen, want op het moment dat je de discussie verlegde door een uitkering als het equivalent beschouwen van het winnen van win-for-life, was dat ook de essentie.

Totaal niet,en dat weet je zelf ook.

 

[DogFacedGod]

Waarom legt zo'n voedingsfabriek dan niet zelf een buslijn in tot aan pakweg Oostende station? Bedrijven in de Antwerpse haven organiseren zelf toch ook vervoer? Of betalen die jobs dan wéér zo slecht dat dat er niet vanaf kan?

Er is wel een groot verschil tussen pakweg een groentefabriek in Ieper en de petrochemie in Antwerpen of de Volvo in Gent.

1) petrochemie en Volvo zijn wel een stuk groter dan de fabrieksterrein van Ieper bijvoorbeeld .
2) verloop gaat veel lager zijn bij Volvo en petrochemie dan een groentefabriek in Ieper. Dus die investering heeft veel meer zin daar.
3) En ja, die jobs zijn niet goed betaald.

Zelfde met het plopsaland artikel indertijd. Zelf ooit jobstudent geweest daar en je moet daar soms al beginnen om 5u's/6u' smorgens voor sommige functies. Dat wil ook zeggen dat OV al geen optie is als je al wat verder woont.
Terwijl daar vlakbij een treinstation is maar die lijn dient eerder om vanuit het centrum van het land aan de kust te geraken. Oostende - De Panne is twee uur enkel met openbaar vervoer.

 

[Sylverscythe]

Ik snap niet hoe er überhaupt nog werkzoekenden zijn in België...

• Grote bakkerij hier kan niet meer uitbreiden met extra winkels omdat ze geen personeel vinden om in de winkel te staan, dit is dus louter het verkopen van brood en banket.
• In de particuliere woningbouw is het onmogelijk nog mensen te vinden. Gisteren zag ik in het journaal een Waalse aannemer in Verviers die letterlijk zei dat Waalse jongeren niet meer willen werken in de bouw of renovatie, nochtans werk met HOPEN.
• Op bijna elke bestelwagen van elektriciens, ramenplaatser, loodgieters, ... zie ik een sticker hangen met 'Collega's gezocht!'.
• De slager hier wat verder is moeten sluiten op zondag, omdat ze geen personeel vinden.
• In de Carrefour smeken ze om personeel voor de kassa en de winkelrekken te vullen, die draaien voor 75% op jobstudenten.
• Kippenkraam uit het dorp zoekt al maanden achter volk om mee de markten te doen.
• ...

Wat ik hierover trouwens ook nog wil opmerken: hoeveel van die jobs zijn -arbeidsvoorwaarden daargelaten- voltijds? Want als je het geld nodig hebt om rond te komen zijn deeltijdse/halftijdse betrekkingen niet echt een oplossing gezien veel van die functies voltijds al niet echt veel opbrengen. Zaken zoals die slagers en bakkers, die werven ook vaak een flexijobber aan voor dat soort taakjes.

 

[Tonerider]

In verband met veel werklozen en weinig invulling.

Ik heb zelf 2x een opleiding gedaan als werkloze tot een job waar ze 'smeekten' om invulling van vacatures.
Eerste was tot systeembeheerder. Ik zat in top 3 van mijn klas, maar ge moogt eens raden hoeveel ik heb mogen solliciteren om te horen dat toch iemand zochten met een diploma. Vacatures blijven dikwijls openstaan gewoon omdat ze allemaal de crème de la crème willen. Iemand met weinig ervaring aannemen en hem zelf verder opleiden, dat is blijkbaar te veel moeite. WG's hebben soms onrealistische eisen/verwachtingen.
Een anekdotisch vb:

https://twitter.com/x/status/1281946592459853830

wat dan met lagere jobs, zoals dat kippenkraam? Ideaal voor laaggeschoolden, maar een laaggeschoolde is natuurlijk ook niet altijd geschikt om met mensen/geld om te gaan. Social skills zijn toch ook wel vaardigheden die belangrijk zijn (naast persoonlijke hygiene) en dat zal ook wel eens mankeren. Sommige mensen wil je echt niet dat ze uw smoske of kippeboutje vastpakken.
Of neem nu die buschauffeur van uit het nieuws. Duidelijk geen persoon met social skills. Ge moet maar eens bedenken hoeveel jobs daardoor al wegvallen.

Ge kunt niet eenvoudig het aantal vacatures plaatsen tegenover het aantal werklozen. Mij gaan ze bijv. ook nooit in de zorg moeten steken, want ik zou daar helemaal aan onderdoor gaan.
---------
En dop is degressief: https://www.rva.be/nl/documentatie/infoblad/t67 (een eindje scrollen en dan vind je de percentages).
Eerste jaar: 60-65% van uw loon.
2de jaar:

• 60% van het laatst verdiende loon, begrensd tot de laagste loongrens;
• alleenwonende:
  55% van het laatst verdiende loon, begrensd tot de specifieke loongrens;
• samenwonende zonder gezinslast:
  40% van het laatst verdiende loon, begrensd tot de laagste loongrens

Daarna begint het in fases nog te zakken tot een forfaitaire vergoeding.

------
En natuurlijk heb je ook profiteurs van het systeem, maar ik heb liever het systeem zoals we het nu kennen met als negatief punt enkele profiteurs, dan geen sociaal opvangnet en als negatief punt dat ge bij tegenslag onder een brug moogt gaan slapen.

 

[{BK}Black Devil]

Bij ons (regio Kortrijk) zelfde verhaal , vooral de laaggeschoolde jobs geraken zeer moeilijk ingevuld . Enkel nog mensen van vreemde origine doen deze jobs nog , maar we hebben ook een afdeling waar eerder jobs zijn voor vrouwen , die raken nog maar voor de helft ingevuld .

Dan nog niet te spreken over dat de helft de pensioenleeftijd bereikt binnenkort, wie al die jobs gaat invullen ? Geen idee.

Tegelijk vind ik het frappant dat de chef toch nog nieuwe mensen ontslaat(ale interim stopzeggen) omdat ze te traag zijn . Beter een traagwerkende machine dan een stille machine denk ik dan .

 

[MrKend54l]

Tegelijk vind ik het frappant dat de chef toch nog nieuwe mensen ontslaat(ale interim stopzeggen) omdat ze te traag zijn . Beter een traagwerkende machine dan een stille machine denk ik dan .

Niet volledig correct. Een trage machine moet je evenveel betalen als een snelle machine en daar doe je dus verlies op. Geen machine kost geen geld, dus doe je winst.

 

[Tonerider]

Niet volledig correct. Een trage machine moet je evenveel betalen als een snelle machine en daar doe je dus verlies op. Geen machine kost geen geld, dus doe je winst.

Minder renderen is verlies tov de betere werkkracht maar (meestal) winst tov stilstand. Hangt natuurlijk af van winstmarges en uw productiechain.
M.a.w. ge kunt het allemaal niet zo zwart-wit stellen.

 

[SomeDude]

Maandag gaat de vakbond nog eens wat acties doen

Ondertussen

https://www.tijd.be/politiek-economie/belgie/algemeen/vakbondslui-fiscus-zelf-vervolgd-voor-oplichting/10350340.html

 

[{BK}Black Devil]

Niet volledig correct. Een trage machine moet je evenveel betalen als een snelle machine en daar doe je dus verlies op. Geen machine kost geen geld, dus doe je winst.

Voor de klant betekent dat vooral langer wachten , nuja we hebben wel wat stock . Maar er wordt soms verwacht dat nieuwkomers al na paar 2 weken evenveel rendement halen als iemand die dat werk al 20 jaar doet , niet altijd realistisch .

 

[Silence]

De minister presenteerde een salarisverhoging van 75 euro netto per maand, maar die gaat niet over de categorieën waar we het meeste personeel hebben”, zegt Eddy Quaino van de socialistische vakbond CGSP-Admi. “De inspecteurs, die met 22.000 zijn, zouden slechts 37,5 euro netto extra per maand krijgen, wat ver onder onze verwachtingen blijft”.

37,5€ netto extra. Wat een grap
https://m.nieuwsblad.be/cnt/dmf20211202_97116536

 

[SomeDude]

37,5€ netto extra. Wat een grap
https://m.nieuwsblad.be/cnt/dmf20211202_97116536

Waarom is dat een grap?
Die beginnen te werken in sector met barema's dan weet je ook dat dat uw loon gaat zijn de komende jaren (neem aan dat die barema's geïndexeerd worden).

 

[Silence]

Waarom is dat een grap?
Die beginnen te werken in sector met barema's dan weet je ook dat dat uw loon gaat zijn de komende jaren (neem aan dat die barema's geïndexeerd worden).

Geïndexeerd ja, maar al 19 jaar geen opslag meer gehad eigenlijk.
Dan is zo'n voorstel belachelijk hè, zeg dan "sorry geen budget"