Kleine nieuwtjes

Plus het feit dat asielzoekers die naar hier komen natuurlijk ook niet diegene zijn die het goed hebben in hun land en ergo ook de bijhorende scholing hebben waardoor je eigenlijk mensen naar hier haalt die enkel hun religie hebben als houvast, wat ze dan ook proberen door te geven aan hun kinderen.
Heb je hier misschien wat meer info van? Van deze verdeling?
Je ziet namelijk toch ook van risicogebieden dat het juist wel de "meer westerse" moslims zijn die naar hier komen, omdat dat degenen zijn die juist vervolgd worden door de extremere regimes?
Ik wil niet zeggen dat het deze mensen dan ook de meerderheid zijn, maar zo zitten er ook wel veel tussen. Ik weet niet wat de verdeling zoal is.
 
Heb je hier misschien wat meer info van? Van deze verdeling?
Je ziet namelijk toch ook van risicogebieden dat het juist wel de "meer westerse" moslims zijn die naar hier komen, omdat dat degenen zijn die juist vervolgd worden door de extremere regimes?
Ik wil niet zeggen dat het deze mensen dan ook de meerderheid zijn, maar zo zitten er ook wel veel tussen. Ik weet niet wat de verdeling zoal is.
Ik denk dat het verschil ook zit bij zo'n plotse migratiegolf door een conflict, bijvoorbeeld de Syriërs enkele jaren terug of nu waarschijnlijk Afghanen, en de constante migratie die we hebben uit landen van bv. (zwart) Afrika. Die eerste groep zal wel zeer heterogeen zijn, die tweede daar denk ik toch ook eerder aan mensen die in het thuisland al niet tot de begoede klasse behoorden.

Wat we als Europeaan vaak vergeten door onze relatief egalitaire maatschappij, is dat elders er vaak een gigantische kloof aanwezig is tussen arm en rijk. Dan kan je enerzijds mensen hebben die hun eten niet kunnen betalen, en liever hun leven riskeren om in Europa te geraken, en anderzijds mensen die zich afvragen welke wagen ze vandaag gaan nemen.
 
Laatst bewerkt:
Heb je hier misschien wat meer info van? Van deze verdeling?
Je ziet namelijk toch ook van risicogebieden dat het juist wel de "meer westerse" moslims zijn die naar hier komen, omdat dat degenen zijn die juist vervolgd worden door de extremere regimes?
Ik wil niet zeggen dat het deze mensen dan ook de meerderheid zijn, maar zo zitten er ook wel veel tussen. Ik weet niet wat de verdeling zoal is.
Ech for fuck sake man, neen ik heb geen cijfers. Maar ik kan mij verdomme wel goed inbeelden dat wie het riskeert om met 50 op een boot voor 30 man te gaan zitten niet echt diegene is die zich zonder al te veel financiele zorgen door het leven verplaatst. Hoe die financiele zorgen er gekomen zijn zal mij ook worst wezen, als dat is door gewoon in armoede geboren te zijn of door alles afgenomen te zijn door een of ander regime maakt geen hol uit. Wie financieel gegoed is zal volgens mij toch andere paden bewandelen om hier asiel te kunnen aanvragen dan een levensgevaarlijke tocht over water en land.

Maar bon gezien geen cijfers is er niks van aan en kan je gerust doorgaan met uw waarheid te poneren. Carry on.
 
Ech for fuck sake man, neen ik heb geen cijfers. Maar ik kan mij verdomme wel goed inbeelden dat wie het riskeert om met 50 op een boot voor 30 man te gaan zitten niet echt diegene is die zich zonder al te veel financiele zorgen door het leven verplaatst. Hoe die financiele zorgen er gekomen zijn zal mij ook worst wezen, als dat is door gewoon in armoede geboren te zijn of door alles afgenomen te zijn door een of ander regime maakt geen hol uit. Wie financieel gegoed is zal volgens mij toch andere paden bewandelen om hier asiel te kunnen aanvragen dan een levensgevaarlijke tocht over water en land.

Maar bon gezien geen cijfers is er niks van aan en kan je gerust doorgaan met uw waarheid te poneren. Carry on.
Wat meer respect mag gerust. Wat minder assumpties ook. Ik ben oprecht geïnteresseerd omdat ik weet heb van verschillende asielzoekers met hogere opleidingen ed. (die hier dan niet aanvaard worden).

Daarnaast, waarom is plots elke asielzoeker iemand die "een levensgevaarlijke tocht maakt over water en land"? Hoe kom je er bij dat elke asielzoeker plots op zo'n krappe boot heeft gezeten? Wat een beperkte visie op migratie heb je dan? En dan nog eens "uw waarheid poneren" terwijl ik gewoon een vraag stel, ik zeg er expliciet bij dat ik niet weet hoe groot deze groep is. Terwijl uw waarheid duidelijk een fantasietje is.
 
Wat meer respect mag gerust. Wat minder assumpties ook. Ik ben oprecht geïnteresseerd omdat ik weet heb van verschillende asielzoekers met hogere opleidingen ed. (die hier dan niet aanvaard worden).

Daarnaast, waarom is plots elke asielzoeker iemand die "een levensgevaarlijke tocht maakt over water en land"? Hoe kom je er bij dat elke asielzoeker plots op zo'n krappe boot heeft gezeten? Wat een beperkte visie op migratie heb je dan? En dan nog eens "uw waarheid poneren" terwijl ik gewoon een vraag stel, ik zeg er expliciet bij dat ik niet weet hoe groot deze groep is. Terwijl uw waarheid duidelijk een fantasietje is.
Wat ik al vaak, zuiver anekdotisch, heb gehoord is dat we te weinig moeite doen om hooggeschoolde migranten naar ons land te krijgen. Ergens lijkt me dat, zeker bij asielaanvragen, logisch (zie mijn vorige post): die zullen minder vaak asiel aanvragen, en als ze het doen kiezen ze misschien eerder voor VK/VS.
 
Wat ik al vaak, zuiver anekdotisch, heb gehoord is dat we te weinig moeite doen om hooggeschoolde migranten naar ons land te krijgen. Ergens lijkt me dat, zeker bij asielaanvragen, logisch (zie mijn vorige post): die zullen minder vaak asiel aanvragen, en als ze het doen kiezen ze misschien eerder voor VK/VS.
Daar ga ik ook mee akkoord. Is ook één van de grootste problemen, naar mijn mening, is het non-beleid dat hier gevoerd wordt. Als men hier wat meer aandacht aan zou besteden zou de kloof tussen migranten en niet-migranten volgens mij ook sneller gedicht worden.

Ik denk ook niet dat "hoog-opgeleiden" of "gegoeden" de grootste groep zijn, maar ben wel nieuwsgierig of hier cijfers over zijn. Spreekt me wel aan om hier meer te weten over te komen.
 
Daar ga ik ook mee akkoord. Is ook één van de grootste problemen, naar mijn mening, is het non-beleid dat hier gevoerd wordt. Als men hier wat meer aandacht aan zou besteden zou de kloof tussen migranten en niet-migranten volgens mij ook sneller gedicht worden.

Ik denk ook niet dat "hoog-opgeleiden" of "gegoeden" de grootste groep zijn, maar ben wel nieuwsgierig of hier cijfers over zijn. Spreekt me wel aan om hier meer te weten over te komen.

 
Ik vind dat vooral de tegenwoordig populaire fatalistische toekomstvisie, die ook door velen wordt aangegrepen om vooral niets te doen want "alles is toch om zeep". Anderzijds zeggen de negatievelingen in elke generatie dat.
"Alles is toch om zeep" gebruiken als argument om niets te doen is inderdaad een vrij apathische opvatting, maar persoonlijk denk ik dat dit meer aan de individualisering van onze maatschappij ligt.

Europa in verval is al zo'n gekleurde visie. Ja, we leven al jaren in vrede en welvaart, waardoor bepaalde prioriteiten anders kunnen. En ik ga ook wel akkoord met het Bokrijk-argument, het museum van de wereld. En zoals elke democratische "natie" is er veel te veel gepalaver nodig om iets te veranderen. Maar wat zijn de cijfers om zo zwartgallig te zijn?
We leven inderdaad al jaren in vrede en welvaart, maar we mogen niet blind zijn voor de manier waarop onze vrede en welvaart gegarandeerd blijven. Het feit dat we voor de kleinste vijs in onze auto afhankelijk zijn van China of andere groeilanden is bijvoorbeeld iets wat mij zorgen baart. De corona crisis heeft aangetoond dat onze bevoorradingslijnen vanuit het Oosten onze achilleshiel zijn, China kan ons bij wijze van spreken met een vingerknip terug sturen naar de 19e eeuw. We (en dan vooral België) hebben de laatste decennia een enorme uitverkoop gehouden, ik vraag mij echt af hoeveel bedrijven hier nog volledig in handen zijn van Europese, laat staan Belgische aandeelhouders.

De steden die meer moslimbevolking krijgen? Wanneer die hun welvaart stijgt zullen die volgens mij ook wel gewoon een hypocriet-religieuze middenklasse worden, net zoals alle pillaarbijtende katholieken van de jaren '50 en '60.
Bekijk de evolutie van onze steden eens. Ik heb hier enkele weken geleden nog ergens een post gezet van hoe ik werkelijk geschokt was hoe bepaalde levendige wijken uit de stad waar ik 20 jaar geleden frequent kwam afgegleden zijn naar troosteloze verloederde buurten. Dit heeft uiteraard niets te maken met de moslimbevolking an sich, maar men kan niet tegelijk een beleid voeren waarbij men jonge gezinnen terug naar de stad wilt lokken en tegelijk toestaan dat hele stadsgedeelten verloederen.

Ik vind dit een zeer delicaat onderwerp, want dit kan zelden tot nooit op een objectieve manier besproken worden zonder dat er verwijten beginnen te vallen en we de politieke toer op gaan. Echter ik zou zeer graag eens een open en constructief debat aangaan over hoe we de verloedering in de steden tegen kunnen gaan. Opgelet, met verloedering spreek ik enkel over de aanblik van de buurt, ik heb het hier niet over een onveiligheidsgevoel want wanneer je hierover begint kom je weer snel in een welles of nietes discussie terecht over xenofobie waarbij de gekende dooddoeners en stropoppen worden bovengehaald.

Maar bekijk eens foto's, of graag eens in je herinneringen. De buurt waar ik in de jaren 80 veel kwam in Aalst is vandaag de dag onherkenbaar. Vroeger had je daar een slager, kruidenier, winkel van kassasystemen (later computers), elektrozaak, juwelier, immobiliënbureau, wasserette en twee café's. Er was een mix van arbeiderswoningen en herenhuizen, kortom een gezellige levendige buurt. Toen ik daar onlangs (na 20 jaar) nog eens kwam was ik geschokt:
  • Slager: is er nog
  • Kruidenier: verdwenen, winkel is omgebouwd tot goedkoop appartement
  • Winkel van kassasystemen: is blijkbaar tijdje een shop geweest van Afrikaanse trouwkledij, maar staat nu leeg te verkommeren
  • Elektrozaak: halal slagerij
  • Juwelier: afhaalpizza
  • Immobiliënbureau: nachtwinkel
  • Waserette: verdwenen en staan leeg
  • Café's: verdwenen en staan leeg
  • ...
Veel van die arbeiderswoningen staan er echt vies en vuil bij, en er slingert overal vuil op straat rond. Toen mijn grootouders daar woonden stonden er vaak bloemen op de vensterbanken, tegenwoordig slingeren er deelsteps rond. Je kan nu links of rechts zijn, maar van zo een evolutie in onze steden kan toch niemand blij worden? De vraag is alleen, wat kunnen we daar aan doen?


Al die andere zaken over spanningen vind ik vooral gebrek aan bredere context. In de jaren '70 en '80 (en soms '90) werden er aanslagen gepleegd door de RAF, CCC, ETA, IRA, ... Ik denk dat Leuven Vlaams of de onlust in Voeren meer spanning inhouden dan het opgeklopte communautaire debat in de politiek vandaag.
Je kan dit ook anders bekijken. In die tijd kwamen Europeanen, Belgen of Vlamingen nog effectief op voor hun 'zaak', los van het feit of die gerechtvaardigd was of niet. Aanslagen zoals die van de groeperingen die je daar opnoemt zijn inderdaad afkeurenswaardig, maar het toont wel aan dat we als Europeanen onze strijdbaarheid verloren zijn, we zijn in slaap gewiegd en beperken ons protest tot geklaag op het internet en één of andere georganiseerde mars. Hiermee zeg ik niet dat we ergens te klagen over hebben of dat we nu dringend op straat moeten komen of gaan strijden voor één of andere doel, maar we hebben gewoon geluk dat veel van onze rechten bekomen zijn door de generaties voor ons.

Overbevolking...onze bevolking stijgt niet zo snel hoor, en dan voornamelijk door migratie. De oververhitte huizenmarkt of scholen met wachtlijsten, is dat door de overbevolking of omdat mensen bepaalde wensen hebben? Vaak is het een kwestie van principes, en het traag reageren van de overheid wegens een democratische praatbarak. Maar om niet in een staatsvorm zoals China te leven heb ik dat ervoor over.
Overbevolking is inderdaad wat bij de haren getrokken, maar we mogen toch stilaan beginnen stellen dat we hier met veel mensen op elkaar beginnen te leven? Kijk bijvoorbeeld naar ons verkeer en naar de files. De oververhitte huizenmarkt is toch niet louter te wijten aan de wensen van de mensen? Wachtlijsten in scholen is wel degelijk een probleem, zeker in de centrumsteden waar bepaalde quota worden gehanteerd. We moeten er echter niet hypocriet over doen want veel mensen sturen hun kinderen liefst naar een school die hoger aangeschreven staat, dus daar kom je sowieso op een wachtlijst terecht. Je kind inschrijven in een stedelijke concentratieschool zal uiteraard vlotter gaan, maar ik kan me goed voorstellen dat vele Vlaamse ouders hun kinderen liever niet naar een school sturen waar ze de enige Nederlandstalige zijn in hun klas. In ieder geval dit is iets wat elke ouder voor zichzelf moet uitmaken, dit is ook zo een gevoelig onderwerp waar ik liever niet ga over uitwijden om escalatie te voorkomen. Trouwens het lerarentekort draagt ook niet echt bij aan de standvastigheid van ons onderwijs, ook dit heeft meerdere onderliggende oorzaken.

Voedseltekort? Ik ben geen boer maar volgens mij is dat helemaal niet aan de orde. Dat bepaalde zaken duurder worden (ik denk aan vlees) zou best kunnen, maar ik denk dat er al echt een globale ramp moet gebeuren voor wij hier honger lijden hoor.
Hoeveel percent van hetgeen je dagelijks in je mond duwt is volledig van Belgische of Europese oorsprong? Het is niet omdat er dagelijks eten op tafel staat dat er geen probleem is. Wij duwen vaak onze maag vol ten koste van iemand anders in de wereld omdat we koste wat kost allerhande exotische lekkernijen of hipsterfood uit de achterkant van de wereld op ons bord willen, over de ecologische impact nog maar gezwegen. Anderzijds krijgen onze Belgische boeren geen rotte cent meer voor hun producten. Ik las onlangs nog ergens een artikel over avocado's, gewoon ranzig dat we dit massaal importeren en tegelijk onze neus optrekken voor appels van eigen boom. We zijn hier niet in staat om volledig te voorzien in onze eigen voedselvoorziening, tenzij we terugschakelen naar seizoensgroenten en korte keten.


En dan komen we bij het volgens mij enige werkelijke probleem: het klimaat. Hier gaan we volgens mij te laat zijn, enfin, dat zijn we al. Dit omdat je nu eenmaal niet elk land achter dezelfde doelstellingen krijgt, en niemand aan zijn bevolking kan of wil uitleggen dat het toch wat pijn gaat doen. Daar zullen we denk ik moeten rekenen op, zeker initieel, symptoombestrijding. Iets waarvoor ik liever in Europa woon dan in vele andere, arme landen hoor.
En hier komen we dan ook terug bij de Europeaan in zijn resort. Toelaten dat bepaalde zaken ons financieel pijn gaan doen is één ding, maar het moet dan ook effectief een oplossing bieden aan de klimaatsverandering. Akkoord dat we bijvoorbeeld allemaal elektrisch gaan rijden vanaf 2029, maar dan zou ik het liefst van al hebben dat die EV's ook hier gemaakt worden met grondstoffen die op een zo duurzaam mogelijke manier gewonnen zijn. Hier allemaal rondrijden in EV's waarbij het gros van de onderdelen uit China komt en waarbij dus bijgevolg nog eens wat extra miljoenen ton steenkool worden verstookt is niet de oplossing.
 
Juist ging het over "de gemiddelde moslimmer", nu gaat het over "jeugd". Graag bronvermelding bij zo'n uitspraken.

Het gaat hier over assumpties, je vraag om bronvermelding is selectief. Als Sylverscythe schrijft dat hij gelooft dat Moslims zullen seculeren met economische vooruitgang, vraag je geen bronnen. Als ik stel dat dat niet het geval is, moet ik wel met bronnen afkomen. Voor de rest is je inbreng ook nihil op een BrOn pLiEsSsS!! na.

Maar goed, een simpele google leert dat 50% van de Moslims in West Europa onder de 30 jaar oud is (https://businessam.be/5-zaken-die-u-moet-weten-over-moslims-in-europa/) en de gemiddelde leeftijd 30,4 jaar. Ik kan niet spreken over hoe jij kijkt naar jeugd en jongvolwassenen, maar in de context (het gaat niet over favoriete TV-programma maar over religieuze invulling van de huidige generatie ivm de vorige generatie) lijkt het mij hierbij aangetoond dat de gemiddelde Moslim in de categorie jeugd en jong volwassene valt.

Zonder cijfers moeilijk te zeggen, maar ik wil gerust geloven dat de "Moslimmer" in Molenbeek of zo'n banlieu, die zich uitgesloten voelt van de maatschappij, ook door eigen toedoen, fanatieker wordt. Maar of daarom dit ook klopt voor de gemiddelde persoon weet ik niet.

Het Arabisch schiereiland, ik weet het niet hoor. De modernisering van plaatsen zoals de VAE of zelfs Saudi-Arabië is ingezet, het zal allemaal niet zijn zoals hier, maar ik ben er eerlijk gezegd niet van overtuigde dat de huidige jongeren daar allemaal fundamentele moslims zijn. Van SA heb ik enkel beelden gezien, maar ik heb redelijk wat mensen van Iran bijvoorbeeld op het werk. Lijkt me dat die ook mijlenver verwijderd zijn van de fanatieke moslim hoor. Dat zijn natuurlijk de jonge mensen die in Europa komen studeren/werken, uiteraard zal hetzelfde niet opgaan voor een ongeschoolde, conservatieve boer uit een klein dorp.

Anderzijds zijn het het ook niet de Kenny's die met moeite hun naam kunnen schrijven omdat "sgool stoem is" die wij zien als de dragers van onze cultuur.

Nochtans meen je wel dat ze seculierder worden met economische vooruitgang. Gebaseerd op de katholieke situatie destijds, terwijl de godsdiensten en hun impacten toch een stuk anders zijn. Appelen en peren lijkt me. Kom jij anders met cijfers af, jij bent toch diegene die de stelling eerst poneerde.

Die modernisering in SA, is dat die waarbij dissidente journalisten in stukken gesneden worden en kinderen platgebombardeerd worden in buurlanden en homo's onthoofd worden?

En als je al moet teruggrijpen naar anekdotisch materiaal over Iranezen op het werk in Belgie om je punt te staven, tsja,wat kan ik daarover zeggen. "ZONDER CIJFERS MOEILIJK TE ZEGGEN?" zeker.
 
Het gaat hier over assumpties, je vraag om bronvermelding is selectief. Als Sylverscythe schrijft dat hij gelooft dat Moslims zullen seculeren met economische vooruitgang, vraag je geen bronnen. Als ik stel dat dat niet het geval is, moet ik wel met bronnen afkomen. Voor de rest is je inbreng ook nihil op een BrOn pLiEsSsS!! na.

Maar goed, een simpele google leert dat 50% van de Moslims in West Europa onder de 30 jaar oud is (https://businessam.be/5-zaken-die-u-moet-weten-over-moslims-in-europa/) en de gemiddelde leeftijd 30,4 jaar. Ik kan niet spreken over hoe jij kijkt naar jeugd en jongvolwassenen, maar in de context (het gaat niet over favoriete TV-programma maar over religieuze invulling van de huidige generatie ivm de vorige generatie) lijkt het mij hierbij aangetoond dat de gemiddelde Moslim in de categorie jeugd en jong volwassene valt.
Maar dat was toch niet de stelling of de vraag?
Dat is toch al aangetoond niet te kloppen? De gemiddelde Moslimmer in West Europa is fanatieker dan 30 jaar geleden.
Dat was je stelling. En ik vraag je wat je daar mee bedoelt en ik vraag je naar bronnen aangezien jij zegt dat het "aangetoond" is. Aangetoond wilt zeggen dat je er bronnen van hebt. Wat Sylverschythe zegt is een aanname waarbij hij niet duidelijk oppert als enige de waarheid in pacht te hebben, wat jij wel doet. "Het is aangetoond." Awel, toon het dan aan.

Dat je daarna niet over Moslims maar over jeugd sprak, bracht me alleen meer in de war.

Ik wil gewoon graag weten : Hoe en waar is het aangetoond dat de gemiddelde moslim fanatieker is dan 30 jaar geleden?
 
We leven inderdaad al jaren in vrede en welvaart, maar we mogen niet blind zijn voor de manier waarop onze vrede en welvaart gegarandeerd blijven. Het feit dat we voor de kleinste vijs in onze auto afhankelijk zijn van China of andere groeilanden is bijvoorbeeld iets wat mij zorgen baart. De corona crisis heeft aangetoond dat onze bevoorradingslijnen vanuit het Oosten onze achilleshiel zijn, China kan ons bij wijze van spreken met een vingerknip terug sturen naar de 19e eeuw. We (en dan vooral België) hebben de laatste decennia een enorme uitverkoop gehouden, ik vraag mij echt af hoeveel bedrijven hier nog volledig in handen zijn van Europese, laat staan Belgische aandeelhouders.

Dit klopt, de globalisering heeft voor- en nadelen. Lijkt me dat de werkelijke dreiging vooral is dat bij China hier wel een zekere agenda zou kunnen achterzitten. Anderzijds denk ik dat dit ook iets is dat de komende jaren gaat keren, voor zover het nu al niet het geval is. Ik ben geen econoom, maar ik vermoed dat deze problematiek wel gekend is, en er ook politiek stappen worden ondernomen zodat China niet als economische alleenheerser overblijft.

Ik ben trouwens voorstander van een sterk Europa, ook om dit soort zaken aan te pakken.

Bekijk de evolutie van onze steden eens. Ik heb hier enkele weken geleden nog ergens een post gezet van hoe ik werkelijk geschokt was hoe bepaalde levendige wijken uit de stad waar ik 20 jaar geleden frequent kwam afgegleden zijn naar troosteloze verloederde buurten. Dit heeft uiteraard niets te maken met de moslimbevolking an sich, maar men kan niet tegelijk een beleid voeren waarbij men jonge gezinnen terug naar de stad wilt lokken en tegelijk toestaan dat hele stadsgedeelten verloederen.

Ik vind dit een zeer delicaat onderwerp, want dit kan zelden tot nooit op een objectieve manier besproken worden zonder dat er verwijten beginnen te vallen en we de politieke toer op gaan. Echter ik zou zeer graag eens een open en constructief debat aangaan over hoe we de verloedering in de steden tegen kunnen gaan. Opgelet, met verloedering spreek ik enkel over de aanblik van de buurt, ik heb het hier niet over een onveiligheidsgevoel want wanneer je hierover begint kom je weer snel in een welles of nietes discussie terecht over xenofobie waarbij de gekende dooddoeners en stropoppen worden bovengehaald.

Maar bekijk eens foto's, of graag eens in je herinneringen. De buurt waar ik in de jaren 80 veel kwam in Aalst is vandaag de dag onherkenbaar. Vroeger had je daar een slager, kruidenier, winkel van kassasystemen (later computers), elektrozaak, juwelier, immobiliënbureau, wasserette en twee café's. Er was een mix van arbeiderswoningen en herenhuizen, kortom een gezellige levendige buurt. Toen ik daar onlangs (na 20 jaar) nog eens kwam was ik geschokt:
  • Slager: is er nog
  • Kruidenier: verdwenen, winkel is omgebouwd tot goedkoop appartement
  • Winkel van kassasystemen: is blijkbaar tijdje een shop geweest van Afrikaanse trouwkledij, maar staat nu leeg te verkommeren
  • Elektrozaak: halal slagerij
  • Juwelier: afhaalpizza
  • Immobiliënbureau: nachtwinkel
  • Waserette: verdwenen en staan leeg
  • Café's: verdwenen en staan leeg
  • ...
Veel van die arbeiderswoningen staan er echt vies en vuil bij, en er slingert overal vuil op straat rond. Toen mijn grootouders daar woonden stonden er vaak bloemen op de vensterbanken, tegenwoordig slingeren er deelsteps rond. Je kan nu links of rechts zijn, maar van zo een evolutie in onze steden kan toch niemand blij worden? De vraag is alleen, wat kunnen we daar aan doen?

Dat lijkt me eerlijk gezegd de stedelijke problematiek die overal ter wereld bestaat, de opdeling tussen buurten waar men wil wonen, die duurder worden, en de slechtere buurten, waar de have-nots samentroepen. Eerlijk gezegd, ik meen mij ter herinneren dat die post over Aalst ging. Dat is toch altijd een armere stad geweest, met veel industrie en dus relatief arme arbeiders (vandaar de arbeiderswoningen). De armere mensen moeten ergens naartoe natuurlijk, als je een buurt een upgrade geeft moeten die wegtrekken wegens onbetaalbaar.

Het is ook moeilijk tegen te gaan, ik vermoed dat niemand zit te wachten op serieuze overheidsinmenging, en de typische ietswat kapitaalkrachtige inwoner woont liever wat verder in een verkaveling of wijk.

Het is een triestige zaak, maar ik vraag me een beetje af wat dit met de algemene conclusie te maken heeft dat Europa ten onder gaat, aangezien dat niet iets is van enkel Europa of van enkel deze tijd.

Je kan dit ook anders bekijken. In die tijd kwamen Europeanen, Belgen of Vlamingen nog effectief op voor hun 'zaak', los van het feit of die gerechtvaardigd was of niet. Aanslagen zoals die van de groeperingen die je daar opnoemt zijn inderdaad afkeurenswaardig, maar het toont wel aan dat we als Europeanen onze strijdbaarheid verloren zijn, we zijn in slaap gewiegd en beperken ons protest tot geklaag op het internet en één of andere georganiseerde mars. Hiermee zeg ik niet dat we ergens te klagen over hebben of dat we nu dringend op straat moeten komen of gaan strijden voor één of andere doel, maar we hebben gewoon geluk dat veel van onze rechten bekomen zijn door de generaties voor ons.
Maar zijn we onze strijdbaarheid verloren, of is het gewoon niet nodig om strijdbaar te zijn? Ik bedoel maar, dit is voor mij gewoon het teken dat ondanks veel drama over vanalles de gemiddelde Belg het zo goed heeft dat hij geen zin heeft om strijdbaar te zijn. Ik vind het een beetje vreemd dat het als iets slecht wordt gezien eerlijk gezegd.

Anderzijds had je hier enkele pagina's terug (of was het een andere thread) een hoop zever-post met een lijst excuses waarom die klimaatprotesten beter niet zouden doorgaan. Mensen komen dus eigenlijk nog op straat voor zaken die belangrijk zijn.


Overbevolking is inderdaad wat bij de haren getrokken, maar we mogen toch stilaan beginnen stellen dat we hier met veel mensen op elkaar beginnen te leven? Kijk bijvoorbeeld naar ons verkeer en naar de files. De oververhitte huizenmarkt is toch niet louter te wijten aan de wensen van de mensen? Wachtlijsten in scholen is wel degelijk een probleem, zeker in de centrumsteden waar bepaalde quota worden gehanteerd. We moeten er echter niet hypocriet over doen want veel mensen sturen hun kinderen liefst naar een school die hoger aangeschreven staat, dus daar kom je sowieso op een wachtlijst terecht. Je kind inschrijven in een stedelijke concentratieschool zal uiteraard vlotter gaan, maar ik kan me goed voorstellen dat vele Vlaamse ouders hun kinderen liever niet naar een school sturen waar ze de enige Nederlandstalige zijn in hun klas. In ieder geval dit is iets wat elke ouder voor zichzelf moet uitmaken, dit is ook zo een gevoelig onderwerp waar ik liever niet ga over uitwijden om escalatie te voorkomen. Trouwens het lerarentekort draagt ook niet echt bij aan de standvastigheid van ons onderwijs, ook dit heeft meerdere onderliggende oorzaken.

Ik zie hierin gewoon niet echt een teken van onze teloorgang eerlijk gezegd. Onze bevolkingsdichtheid is hoog, en onze investeringen/efficiënte verdeling van middelen loopt achter. Mijn punt was gewoon, zoals je zelf zegt, dat bv. Franstalige ouders in Brussel die hun kinderen liever naar een Nederlandstalige school willen sturen, of mensen een concentratieschool mijden, niet echt een teken is van overbevolking.

Hoeveel percent van hetgeen je dagelijks in je mond duwt is volledig van Belgische of Europese oorsprong? Het is niet omdat er dagelijks eten op tafel staat dat er geen probleem is. Wij duwen vaak onze maag vol ten koste van iemand anders in de wereld omdat we koste wat kost allerhande exotische lekkernijen of hipsterfood uit de achterkant van de wereld op ons bord willen, over de ecologische impact nog maar gezwegen. Anderzijds krijgen onze Belgische boeren geen rotte cent meer voor hun producten. Ik las onlangs nog ergens een artikel over avocado's, gewoon ranzig dat we dit massaal importeren en tegelijk onze neus optrekken voor appels van eigen boom. We zijn hier niet in staat om volledig te voorzien in onze eigen voedselvoorziening, tenzij we terugschakelen naar seizoensgroenten en korte keten.
Maar dit is toch allemaal naar de kwestie? Komt er een grote hongersnood aan omdat mensen avocado's eten die op lamentabele manier worden gekweekt in Mexico?

Allez de hoofdtoon van je post lijkt me dat we een verwende bevolking zijn, maar gaan we daarom ten onder?

En hier komen we dan ook terug bij de Europeaan in zijn resort. Toelaten dat bepaalde zaken ons financieel pijn gaan doen is één ding, maar het moet dan ook effectief een oplossing bieden aan de klimaatsverandering. Akkoord dat we bijvoorbeeld allemaal elektrisch gaan rijden vanaf 2029, maar dan zou ik het liefst van al hebben dat die EV's ook hier gemaakt worden met grondstoffen die op een zo duurzaam mogelijke manier gewonnen zijn. Hier allemaal rondrijden in EV's waarbij het gros van de onderdelen uit China komt en waarbij dus bijgevolg nog eens wat extra miljoenen ton steenkool worden verstookt is niet de oplossing.
Ik kan weinig zeggen over hoe schadelijk dat transport is, ik ken de hele LCA niet van zo'n wagen. Maar dat veel industrie hier verdwijnt is ook gewoon omdat niemand hier nog wil/mag werken in omstandigheden die elders gewoon zijn. Ook worden die grondstoffen nu eenmaal vaal gedolven door bedrijven die niet in onze handen zijn, in weinig stabiele landen.

Allez het is een brede post dus ik heb moeite om deftig op alles te reageren, maar het ging mij over de originele boodschap dat de toekomst van Europa er somber uitziet, en ik zie niet echt altijd de link met al wat je schrijft.
 
Nochtans meen je wel dat ze seculierder worden met economische vooruitgang. Gebaseerd op de katholieke situatie destijds, terwijl de godsdiensten en hun impacten toch een stuk anders zijn. Appelen en peren lijkt me. Kom jij anders met cijfers af, jij bent toch diegene die de stelling eerst poneerde.

Die modernisering in SA, is dat die waarbij dissidente journalisten in stukken gesneden worden en kinderen platgebombardeerd worden in buurlanden en homo's onthoofd worden?

En als je al moet teruggrijpen naar anekdotisch materiaal over Iranezen op het werk in Belgie om je punt te staven, tsja,wat kan ik daarover zeggen. "ZONDER CIJFERS MOEILIJK TE ZEGGEN?" zeker.
Ja man, ik reageerde op het grote probleem van de Islamisering, die Europa ten gronde zal richten volgens iemand, vraag daar eens achter bronnen hé? Ik reageer met mijn redenering op jouw "ik heb ooit eens gelezen dat", moet ik daar dan hopen tijd insteken ofzo? Ik heb een mening, ik kan ook de toekomst niet voorspellen. Jij evenmin, en ik zie precies niet wat jouw post aannemelijker maakt. Ben je je nu aan het afreageren op mij omdat iemand anders jouw bronnen vraagt?

Modernisering wil trouwens niet zeggen dat ze in onze richting uitgaan (zie China) of dat ze er nu al zijn, ik heb toch niet beweerd dat SA nu een modelland is? Het is echter mijn mening dat de radicale Islam gewoon niet samengaat met economische voorspoed, ook al lijkt dat nu even te lukken in een land dat op enkele jaren van nomaden op kamelen naar supermacht is gegaan omdat er olie uit de grond kwam.

En ja, ik moet teruggrijpen naar anekdotes, mijn excuses dat ik (opnieuw) geen uren tijd steek om op jouw stelling over "moslimmers" te reageren waar je ooit eens iets over gelezen hebt. Wat minder gepikeerd reageren mag ook.
 
Maar dat was toch niet de stelling of de vraag?

Dat was je stelling. En ik vraag je wat je daar mee bedoelt en ik vraag je naar bronnen aangezien jij zegt dat het "aangetoond" is. Aangetoond wilt zeggen dat je er bronnen van hebt. Wat Sylverschythe zegt is een aanname waarbij hij niet duidelijk oppert als enige de waarheid in pacht te hebben, wat jij wel doet. "Het is aangetoond." Awel, toon het dan aan.

Dat je daarna niet over Moslims maar over jeugd sprak, bracht me alleen meer in de war.

Ik wil gewoon graag weten : Hoe en waar is het aangetoond dat de gemiddelde moslim fanatieker is dan 30 jaar geleden?

Was op basis van een onderzoek in PEW meen ik me te herinneren, maar vind het niet zo snel terug in combinatie met mijn werk. Zal vanavond verder zoeken, ik wist dat ik het had moeten bookmarken.

Alleszins 2 gerelateerde bronnen, al stellen ze dat niet letterlijk:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Immigratie_in_Nederland#Integratie (HEHEHE wikipedia)
De grote maatschappelijke aandacht voor hun geloof zorgde er bij moslims voor dat ze zich hun religieuze identiteit veel explicieter bewust werden. Een deel van de jeugd maakte nu een bewuste keus voor dat geloof, soms voor de strenge richting van het salafisme.[41]
Bron 41: Willem Huijnk, 2018, De religieuze beleving van moslims in Nederland, SCP ISBN 9789037708684

Maar ik zal vanavond dus wat meer tijd besteden want ik merk al dat je tegenwoordig nog meer dan vroeger op je woorden moet letten op dit subforum. Al geeft het artikel van De Standaard al genoeg aan dat van verdere secularisatie geen sprake is en dat extremistische versies van de Islam populairder zijn geworden ondanks de economische verbetering van de Moslim in de afgelopen decennia.
 
Bekijk de evolutie van onze steden eens. Ik heb hier enkele weken geleden nog ergens een post gezet van hoe ik werkelijk geschokt was hoe bepaalde levendige wijken uit de stad waar ik 20 jaar geleden frequent kwam afgegleden zijn naar troosteloze verloederde buurten. Dit heeft uiteraard niets te maken met de moslimbevolking an sich, maar men kan niet tegelijk een beleid voeren waarbij men jonge gezinnen terug naar de stad wilt lokken en tegelijk toestaan dat hele stadsgedeelten verloederen.

Ik vind dit een zeer delicaat onderwerp, want dit kan zelden tot nooit op een objectieve manier besproken worden zonder dat er verwijten beginnen te vallen en we de politieke toer op gaan. Echter ik zou zeer graag eens een open en constructief debat aangaan over hoe we de verloedering in de steden tegen kunnen gaan. Opgelet, met verloedering spreek ik enkel over de aanblik van de buurt, ik heb het hier niet over een onveiligheidsgevoel want wanneer je hierover begint kom je weer snel in een welles of nietes discussie terecht over xenofobie waarbij de gekende dooddoeners en stropoppen worden bovengehaald.

Maar bekijk eens foto's, of graag eens in je herinneringen. De buurt waar ik in de jaren 80 veel kwam in Aalst is vandaag de dag onherkenbaar. Vroeger had je daar een slager, kruidenier, winkel van kassasystemen (later computers), elektrozaak, juwelier, immobiliënbureau, wasserette en twee café's. Er was een mix van arbeiderswoningen en herenhuizen, kortom een gezellige levendige buurt. Toen ik daar onlangs (na 20 jaar) nog eens kwam was ik geschokt:
  • Slager: is er nog
  • Kruidenier: verdwenen, winkel is omgebouwd tot goedkoop appartement
  • Winkel van kassasystemen: is blijkbaar tijdje een shop geweest van Afrikaanse trouwkledij, maar staat nu leeg te verkommeren
  • Elektrozaak: halal slagerij
  • Juwelier: afhaalpizza
  • Immobiliënbureau: nachtwinkel
  • Waserette: verdwenen en staan leeg
  • Café's: verdwenen en staan leeg
  • ...
Veel van die arbeiderswoningen staan er echt vies en vuil bij, en er slingert overal vuil op straat rond. Toen mijn grootouders daar woonden stonden er vaak bloemen op de vensterbanken, tegenwoordig slingeren er deelsteps rond. Je kan nu links of rechts zijn, maar van zo een evolutie in onze steden kan toch niemand blij worden? De vraag is alleen, wat kunnen we daar aan doen?
Mijn economische kennis is vrij beperkt maar is dit geen logisch gevolg van onze kapitalistische consumptiemaatschappij? Waarom zou je nog geld spenderen in een meubelwinkel als je online goedkoper kan shoppen bij IKEA, waarom zou je nog bij een lokale kruidenier kopen als er op elke hoek een supermarktketen staat met de laagste prijzen, wat is het nut van een elektrozaak als je alles via Amazon of Coolblue kan bestellen? Boekenwinkels kunnen ook niet concurreren met online diensten.

Als je streeft naar maximale winst dan probeer je de middle man te elimineren. En dus ook het menselijk contact en de opwaardering van de buurt dat die middle man aanbiedt. En ja, dat gaat hand in hand met de individualisering in onze maatschappij denk ik dan. Het collectieve belang is daarin ondergeschikt.
 
Was op basis van een onderzoek in PEW meen ik me te herinneren, maar vind het niet zo snel terug in combinatie met mijn werk. Zal vanavond verder zoeken, ik wist dat ik het had moeten bookmarken.

Alleszins 2 gerelateerde bronnen, al stellen ze dat niet letterlijk:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Immigratie_in_Nederland#Integratie (HEHEHE wikipedia)
De grote maatschappelijke aandacht voor hun geloof zorgde er bij moslims voor dat ze zich hun religieuze identiteit veel explicieter bewust werden. Een deel van de jeugd maakte nu een bewuste keus voor dat geloof, soms voor de strenge richting van het salafisme.[41]
Bron 41: Willem Huijnk, 2018, De religieuze beleving van moslims in Nederland, SCP ISBN 9789037708684

Maar ik zal vanavond dus wat meer tijd besteden want ik merk al dat je tegenwoordig nog meer dan vroeger op je woorden moet letten op dit subforum. Al geeft het artikel van De Standaard al genoeg aan dat van verdere secularisatie geen sprake is en dat extremistische versies van de Islam populairder zijn geworden ondanks de economische verbetering van de Moslim in de afgelopen decennia.
Het gaat om een minderheid, maar wel één die niet te onderschatten is. De eendimensionale islam van het wahabisme is, zo stelt het rapport, verspreid geraakt in de hele moslimwereld, ook bij de moslimminderheden in het Westen.
Nu, als een minderheid extremer is, is het gemiddelde, als volledige groep, ook iets extremer, technisch gezien. En ik snap je oproep om er zeker op te blijven letten, dat is zeker een terecht aandachtpunt. Maar de gemiddelde moslim is daardoor niet persé extremer.

Het is vooral dit waar ik benieuwd naar ben, hoe is het gesteld met "DE" gemiddelde moslim. En het is inderdaad ook belangrijk om aandacht te hebben voor hoe deze minderheidsgroep invloed heeft op "DE" gemiddelde moslim, zoals dat artikel terecht aanhaalt.

Bedankt voor het diepere inzicht in je visie.
 
Dit klopt, de globalisering heeft voor- en nadelen. Lijkt me dat de werkelijke dreiging vooral is dat bij China hier wel een zekere agenda zou kunnen achterzitten. Anderzijds denk ik dat dit ook iets is dat de komende jaren gaat keren, voor zover het nu al niet het geval is. Ik ben geen econoom, maar ik vermoed dat deze problematiek wel gekend is, en er ook politiek stappen worden ondernomen zodat China niet als economische alleenheerser overblijft.

Ik ben trouwens voorstander van een sterk Europa, ook om dit soort zaken aan te pakken.
Ik mag hopen dat men hier al mee bezig is, en een sterk Europa is inderdaad van cruciaal belang.

Dat lijkt me eerlijk gezegd de stedelijke problematiek die overal ter wereld bestaat, de opdeling tussen buurten waar men wil wonen, die duurder worden, en de slechtere buurten, waar de have-nots samentroepen. Eerlijk gezegd, ik meen mij ter herinneren dat die post over Aalst ging. Dat is toch altijd een armere stad geweest, met veel industrie en dus relatief arme arbeiders (vandaar de arbeiderswoningen). De armere mensen moeten ergens naartoe natuurlijk, als je een buurt een upgrade geeft moeten die wegtrekken wegens onbetaalbaar.

Het is ook moeilijk tegen te gaan, ik vermoed dat niemand zit te wachten op serieuze overheidsinmenging, en de typische ietswat kapitaalkrachtige inwoner woont liever wat verder in een verkaveling of wijk.

Het is een triestige zaak, maar ik vraag me een beetje af wat dit met de algemene conclusie te maken heeft dat Europa ten onder gaat, aangezien dat niet iets is van enkel Europa of van enkel deze tijd.
Het ging inderdaad over Aalst, maar Aalst is echt niet de arme stad uit de tijd van Daens hoor. Mijn grootouders waren van die buurt, en dat waren ook geen arme mensen. Waar ik op wijs is eerder de verdwijnende middenstand, als gevolg van globalisatie op lokaal niveau (bijvoorbeeld supermarkten). Allemaal zaken waardoor het sociaal weefsel verdwijnt en buurten uit elkaar brokkelen. Wie kan, ontvlucht de stad, kleinere huisjes van mensen die overleden zijn komen leeg te staan of worden door de nieuwe eigenaars niet onderhouden en verloederen.

Om nog een anekdote aan te halen. Vroeger toen de lokale middenstand nog sterk stond had je in vele buurten en straten van Aalst een dekenij die instond voor de jaarlijkse kermis, braderij, Sint-Maartensviering, ophalingen voor de minderbedeelden in de Kerstperiode, ... kortom een sterk weefsel dat gedragen werd door de lokale middenstand. Tegenwoordig zijn al die dekenijen verdwenen ten gevolge van de wegkwijnende middenstand. In het hart van het winkelcentrum zijn er wel nog initiatieven, maar de leegstand lijkt het daar meer en meer te gaan halen. Wat zijn de oorzaken daarvan?

Maar zijn we onze strijdbaarheid verloren, of is het gewoon niet nodig om strijdbaar te zijn? Ik bedoel maar, dit is voor mij gewoon het teken dat ondanks veel drama over vanalles de gemiddelde Belg het zo goed heeft dat hij geen zin heeft om strijdbaar te zijn. Ik vind het een beetje vreemd dat het als iets slecht wordt gezien eerlijk gezegd.

Anderzijds had je hier enkele pagina's terug (of was het een andere thread) een hoop zever-post met een lijst excuses waarom die klimaatprotesten beter niet zouden doorgaan. Mensen komen dus eigenlijk nog op straat voor zaken die belangrijk zijn.
Hangt er allemaal vanaf wat je verstaat onder 'strijdbaar'. Ik kan me goed voorstellen dat de Fransen het in 1940 ook niet nodig vonden om strijdbaar te zijn, de gevolgen waren duidelijk, maar dit is natuurlijk een extreem en militaristisch voorbeeld. Ik ben er wel van overtuigd dat wanneer het ooit tot ernstige calamiteiten komt het grootste deel van onze westerse bevolking een vogel voor de kat is. Nogmaals, dit is geen oproep om de dienstplicht opnieuw in te voeren, of om aan vechtsporten te beginnen doen. Maar we gaan er gewoon gemakshalve te veel van uit dat een ander het wel zal oplossen, en die andere kan dan zowel jouw lokale overheid, als onze politiediensten, als het Amerikaans leger zijn.

Trouwens trek strijdbaar gerust open naar "uw plan kunnen trekken". Kijk naar de bouwsector, hoeveel Belgen kom je nog tegen op een werf? Bijna allemaal buitenlandse werkkrachten, zal hier binnen 50 jaar nog iemand rondlopen die twee stenen op elkaar kan leggen?


Ik zie hierin gewoon niet echt een teken van onze teloorgang eerlijk gezegd. Onze bevolkingsdichtheid is hoog, en onze investeringen/efficiënte verdeling van middelen loopt achter. Mijn punt was gewoon, zoals je zelf zegt, dat bv. Franstalige ouders in Brussel die hun kinderen liever naar een Nederlandstalige school willen sturen, of mensen een concentratieschool mijden, niet echt een teken is van overbevolking.
Nochtans hebben mijn ouders vroeger nooit enig probleem ondervonden om mij in te schrijven in een school. Het maakte ook niet uit welke school het was want het onderwijs was overal even hoog aangeschreven, al had je uiteraard wel de opdeling in het katholieke onderwijs en het gemeentelijk onderwijs. En ons onderwijs ondergaat wel degelijk een teloorgang.

Maar dit is toch allemaal naar de kwestie? Komt er een grote hongersnood aan omdat mensen avocado's eten die op lamentabele manier worden gekweekt in Mexico?

Allez de hoofdtoon van je post lijkt me dat we een verwende bevolking zijn, maar gaan we daarom ten onder?
Ja, want mijn opvatting is dat we hier allemaal op een soort van krediet leven, iets dat niet kan blijven duren.

Ik kan weinig zeggen over hoe schadelijk dat transport is, ik ken de hele LCA niet van zo'n wagen. Maar dat veel industrie hier verdwijnt is ook gewoon omdat niemand hier nog wil/mag werken in omstandigheden die elders gewoon zijn. Ook worden die grondstoffen nu eenmaal vaal gedolven door bedrijven die niet in onze handen zijn, in weinig stabiele landen.

Allez het is een brede post dus ik heb moeite om deftig op alles te reageren, maar het ging mij over de originele boodschap dat de toekomst van Europa er somber uitziet, en ik zie niet echt altijd de link met al wat je schrijft.
De industrie is hier beginnen verdwijnen omdat het elders goedkoper was, om te beginnen aan loonkosten. Later is daar door de strengere milieu- en veiligheidsnormen nog een extra argument bijgekomen om het elders goedkoper te laten fabriceren. Als we de industrie terug naar hier halen moeten we er mee kunnen leven dat het duurder zal worden, tenzij Europa steun biedt om deze switch terug te maken.
 

Ik vind dat echt een respectloze ranking, net zoals dat we in de democracy index lager staan in de VS (lol). Bijvoorbeeld amper Polen op de bruinkoolcentrales. India dat zegt pas in 2070 de doelstellingen te willen halen, 10e. China waar ze al gewend zijn om mondmaskers aan te doen tegen hun vervuilende lucht pakken hoger dan ons, terwijl het ook daar vaak bij woorden blijft. Enige reden dat ze boven ons staan is omdat veel meer mensen daar in armoede leven en dus geen hogere EVA dan ons kunnen hebben, en ze daar met 1.3 miljard zijn.
 
Het ging inderdaad over Aalst, maar Aalst is echt niet de arme stad uit de tijd van Daens hoor. Mijn grootouders waren van die buurt, en dat waren ook geen arme mensen. Waar ik op wijs is eerder de verdwijnende middenstand, als gevolg van globalisatie op lokaal niveau (bijvoorbeeld supermarkten). Allemaal zaken waardoor het sociaal weefsel verdwijnt en buurten uit elkaar brokkelen. Wie kan, ontvlucht de stad, kleinere huisjes van mensen die overleden zijn komen leeg te staan of worden door de nieuwe eigenaars niet onderhouden en verloederen.

Om nog een anekdote aan te halen. Vroeger toen de lokale middenstand nog sterk stond had je in vele buurten en straten van Aalst een dekenij die instond voor de jaarlijkse kermis, braderij, Sint-Maartensviering, ophalingen voor de minderbedeelden in de Kerstperiode, ... kortom een sterk weefsel dat gedragen werd door de lokale middenstand. Tegenwoordig zijn al die dekenijen verdwenen ten gevolge van de wegkwijnende middenstand. In het hart van het winkelcentrum zijn er wel nog initiatieven, maar de leegstand lijkt het daar meer en meer te gaan halen. Wat zijn de oorzaken daarvan?

Ik denk dat de verregaande individualisering van de maatschappij daar voor veel zal tussenzitten. Ook gewoon de technologische vooruitgang/welvaart, iedereen is mobiel en heeft hopen manieren om zijn vrije tijd te beleven, men blijft niet meer onder de kerktoren (nuja). Alsook misschien het 2-verdienermodel, want wie heeft nu eigenlijk nog tijd om dat soort initiatieven te trekken? Eerlijk gezegd, ik vind dat vooral nostalgie naar een tijd die voorbij is. Je kan een bevolking niet meer dwingen om lokaal te blijven omdat ze hun opties nu kennen. Mensen komen nu thuis om te slapen, en leven niet meer enkel in hun dorp.

Anderzijds, omdat je hieronder aangeeft dat we allemaal op krediet leven, vraag ik mij toch af of we dat in die gouden tijd (ik vermoed dat je hier spreekt over de jaren '60-'70) niet nog meer deden, als je ziet hoeveel "win for life" jobs aan de overheid toen werden uitgevonden, en hoe iedereen in een soort van "vrijheid blijheid stemming" de omgeving naar de kloten hielp. Ik zou denken dat we op dat vlak nu wel in een meer realistische stemming verkeren, en het zal nog verergeren.

Hangt er allemaal vanaf wat je verstaat onder 'strijdbaar'. Ik kan me goed voorstellen dat de Fransen het in 1940 ook niet nodig vonden om strijdbaar te zijn, de gevolgen waren duidelijk, maar dit is natuurlijk een extreem en militaristisch voorbeeld. Ik ben er wel van overtuigd dat wanneer het ooit tot ernstige calamiteiten komt het grootste deel van onze westerse bevolking een vogel voor de kat is. Nogmaals, dit is geen oproep om de dienstplicht opnieuw in te voeren, of om aan vechtsporten te beginnen doen. Maar we gaan er gewoon gemakshalve te veel van uit dat een ander het wel zal oplossen, en die andere kan dan zowel jouw lokale overheid, als onze politiediensten, als het Amerikaans leger zijn.

Trouwens trek strijdbaar gerust open naar "uw plan kunnen trekken". Kijk naar de bouwsector, hoeveel Belgen kom je nog tegen op een werf? Bijna allemaal buitenlandse werkkrachten, zal hier binnen 50 jaar nog iemand rondlopen die twee stenen op elkaar kan leggen?
Niets, maar dan ook niets van de voorbije jaren komt in de buurt van een vijandige bezetting hé. We hebben het gewoon goed. Dan mag er nog een klaagzang ontstaan omdat iemand ergens een tarief misloopt of de belasting 0.5% stijgt, men heeft het gemiddeld gewoon goed. Ook zal in de moderne informatie-maatschappij men minder snel zich achter een vlag scharen "omdat dit moet". Wat niet wil zeggen dat men automatisch de juiste keuze zou maken, maar soit.

Veel van dat "uw plan kunnen trekken" is uit noodzaak, een noodzaak die er nu niet is. Maar dat is niet echt iets genetisch dat we kwijt zijn hé, lijkt me allemaal vrij snel terug beschikbaar als het nodig zou zijn. Het is niet omdat we nu liever een Roemeen het aan de helft van de prijs van een Belg laten doen, dat we allemaal hulpeloos worden. Ik volg je dat het individu veel zaken niet meer zelf doet, maar je kan ook niet alles zelf doen natuurlijk. Mijn vader deed ook veel zelf, terwijl ik dat nooit geleerd heb. Anderzijds, mijn vader ging van zijn 14 jaar werken en niets van al wat hij zelf deed zou voldoen aan de kwaliteits/comfortnormen van vandaag. Ik heb gestudeerd en heb een inkomen dat ik daaraan kan besteden. Dit is echt wel de vooruitgang die men in landen die op dat vlak nog wat "achter" zijn wilt voor de volgende generatie lijkt me.

Nochtans hebben mijn ouders vroeger nooit enig probleem ondervonden om mij in te schrijven in een school. Het maakte ook niet uit welke school het was want het onderwijs was overal even hoog aangeschreven, al had je uiteraard wel de opdeling in het katholieke onderwijs en het gemeentelijk onderwijs. En ons onderwijs ondergaat wel degelijk een teloorgang.
Was het onderwijs overal even hoog aangeschreven, of was het dat niemand beter wist? Ik werd naar de katholieke school gestuurd omdat de gemeenteschool een slechtere naam had, van de twee scholen vlakbij. Nu zal men al sneller een school wat verder kiezen om een concentratieschool te vermijden. Terwijl "de migrant", die van niets op de hoogte is of het zich niet aantrekt, gewoon de school vlakbij pakt. Het lijkt me eerlijk gezegd straf, gezien de bevolkingspiramide, dat die problemen er zijn door overbevolking hoor. Wat deden de babyboomers dan eigenlijk, die moesten toch ook tot hun 14de naar school?

Over die teloorgang ga ik gedeeltelijk akkoord, maar opnieuw zie ik daar evengoed gewoon het resultaat in van de wil van de bevolking, leerkrachten zijn uiteindelijk toch maar idiote profiteurs, nietwaar? De taalproblematiek, door hopen kinderen die een andere taal spreken, is uiteraard een modern probleem, maar dan komen we bij inburgering en hoe die spaakloopt.

Ja, want mijn opvatting is dat we hier allemaal op een soort van krediet leven, iets dat niet kan blijven duren.
Ik vind dat redelijk pessimistisch eerlijk gezegd. Uiteraard is niets gegarandeerd, en supermachten ontstaan en gaan ten onder. Europa is op zijn retour op vlak van (militaire) macht, of dat in de moderne maatschappij nog wil zeggen dat we allemaal ten onder gaan lijkt me minder zeker.

De industrie is hier beginnen verdwijnen omdat het elders goedkoper was, om te beginnen aan loonkosten. Later is daar door de strengere milieu- en veiligheidsnormen nog een extra argument bijgekomen om het elders goedkoper te laten fabriceren. Als we de industrie terug naar hier halen moeten we er mee kunnen leven dat het duurder zal worden, tenzij Europa steun biedt om deze switch terug te maken.
Als Europa steun biedt lijkt het me dat we er ook voor betalen hoor, uiteindelijk de vraag dan wat je wil, een vorm van protectionisme die duurder uitkomt? Dat verkopen aan de brede bevolking zou wel eens een moeilijke opgave kunnen zijn.

In het kort ben ik optimistischer over de gevolgen van de vooruitgang. Uiteraard zijn er hopen zaken waar we ons zorgen over moeten maken, waarvan ik bijvoorbeeld het succes van een soort van "soft dictatorship" genre China misschien het angstaanjagendste vind. Zolang je voor een groot deel van je bevolking redelijk wat welvaart kan garanderen, is het kennelijk mogelijk om ze onder de knoet te houden zonder dat ze er echt van wakker ligt. Vul dat aan met propaganda, censuur, en nog wat technologische middelen, en je hebt misschien wel de meest efficiëntste staatsvorm. Het is niet uitgesloten dat we ook die kant opgaan. En dan heb je nog het (groeiende?) deel van de maatschappij die niet meer geloven in wetenschappelijke feiten, waardoor je nu eigenlijk parallele realiteiten krijgt waarin mensen leven, gevoed door de algoritmes van sociale media. Bij elk maatschappelijk debat heb je nu die groep die zijn invloed laat merken.
 
Laatst bewerkt:
Terug
Bovenaan