Kleine nieuwtjes

Deze had ik afgelopen weekend gemist:

Belangrijkste quote:
Maar het was een ander uitspraak van Haouach die het vuur opnieuw aan de lont stak. 'De discussie is niet: stellen we de scheiding van kerk en staat in vraag? Het is: hoe gaan we om met de verandering in demografie?'

Imo een zeer kwalijke uitspraak: iemand die twijfel uit aan de scheiding tussen kerk en staat, hoort imo niet op een bestuurs/beleidsniveau.
En ook een heel domme: dit soort uitspraken is kaf op de molen van het VB.
 
"De discussie is niet: stellen we de scheiding van kerk en staat in vraag? Het is: hoe gaan we om met de verandering in demografie?"

Dus als we voldoende volk met andere waarden binnenlaten en daardoor verandert de "demografie" dan moeten we maar op de tafel leggen dat we de scheiding tussen kerk en staat overboord gooien.
 
Dus als we voldoende volk met andere waarden binnenlaten en daardoor verandert de "demografie" dan moeten we maar op de tafel leggen dat we de scheiding tussen kerk en staat overboord gooien.
Behalve dat niemand achter die interpretatie van haar woorden staat, behalve hoogstens zij zelf. Ze krijgt toch veel tegenwind van overal?
 
Behalve dat niemand achter die interpretatie van haar woorden staat, behalve hoogstens zij zelf. Ze krijgt toch veel tegenwind van overal?

Ik weet niet wie achter haar woorden staat hé, ik vul aan wat ze eigenlijk daarmee bedoelt.
 
Dus als we voldoende volk met andere waarden binnenlaten en daardoor verandert de "demografie" dan moeten we maar op de tafel leggen dat we de scheiding tussen kerk en staat overboord gooien.
Eerlijk gezegd ja. Waarom niet? Als belgie uit 90% moslims bestaat en er wordt democratisch gekozen dat de scheiding tussen kerk en staat afgeschaft wordt is dit toch een correcte beslissing waar het gros van de bevolking achter staat.
 
Behalve dat niemand achter die interpretatie van haar woorden staat, behalve hoogstens zij zelf. Ze krijgt toch veel tegenwind van overal?

Behalve dan dat ze als regeringscommissaris aangeduid bent door een politieke partij, en dus geacht wordt geruggesteund te worden door die politieke partij of anders zij of i.c. Ecolo maar hun conclusies moeten trekken?

Dit stukje uit dat artikel van De Tijd slaat spijkers met koppen:
Daarop gingen Bouchez en meerdere leden van de MR de voorbije dagen helemaal los. 'Dit bewijst dat ze niet over de neutraliteit beschikt voor die functie. Wat ze zegt, is de basisargumentatie voor de omvolkingstheorie van extreemrechts.'

We kunnen ons dus misschien eens terecht gaan afvragen of dat omvolkingsargument van extreemrechts wel zo volledig zonder basis is als je in Brussel extreme politici hebt - en ja, ik noem ook regeringscommissarissen aangeduid door een politieke partij politici - die voorstander zijn van uurtjes "vrouwenzwemmen" op maat van segregatie der seksen zoals dat ook in moskeeën gebeurd want daar komt die vraag in de praktijk vandaan, en daar de "veranderende demografie" voor als een argument gebruiken.

Wanneer in andere steden zoals Gent, in openbare zwembaden een toelating voor religieuze, onhygiënische burkinis opgelegd wordt door rechters, terwijl we net alle christelijke symbolen uit onze rechtbanken verwijderd hebben en wanneer zwembadreglementen voorheen zelfs zwemshorts verboden voor mannen/jongens want te groot en dus onhygiënisch...

Uiteraard is dat omvolkingsargument helemaal niet zonder basis, je ziet het immers ook in andere discussies zoals alle kinderen in een school van het gemeenschapsonderwijs halal - i.e. vlees ritueel geslacht in naam van één specifieke godsdienst - voedsel te serveren aan alle kinderen, willens nillens. Maar dat erkennen zullen veel politici van het centrum of links daarvan niet snel durven doen, dat vereist immers toegeven dat ze decennia lang een fout beleid hebben gevoerd.
 
Belangrijkste quote:

Imo een zeer kwalijke uitspraak: iemand die twijfel uit aan de scheiding tussen kerk en staat, hoort imo niet op een bestuurs/beleidsniveau.
En ook een heel domme: dit soort uitspraken is kaf op de molen van het VB.

Origineel antwoord:
E5ifmOPWQAAdcwd

Aangepast antwoord (door wie dan ook):
E5ifnClX0AQ78Ha

Dat bovenop die quote in De Tijd? Hier hebben ze weer een absolute voltreffer aangesteld precies.
 
De "omvolkingstheorie" klinkt wetenschappelijk omdat er het woordje "theorie" achter staat, maar is niet meer dan iets wat uitgevonden is door de neonazi's om hun politiek goed te praten. Het is geen legitieme "theorie", zoals je het hier voorstelt.

En op geen enkel moment ga je me erop betrappen dat ik achter de worden van die vrouw sta. Ik zeg alleen dat partijen die haar daarvoor steunden, dat in dit geval niet doen.
 
Eerlijk gezegd ja. Waarom niet? Als belgie uit 90% moslims bestaat en er wordt democratisch gekozen dat de scheiding tussen kerk en staat afgeschaft wordt is dit toch een correcte beslissing waar het gros van de bevolking achter staat.

Inderdaad van zodra de meerderheid in een democratie een ideologie aanhangt die vijandig staat tegenover de democratie, kan je de democratie natuurlijk afschaffen. Je kan hooguit nog argumenteren dat een democratie meer is dan een "meerderheidsbestuur" en dat daar ook bescherming van minderheden en andere rechten maar ook daar is de realiteit natuurlijk dat zonder een meerderheid die die bescherming van die minderheden wilt erkennen, dat dat dode letter is. De realiteit is dat dat onder een dergelijk religieus bestuur vele minderheden eerder terug zullen mogen gaan vrezen voor hun voortbestaan, voorbeelden legio elders in de wereld.

Ik zou over de risico's van Islamisering door massamigratie in Europa, graag dezelfde eensgezindheid zien waarmee men Orban op de vingers tikt voor zijn misbehandeling van de LGBT-gemeenschap in Hongarije. Douglas Murray heeft daar nog een interessant boek over geschreven:

Wat mij betreft zijn dit soort zaken dus een argument voor het invoeren van een stop op de massamigratie en enkel nog zéér selectieve migratie toe te laten. Het zo laten, is de ondergang van Europa zoals wij het kennen faciliteren.
 
Eerlijk gezegd ja. Waarom niet? Als belgie uit 90% moslims bestaat en er wordt democratisch gekozen dat de scheiding tussen kerk en staat afgeschaft wordt is dit toch een correcte beslissing waar het gros van de bevolking achter staat.
Het wordt hier niet in die woorden gezegd, maar eerder heb je wel al zoiets gezegd, vandaar mijn reactie :

De voorwaarden voor een democratie te zijn, beperken zich niet tot "beslissingen worden door een meerderheid genomen". Dat is niet de enige voorwaarde om een democratie te zijn.

Edit: KoC is me voor. :)
 
Oef, Douglas Murray. Straks ook nog Eurabia en Bat Ye'Or. Of die quoten we niet, want die is al verbrand, dus maar Douglas Murray die het een beetje populairder en omfloerster vertelt. Maar wel hetzelfde brengt.
 
Het wordt hier niet in die woorden gezegd, maar eerder heb je wel al zoiets gezegd, vandaar mijn reactie :

De voorwaarden voor een democratie te zijn, beperken zich niet tot "beslissingen worden door een meerderheid genomen". Dat is niet de enige voorwaarde om een democratie te zijn.

Edit: KoC is me voor. :)
ik zeg niet dat dit een gezonde evolutie zou zijn, zeker niet. Maar de letter van de wet in de democratie laat deze piste wel open natuurlijk.
 
De "omvolkingstheorie" klinkt wetenschappelijk omdat er het woordje "theorie" achter staat, maar is niet meer dan iets wat uitgevonden is door de neonazi's om hun politiek goed te praten. Het is geen legitieme "theorie", zoals je het hier voorstelt.

En op geen enkel moment ga je me erop betrappen dat ik achter de worden van die vrouw sta. Ik zeg alleen dat partijen die haar daarvoor steunden, dat in dit geval niet doen.

Merk dan ook op dat ik het woord theorie niet in de mond genomen heb. Als een liefhebber van wetenschap gebruik ik het woordje theorie altijd iets omzichtiger. Maar uiteindelijk is dat ook een semantisch spelletje, aan het einde van de dag valt er wél iets voor te zeggen over hoeveel mensen die bepaalde (gevaarlijke) ideologieën aanhangen wenselijk zijn, zeker wanneer deze vijandig zijn aan de samenleving zoals jij hem kent en jouw voorouders ze hebben opgebouwd.

Ik wil als athëist/agnost niet in een samenleving leven waarin een meerderheid de Islam aanhangt, net zomin ik in een samenleving met een meerderheid aan Jehova-getuigen zou willen leven. Je zou nog kunnen discussiëren over hoeveel impact zoiets heeft op jouw leven, want hoewel ik ook liefst niet in een samenleving zou willen leven die voetballers of wielrenners verafgoodt als ware het halfgoden, heb ik daar finaal aan het einde van de dag zéér weinig last van, ik heb zelfs zelf meegekeken en genoten van een aantal EK-wedstrijden. De impact van fundamentalistische religie op een samenleving is echter véél verregaander.

De huidige cijfers van Islamisering zijn inderdaad nog "controleerbaar" en te klein om van omvolking te spreken als je volledige vervanging op de korte termijn als doel stelt.

Researchers have variously estimated the Muslim population of France at between 8.8% and 12.5% in 2017,[59][60] making a "replacement" unlikely according to MacKellar.[12] The Pew Research Center projected that above-average fertility rates would increase it to 12.7% by 2050 in the absence of immigration, or to 18% with a high-immigration scenario.[59] According to the INSEE, 28.15% of newborns born in Metropolitan France in 2018 had at least one parent who was born outside of Europe.[61]
Bron: Wikipedia

Desalniettemin, een regeringscommissaris van een extreme partij als Ecolo zal mij voor deze mening waarschijnlijk racisme, seksisme en aanvallen op haar persoon verwijten, maar ik geef de voorkeur aan dat 12.7% scenario en niet dat 18% scenario. Afkomst is daarbij wat mij betreft van ondergeschikt belang - integendeel wat meer genetische diversiteit is altijd welkom in een populatie - maar de "diversiteit" van ideeën zoals gescheiden zwemuurtjes voor vrouwen, burkinis in openbare zwembaden of halalvoedsel als standaardmaaltijd in scholen, die mag wat mij betreft buiten Europa blijven. Sterker nog ik wens de mensen in het Midden-Oosten dat eigenlijk ook niet toe, zeker niet de minderheden die daar onder het juk van een Islamitische Theocratieën en andere dictaturen leven. Daarom dat ik er binnen het migratiedebat ook véél minder een probleem mee zou hebben om een Iraanse atheïst of een Syrische Jezidi hier op te vangen, want die moeten vrezen voor hun leven in hun land van afkomst.

Oef, Douglas Murray. Straks ook nog Eurabia en Bat Ye'Or. Of die quoten we niet, want die is al verbrand, dus maar Douglas Murray die het een beetje populairder en omfloerster vertelt. Maar wel hetzelfde brengt.

Zeer "sterk" inhoudelijk argument, vergelijk hem anders nog snel met Hitler, dan heb je zeker gelijk!

Ik had overigens nog nooit van Bat Ye'Or gehoord, en vind ook niet meteen terug waarom ze verbrand is, buiten dan dat er kritiek is vanuit academische specialisten op haar werk (over de dominante politieke kleur aan universiteiten op dat vlak zullen we maar zwijgen zeker?).

Maar als we mensen meteen met extremere versies gaan vergelijken, mag ik dan die regeringscommissaris van Ecolo ook vergelijken met bepaalde predikers? Waar ligt de grens van welke vergelijking je mag maken?
Of gaan we mensen en politici beoordelen op hun eigen uitspraken en niet die van anderen die je als een extremere versie van henzelf ziet?
 
Merk dan ook op dat ik het woord theorie niet in de mond genomen heb. Als een liefhebber van wetenschap gebruik ik het woordje theorie altijd iets omzichtiger. Maar uiteindelijk is dat ook een semantisch spelletje, aan het einde van de dag valt er wél iets voor te zeggen over hoeveel mensen die bepaalde (gevaarlijke) ideologieën aanhangen wenselijk zijn, zeker wanneer deze vijandig zijn aan de samenleving zoals jij hem kent en jouw voorouders ze hebben opgebouwd.

Ik wil niet in een samenleving leven waarin een meerderheid de Islam aanhangt, net zomin ik in een samenleving met een meerderheid aan Jehova-getuigen zou willen leven. De huidige cijfers van Islamisering zijn inderdaad nog "controleerbaar" en te klein om van omvolking te spreken als je volledige vervanging op de korte termijn als doel stelt.

Bron: Wikipedia

Desalniettemin, een regeringscommissaris van een extreme partij als Ecolo zal mij voor deze mening waarschijnlijk racisme, seksisme en aanvallen op haar persoon verwijten, maar ik geef de voorkeur aan dat 12.7% scenario en niet dat 18% scenario. Afkomst is daarbij wat mij betreft van ondergeschikt belang - integendeel wat meer genetische diversiteit is altijd welkom in een populatie - maar de "diversiteit" van ideeën zoals gescheiden zwemuurtjes voor vrouwen, burkinis in openbare zwembaden of halalvoedsel als standaardmaaltijd in scholen, die mag wat mij betreft buiten Europa blijven. Sterker nog ik wens de mensen in het Midden-Oosten dat eigenlijk ook niet toe, zeker niet de minderheden die daar onder het juk van een Islamitische Theocratieën en andere dictaturen leven. Daarom dat ik er binnen het migratiedebat ook véél minder een probleem mee zou hebben om een Iraanse atheïst of een Syrische Jezidi hier op te vangen, want die moeten vrezen voor hun leven in hun land van afkomst.



Zeer "sterk" inhoudelijk argument, vergelijk hem anders nog snel met Hitler, dan heb je zeker gelijk!

Ik had overigens nog nooit van Bat Ye'Or gehoord, en vind ook niet meteen terug waarom ze verbrand is, buiten dan dat er kritiek is vanuit academische specialisten op haar werk (over de dominante politieke kleur aan universiteiten op dat vlak zullen we maar zwijgen zeker?).

Maar als we mensen meteen met extremere versies gaan vergelijken, mag ik dan die regeringscommissaris van Ecolo ook vergelijken met bepaalde predikers? Waar ligt de grens van welke vergelijking je mag maken?
Of gaan we mensen en politici beoordelen op hun eigen uitspraken en niet die van anderen die je als een extremere versie van henzelf ziet?
Wacht, jij vergelijkt hem met Hitler, en dan moet ik dat verdedigen? Dat heb ik nooit gezegd. Ik zeg dat hij een populaire en verteerbare versie maakt van dezelfde Eurabia-quatsch die in extreemrechtse middens de ronde doet en niet meer is dan dat. Quatsch.

Ik vind het wel bijzonder dat je de omvolkingstheorie en dan de Eurabia-theorie meteen komt aanhalen na de uitspraak van die vrouw, toegeeft dat beiden niet erg wetenschappelijk zijn en vooral verzonnen zijn om een politiek goed te praten, maar daarna telkens vlot schakelt naar hoe ze toch hun verdienste hebben... Bij mij stopt het voor die "maar", hoor.

Ik kan helaas het volledige artikel niet lezen in Le Soir, maar voor iemand in haar functie is dit toch wel een zeer kwalijke uitspraak.
Ik verdedig nergens de uitspraak, integendeel. Ik vind het een geweldig domme en heel foute uitspraak, en als ze het op die manier meent, kan ze niet aanblijven daar.
 
Wacht, jij vergelijkt hem met Hitler, en dan moet ik dat verdedigen? Dat heb ik nooit gezegd. Ik zeg dat hij een populaire en verteerbare versie maakt van dezelfde Eurabia-quatsch die in extreemrechtse middens de ronde doet en niet meer is dan dat. Quatsch.

Ik vergelijk hem helemaal niet met Hitler, ik trek jouw vergelijking in het absurde. Je beoordeelt mensen en hun ideeën op de eerste plaats op die van henzelf, in plaats van hen voor te stellen als een "verteerbare" versie van iemand anders die jij extremer acht. Als Douglas Murray en die Bat Ye'Or tot dezelfde religie (met bijbehorend tekstboek) of politieke partij (met bijbehorend partijprogramma) zouden behoren tot daar toe, maar ik zie gewoon twee figuren die kritisch staan tegen over Islamisering van Europa en jij die de ze dan maar in hetzelfde extreemrechtse verdomhoekje tracht te duwen. De reductio ad hitlerum is daar de absurde versie van.
Nu ja, uiteindelijk is dat vergelijkbaar met hoe men uit diezelfde (Ecolo) hoek politici als Theo Francken ook als extreemrechts tracht weg te zetten, maar ondertussen lanceren ze regeringscommissaris met een hoofddoek zoals die in deze discussie.

Ik vind het wel bijzonder dat je de omvolkingstheorie en dan de Eurabia-theorie meteen komt aanhalen na de uitspraak van die vrouw, toegeeft dat beiden niet erg wetenschappelijk zijn en vooral verzonnen zijn om een politiek goed te praten, maar daarna telkens vlot schakelt naar hoe ze toch hun verdienste hebben... Bij mij stopt het voor die "maar", hoor.

De theorie is niet wetenschappelijk in de zin dat de letterlijke naam van "the great replacement" niet volledig klopt met de cijfers (op de korte termijn). Maar als jij morgen langskomt bij mij thuis en 30% of zelfs 'maar' 15% van mijn bier komt vervangen door Heineken, dan kan ik misschien nog altijd zeggen dat de meerderheid van het bier dat ik in huis heb (vooral Chimay en Orval) goede trappisten zijn en kan ik bezoekers nog altijd op iets deftig te drinken trakteren maar ondertussen zit ik natuurlijk wel met een hoop bier dat ik niet wens te drinken en ook liefst niet aan andere mensen voorschotel en zelfs al zou ik het willen doorverkopen, met een serieuze devaluatie van mijn biervoorraad zit, ook al heb je niet 51% of laat staan 100% van mijn voorraad vervangen. Ik zou u al zuur bekijken als je één flesje Orval vervangt door iets anders, om 't even wat.

Nu goed, dit is een beetje een ongemakkelijke metafoor, want ter verduidelijking dit gaat mij niet om de ene mens die minder waard is of beter is dan de andere, quod non, dit gaat om de ideologie en cultuur. De trieste realiteit is echter dat wanneer een fundamentalistische moslim migreert naar Europa, dat die niet meteen vlot zal integreren tot een atheïstische of christelijke Europeaan. Met meer beperkte percentages migratie kan je dat opvangen, kan je inzetten op onderwijs, etc. en kan je hopen dat er een Europese Islam zou ontstaan die eenzelfde "domesticatie" ondergaat als de Katholieke Kerk de laatste eeuwen (en zelfs daar zitten nog een aantal zaken verkeerd, cfr. Italië en het Vaticaan rond recente wetgeving), of beter nog: dat die mensen of hun kinderen religie compleet achterwege laten. Met de huidige massamigratie lukt dat duidelijk niet.

Voor mijn part mag je het woord omvolking gerust uit deze discussie achterwege laten, dit gaat om de negatieve gevolgen van een "veranderende demografie" en een toenemende Islamisering in onze samenleving. Dat een Ecolo politica echter zelf omvolkings-achtige argumenten in de mond neemt, is wel degelijk een alarmsignaal.
 
Ze krijgt toch veel tegenwind van overal?
Het blijft anders toch wel zeer stil bij Groen/Ecolo (de partij die haar daar gedropt heeft). Daar toeteren ze van "jamaar, ze is juist een observator, en dus spreekt ze sowieso niet in de naam van de organisatie of de regering".
 
Wacht, jij vergelijkt hem met Hitler, en dan moet ik dat verdedigen? Dat heb ik nooit gezegd. Ik zeg dat hij een populaire en verteerbare versie maakt van dezelfde Eurabia-quatsch die in extreemrechtse middens de ronde doet en niet meer is dan dat. Quatsch.
Wie heeft er nog een omvolkings-complot-theorie nodig als dit soort figuren aangesteld worden als regeringscommissaris?
 
Terug
Bovenaan