Kleine Beursfeiten

[Racing_Genk]

De Giro is inderdaad geen deftig platform, ben zelf ook naar IB overgestapt.

Ik ben het hier zowaar eens met Janus, telkens als er ergens problemen zijn met regulatoren zit De Giro er wel bij.. Wil je daar echt je geld laten staan? Goed voor een paar duizend euro misschien maar ik zou er geen groot vermogen laten staan...Zelfs als de kans maar 1% is dat er echt iets serieus misloopt, wil je dat toch niet riskeren?

En ze zetten je ook gewoon volledig in het zak - dus de ethiek zit daar ook niet juist. Vorig jaar een mail waar ze met grote tralala aankondigen dat de transactiekosten omlaag gaan, maar stiekem verhogen ze de FX kosten wel enorm en dat zetten ze dan ergens in een kleine footnote of zo erbij. En ze rekenen er dan op dat de retailbelegger dom genoeg is om niet te beseffen dat het dus om een prijsverhoging ipv verlaging ging. (en helaas hebben ze nog gelijk ook, 95% heeft het waarschijnlijk niet door).

 

[cege]

Het verschil tussen op het einde van elk jaar 2.400 € met 20 € kosten te investeren in een ETF met een jaarlijks rendement van 7%, en maandelijks 200 € kosteloos in dezelfde ETF te steken, is na dertig jaar opgelopen tot bijna 20.000 €, enerzijds omdat je 600 € kosten uitspaart maar anderzijds vooral omdat je inleg tijdens het jaar zelf al rendeert.

Jaar    Jaarlijks    Maandelijks
2022    2 380,00    2 478,52
2023    4 926,60    5 136,21
2024    7 651,46    7 986,02
2025    10 567,06    11 041,85
2026    13 686,76    14 318,58
2027    17 024,83    17 832,19
2028    20 596,57    21 599,80
2029    24 418,33    25 639,76
2030    28 507,61    29 971,78
2031    32 883,15    34 616,96
2032    37 564,97    39 597,94
2033    42 574,51    44 939,00
2034    47 934,73    50 666,16
2035    53 670,16    56 807,34
2036    59 807,07    63 392,46
2037    66 373,57    69 846,19
2038    73 399,72    78 025,24
2039    80 917,70    86 144,21
2040    88 961,94    94 850,09
2041    97 569,27    104 185,33
2042    106 779,12    114 195,42
2043    116 633,66    124 929,13
2044    127 178,02    136 438,78
2045    138 460,48    148 780,47
2046    150 532,71    162 014,34
2047    163 450,00    176 204,89
2048    177 271,50    191 421,27
2049    192 060,50    207 737,64
2050    207 884,74    225 233,53
2051    224 816,67    243 994,20

Valt wel mee in the grand scheme of things. Je gaat ook nooit elke maand kopen wegens vergeten, of wat heen en weer shiften van centen. En je weet niet de kosten in de toekomst gaan zijn.

Anyway.


Juist mijn glencore verkocht. 1% transactie kost. Maar wel gekocht aan gemiddeld 237 en verkocht aan 538. Die na de komma kosten, much ado about nothing.

 

[DogFacedGod]

Hoe zit het eigenlijk met Saxo. Tot 100.000 euro bescherming?

Zijn dezelfde beschermingen.

90% van je belegingen met een max tot 20.000
100.000 voor wat er cash staat.

Protection of retail client funds

Learn more about the retail client protection fund for Saxo Bank investors. Client deposits are guaranteed up to EUR 100,000 for cash deposits.

www.home.saxo

Ofdat dat nu DeGiro, Saxo, IB, Bolero, Keytrade,... is. Dat is (binnen Europa) hetzelfde.

 

[hellmut]

Maar in hoeverre zijn dan aandelen of EFF’s die ik koop dan daadwerkelijk van mij?

Ik weet dat als je spaargeld op een rekening zet dat het eigenlijk op de balans van de bank komt, het is in feite van de bank en jij krijgt een tegoed op dat geld.

Maar ik dacht dat andere beleggingen wel volledig eigendom waren van de klant?

 

[DogFacedGod]

Maar in hoeverre zijn dan aandelen of EFF’s die ik koop dan daadwerkelijk van mij?

Ik weet dat als je spaargeld op een rekening zet dat het eigenlijk op de balans van de bank komt, het is in feite van de bank en jij krijgt een tegoed op dat geld.

Maar ik dacht dat andere beleggingen wel volledig eigendom waren van de klant?

In principe staan je aandelen/ETF's in een aparte entiteit dus die zouden niet aangeraakt mogen worden in een faillissement van de broker (maar wat bij uitlenen van aandelen/ETF's?)

Ook beseffen dat binnen een ETF ook aan securities lending kan gedaan worden dus zelfs al heb je een account bij een broker waar je kan weigeren dat je aandelen/ETF's uitgeleend worden, kan dat nog altijd gebeuren binnen je ETF door Vanguard, IShares,...

 

[JanusDR]

Maar ik dacht dat andere beleggingen wel volledig eigendom waren van de klant?

Als jij jouw auto een weekje bij mij in de garage stalt, dan is die juridisch ontegensprekelijk van jou, ook als ik ondertussen failliet ga.

Maar stel dat ik die auto tijdens dat weekje ga uitlenen aan een Nigeriaanse prins die mij een geloofwaardige email stuurde en mij een echte gouden armband als collateral gaf? En plots is de auto weg en blijkt de armband waardeloos? (= share based lending risico)

Of de auto wordt gestolen omdat het slot van mijn garage gekraakt werd? (= deficiënte IT systemen, hacking, fouten, ...)

En stel dat ik geen geld heb om jou een nieuwe auto te kopen om die schade te vergoeden?

Dan ben jij alsnog gepoept, ook al is die auto jouw officieel juridisch afgescheiden vermogen.

Wat zou het verschil zijn in rendement tussen maandelijks 'gratis' of 1 à 2 keer per jaar met makelaarsloon kopen? Wel met een horizon van minstens 30 jaar.
Je hebt dit ongetwijfeld al uitgerekend Janus

Het verschil tussen op het einde van elk jaar 2.400 € met 20 € kosten te investeren in een ETF met een jaarlijks rendement van 7%, en maandelijks 200 € kosteloos in dezelfde ETF te steken, is na dertig jaar opgelopen tot bijna 20.000 €, enerzijds omdat je 600 € kosten uitspaart maar anderzijds vooral omdat je inleg tijdens het jaar zelf al rendeert.

En als je Lynx (6 euro) of Saxo (8 euro of zo voor USD aandelen 2500 euro) neemt, dan wordt dat wel verwaarloosbaar.

Maar nogmaals: wie denkt dat je bij Degiro "gratis" transacties kan doen in al die ETF's, is nogal naïef denk ik.
Onderliggend zal je gewoon aankopen aan bv. 5.05 terwijl je bij IB/Lynx zou aangekocht hebben aan 5.01, wat 20 euro verschil is op een bedrag van 2500 euro.

 

[JanusDR]

Ik ben het hier zowaar eens met Janus,

Kom kom, we zijn het ook eens over crypto, huren vs. kopen, memestocks, Tesla, FI, ...
We konden bijna broers zijn!!

 

[Jannen]

Als jij jouw auto een weekje bij mij in de garage stalt, dan is die juridisch ontegensprekelijk van jou, ook als ik ondertussen failliet ga.

Maar stel dat ik die auto tijdens dat weekje ga uitlenen aan een Nigeriaanse prins die mij een geloofwaardige email stuurde en mij een echte gouden armband als collateral gaf? En plots is de auto weg en blijkt de armband waardeloos? (= share based lending risico)

Of de auto wordt gestolen omdat het slot van mijn garage gekraakt werd? (= deficiënte IT systemen, hacking, fouten, ...)

En stel dat ik geen geld heb om jou een nieuwe auto te kopen om die schade te vergoeden?

Dan ben jij alsnog gepoept, ook al is die auto jouw officieel juridisch afgescheiden vermogen.



En als je Lynx (6 euro) of Saxo (8 euro of zo voor USD aandelen 2500 euro) neemt, dan wordt dat wel verwaarloosbaar.

Maar nogmaals: wie denkt dat je bij Degiro "gratis" transacties kan doen in al die ETF's, is nogal naïef denk ik.
Onderliggend zal je gewoon aankopen aan bv. 5.05 terwijl je bij IB/Lynx zou aangekocht hebben aan 5.01, wat 20 euro verschil is op een bedrag van 2500 euro.

Als je koopt aan market price zeker wel, maar ik zet gewoon een limit price en daar koopt die ook aan. Neemt uiteraard de zorg niet weg van eventueel faillissement.

Zoals aangetoond door lolitaa hierboven werkt het DCA systeem wel, en dan wordt het alsnog duur voor de gemiddelde werkmens bij andere brokers.

Oftewel in grotere bedragen kopen en rendement missen of het risico nemen bij DEGIRO zeker? Ieder zijn (wise or foolish) keuze he…

 

[Pskonejott]

Bon ja, ik zie dan wel iets in aankopen bij De Giro en bij 20.000 euro deel aandelen transfereren naar andere broker. Volgende aankopen opnieuw doen bij Degiro tot 20.000 euro enzovoort.

 

[Racing_Genk]

Bon ja, ik zie dan wel iets in aankopen bij De Giro en bij 20.000 euro deel aandelen transfereren naar andere broker. Volgende aankopen opnieuw doen bij Degiro tot 20.000 euro enzovoort.

Mooi model dat je hebt uitgewerkt om degiro nog wat verder te sponsoren, ze rekenen 100 euro per lijn aan bij een transfer.

 

[JanusDR]

Als je koopt aan market price zeker wel, maar ik zet gewoon een limit price en daar koopt die ook aan. Neemt uiteraard de zorg niet weg van eventueel faillissement.

Wat als er in de markt een beschikbare prijs is van 5.01, jouw limiet 5.06 is, en jij koopt aan 5.05?
Ben je dan tevreden?
Het feit dat je een limiet zet, heeft niets te maken met de best execution van de broker.

Zoals aangetoond door lolitaa hierboven werkt het DCA systeem wel, en dan wordt het alsnog duur voor de gemiddelde werkmens bij andere brokers.

Oftewel in grotere bedragen kopen en rendement missen of het risico nemen bij DEGIRO zeker? Ieder zijn (wise or foolish) keuze he…

Bon ja, ik zie dan wel iets in aankopen bij De Giro en bij 20.000 euro deel aandelen transfereren naar andere broker. Volgende aankopen opnieuw doen bij Degiro tot 20.000 euro enzovoort.

Jullie lezen over het stukje dat 'gratis' waarschijnlijk niet 'gratis' is, met bijkomend risico dat er in de komende 10 jaar shit is. (en je ook nog 10% van uw 20k kwijt bent).

Zoals @Karton zei (en Benjamin Franklin zoiets in 1750) lijkt mij dat penny wise en pound foolish.
Met de bijkomende opmerking dat het waarschijnlijk zelfs niet penny wise is als je de potentiële onzichtbare kost meerekent.

 

[Jannen]

Stof om over na te denken…
Hier wat extra info, als denk ik dat die custody account geen optie meer is.

 

[Didymus]

Hier wat extra info, als denk ik dat die custody account geen optie meer is.

De inhoud is compleet achterhaald. Geen beurstaks verschuldigd bij buitenlandse broker is al lang niet meer het geval, dat was een gaatje in de Belgische wetgeving dat gedicht is.

 

[Biljart]

Ondertussen de prijs van natural gas boven de 9 dollar.

 

[veloke]

Vorige week een kleine positie in een micro cap US energy play (NG & oil) gestart, ongeacht mijn comment van vorige week aangaande geen stock picks te willen in die sector momenteel. Conservatief en geen schulden, net cash, buybacks, insider ownership, ... Flink gestegen maar blijft sterk achter op rest van de markt waardoor ik "moest" bijten. Heads I don't lose much, tails (energie blijft nog lang hoog) I win big. Lijkt mij alleszins aannemelijk dat $100+ oil de nieuwe realiteit wordt, en dan is deze pick makkelijk een 2 of 3x.

 

[Biljart]

@veloke : naam?

 

[veloke]

@veloke : naam?

Deel ik nog even niet. Zeer illiquide en daarnaast ook speculatiever van aard sowieso en dan bescherm ik sommigen toch liever tegen zichzelf.

 

[veloke]

Dat frontrunnen qua orders lijkt SAXO trouwens ook te doen heb ik de indruk. Vroeger bij IB had ik altijd de exacte koersen die ik live zag op google finance of eender welke andere bron. Bij SAXO altijd wel minimaal een paar basispunten in mijn nadeel. Loopt wel op met orders van duizenden euros/stuk.

 

[Biljart]

Deel ik nog even niet. Zeer illiquide en daarnaast ook speculatiever van aard sowieso en dan bescherm ik sommigen toch liever tegen zichzelf.

Mijn kleinste is TGA (mcap 360 miljoen usd)

Dus de jouwe een microcap?
Mag via PM hoor. Ik ga het niet kopen (geen cash meer), maar ik ben curieus.

 

[veloke]

Mijn kleinste is TGA (mcap 360 miljoen usd)

Dus de jouwe een microcap?
Mag via PM hoor. Ik ga het niet kopen (geen cash meer), maar ik ben curieus.

Is meer dan de helft kleiner ja. Ook (nog) geen grote positie.

Ik kan je blijkbaar geen PM sturen, wordt geblokkeerd of zo. Betreft EPSN.

Kan zijn dat ik nog een korfje andere (grotere) toevoeg maar momenteel hou ik het hierbij. Maakt de pijn van het tanken en huis verwarmen al wat minder ook als we verder stijgen.