Kleine Beursfeiten

[Karton]

DeGiro is goed om mee te starten. Weinig of geen kosten, eenvoudig platform, allemaal niet te moeilijk. Ik ben ook gestart met DeGiro. Maar ik vertrouw het ook echt niet om daar lange termijn grote bedragen op te houden. Ik zit volledig bij Bolero nu. Kost mss wat meer, maar als je niet veel trade valt dat ook wel mee, en ik voel me een pak beschermder.

 

[Pskonejott]

Wat maakt Bolero veiliger?

 

[hellmut]

Maar goed, al die apocalyptische zaken, dat heeft misschien 5% kans ieder jaar, dus dat kan jaaaaaaren duren eer er shit is (of helemaal niet).

Maar ik zou het jammer vinden dat de brave huisvader die zijn vrouw eindelijk overtuigd heeft om het spaargeld in passieve veilige ETF's te steken, waarvoor hij goede research deed op het spaargids en BG forum, dan in de toekomst toch moet thuis komen en zeggen dat er geld weg is.

Hoe kan je dat eigenlijk terugvinden dat mijn effecten meegesleurd kunnen worden als het mis gaat? Volgens DEGIRO zou het niet zo zijn:

Als er iets gebeurt met DEGIRO, zijn mijn beleggingen dan beschermd? | DEGIRO

In het onwaarschijnlijke geval dat er iets gebeurt met DEGIRO, dan garandeert de vermogensscheiding dat er niets met uw gelden en posities zal gebeuren.

www.degiro.nl

 

[Jannen]

Hoe kan je dat eigenlijk terugvinden dat mijn effecten meegesleurd kunnen worden als het mis gaat? Volgens DEGIRO zou het niet zo zijn:

Als er iets gebeurt met DEGIRO, zijn mijn beleggingen dan beschermd? | DEGIRO

In het onwaarschijnlijke geval dat er iets gebeurt met DEGIRO, dan garandeert de vermogensscheiding dat er niets met uw gelden en posities zal gebeuren.

www.degiro.nl

Er staat letterlijk dat de activa beschermd zijn tot maximum 20000€ volgens de Duitse wetgeving. Alles daarboven kan weg zijn in het slechtste geval.

 

[JanusDR]

Hoe kan je dat eigenlijk terugvinden dat mijn effecten meegesleurd kunnen worden als het mis gaat? Volgens DEGIRO zou het niet zo zijn:

Als er iets gebeurt met DEGIRO, zijn mijn beleggingen dan beschermd? | DEGIRO

In het onwaarschijnlijke geval dat er iets gebeurt met DEGIRO, dan garandeert de vermogensscheiding dat er niets met uw gelden en posities zal gebeuren.

www.degiro.nl

Er staat letterlijk dat de activa beschermd zijn tot maximum 20000€ volgens de Duitse wetgeving. Alles daarboven kan weg zijn in het slechtste geval.

"In het onwaarschijnlijke geval dat de gescheiden activa niet kunnen worden geretourneerd aan klanten, ..."

Ik heb het over dat onwaarschijnlijke geval, dat volgens mij bij Degiro veel waarschijnlijker is dan bij andere brokers

 

[clercqie]

Interessante discussie en relevant voor mij want ik ben ook klant bij Degiro. Low cost komt natuurlijk met zijn prijs. Dus ik deel de bezorgdheden hier wel. Anderzijds is het het meest vriendelijke platform voor kleine beleggers die periodisch willen bijkopen maar niet telkens grote bedragen kunnen neertellen om zo de kosten van de Bolero's etc. te kunnen optimaliseren.

Degiro is ook ondertussen overgenomen door Flatex in Duitsland. Daardoor komt er naast het NL toezicht nu ook het DE toezicht erbovenop, wat me toch een goede zaak lijkt. Anderzijds hebben ze sinds de overname de Custody accounts afgeschaft, dus het is duidelijk waar ze hun wisten willen halen. Ikzelf heb er nog zo een Custody account. Is misschien te naïef maar het geeft me wel nog wat extra gemoedsrust. Op termijn misschien overstappen of een 2e account bij Lynx openen, want verder vind ik geen andere Broker met aanvaardbare kosten voor maandelijkse inlegging van een klein bedrag.

 

[Jannen]

Interessante discussie en relevant voor mij want ik ben ook klant bij Degiro. Low cost komt natuurlijk met zijn prijs. Dus ik deel de bezorgdheden hier wel. Anderzijds is het het meest vriendelijke platform voor kleine beleggers die periodisch willen bijkopen maar niet telkens grote bedragen kunnen neertellen om zo de kosten van de Bolero's etc. te kunnen optimaliseren.

Inderdaad, net hetzelfde hier. Overgestapt van Bolero naar Degiro, met enkel mijn ETF’s, vanwege het makelaarsloon op kleine maandelijkse bedragen.

Ik ben sinds vorige maand de ‘beschermde’ grens van 20000€ gepasseerd en moet hier dus ook rekening mee gaan houden.

 

[JanusDR]

Vanwaar het belang van die kleine bedragen?

Als je maandelijks 500 euro spaart, dan doe je gewoon om de 5 maanden 1 ETF van 2500 euro?
Of 200 euro per maand = 1 aankoop van 2400 euro per jaar.

 

[Sneeuwstorm]

Ik doe het ook op die manier. Als ik 1500 euro ofzo bijeen heb doe ik een aankoop (ideaal zou zijn 2500 euro)
Natuurlijk als ge over meerdere ETF's wil verdelen (zoals IWDA en EMIM en nog een paar andere) dan is dat al moeilijker.

 

[Nesjamag]

Vanwaar het belang van die kleine bedragen?

Als je maandelijks 500 euro spaart, dan doe je gewoon om de 5 maanden 1 ETF van 2500 euro?
Of 200 euro per maand = 1 aankoop van 2400 euro per jaar.

Tss
Hoe meer transacties mensen doen, hoe goedkoper die brokers kunnen werken.

 

[Vierkant]

Aankopen bij DeGiro en bij 20k overzetten naar Keytrade? Zij betalen de transferkosten terug.

Best of both worlds?

 

[clercqie]

Vanwaar het belang van die kleine bedragen?

Als je maandelijks 500 euro spaart, dan doe je gewoon om de 5 maanden 1 ETF van 2500 euro?
Of 200 euro per maand = 1 aankoop van 2400 euro per jaar.

Zal wel een verkeerde redenering zijn, maar in deze volatiele tijden steek ik toch liever maandelijks mijn bedrag in de etf om zo dichter bij het 'ware' gemiddelde uit te komen, dan om het kwartaal of zelfs minder frequent om dan te moeten aanschouwen dat het aankoopmoment een piekmoment was en een deel gecorrigeerd te zien.

Algemeen kan je een discussie hebben over welke frequentie van inleg nog voor voldoende uitmiddeling zorgt om toch nog de onderliggende index te kunnen benaderen. Intuitief zou ik zeggen minstens om het kwartaal, maar da's eerlijk waar buikgevoel. En bovendien ook van veel externe factoren op elk moment afhankelijk.

 

[Jannen]

Vanwaar het belang van die kleine bedragen?

Als je maandelijks 500 euro spaart, dan doe je gewoon om de 5 maanden 1 ETF van 2500 euro?
Of 200 euro per maand = 1 aankoop van 2400 euro per jaar.

Wat zou het verschil zijn in rendement tussen maandelijks 'gratis' of 1 à 2 keer per jaar met makelaarsloon kopen? Wel met een horizon van minstens 30 jaar.
Je hebt dit ongetwijfeld al uitgerekend Janus

 

[Karton]

De %tjes gaan uitrekenen op het zo goedkoopst mogelijke platform met als reden "rendement", maar dan wel een groter risico nemen dat als je broker failliet gaat je alles kwijt bent. Is dat niet de definitie van penny wise, pound foolish?

 

[hellmut]

Vanwaar het belang van die kleine bedragen?

Als je maandelijks 500 euro spaart, dan doe je gewoon om de 5 maanden 1 ETF van 2500 euro?
Of 200 euro per maand = 1 aankoop van 2400 euro per jaar.

Iedereen heeft z’n eigen situatie natuurlijk, maar in mijn geval nu is er buiten m’n portefeuille uit het verleden sinds dit jaar (huis) niet heel veel budget meer “over” om voor de heel lange termijn weg te zetten.
Dan is het gemakkelijk dat er brokers zijn zoals DEGIRO waarbij ik elke maand 1 of 2 stukjes ETF kan kopen zonder bijkomende kosten, en toch maandelijks aan DCA kan doen. Zo kan ik bvb met m’n dividend van Ageas en Ackermans & Van Haaren (bij Keytrade) van deze week toch al terug iets kopen.

Indien Keytrade iets billijker zou zijn voor kleinere bedragen kocht ik het uiteraard daar.
Zeker voor USA beurzen is het verschil wel echt groot (25 $<-> 0,50 $ of zo)

 

[hellmut]

De %tjes gaan uitrekenen op het zo goedkoopst mogelijke platform met als reden "rendement", maar dan wel een groter risico nemen dat als je broker failliet gaat je alles kwijt bent. Is dat niet de definitie van penny wise, pound foolish?

Op kleine bedragen zal de transactiekosten idd wel wat uitmaken.

Ik gebruik DEGIRO wel tot ik aan die grens van 20.000€ kom, daar ben ik nog wel vele jaren aan bezig.

Ik heb en had nergens iets staan dat boven het bedrag ging van het desbetreffende garantiefonds.
Persoonlijk heb ik er wel vertrouwen in tot dan.
Zelfs mijn geld dat bij Kaupthing stond destijds heb ik allemaal kunnen recupereren, intrest en al. Zelfs de intrest tussen dag faillissement en dag uitbetaling.

Of die andere dan zoveel beter zijn, weet ik niet.
Tijdens de bankencrisis hebben we, als belastingbetaler, niet alleen 7 miljard euro in KBC gepompt, we stonden dan ook nog eens garant voor een veelvoud van dat bedrag! Gelukkig is alles daarna goed verlopen, maar had dat schip ook gekapseisd, ik zou niet weten of je zo gemakkelijk aan je aandeeltjes zou geraakt zijn.

Het kan evengoed zijn dat net zoals bij Kaupthing je plots niet meer kan inloggen, de telefoon blijf rinkelen en het kantoor niet opengaat.

 

[lolitaa]

Wat zou het verschil zijn in rendement tussen maandelijks 'gratis' of 1 à 2 keer per jaar met makelaarsloon kopen? Wel met een horizon van minstens 30 jaar.
Je hebt dit ongetwijfeld al uitgerekend Janus

Het verschil tussen op het einde van elk jaar 2.400 € met 20 € kosten te investeren in een ETF met een jaarlijks rendement van 7%, en maandelijks 200 € kosteloos in dezelfde ETF te steken, is na dertig jaar opgelopen tot bijna 20.000 €, enerzijds omdat je 600 € kosten uitspaart maar anderzijds vooral omdat je inleg tijdens het jaar zelf al rendeert.

Jaar    Jaarlijks    Maandelijks
2022    2 380,00    2 478,52
2023    4 926,60    5 136,21
2024    7 651,46    7 986,02
2025    10 567,06    11 041,85
2026    13 686,76    14 318,58
2027    17 024,83    17 832,19
2028    20 596,57    21 599,80
2029    24 418,33    25 639,76
2030    28 507,61    29 971,78
2031    32 883,15    34 616,96
2032    37 564,97    39 597,94
2033    42 574,51    44 939,00
2034    47 934,73    50 666,16
2035    53 670,16    56 807,34
2036    59 807,07    63 392,46
2037    66 373,57    69 846,19
2038    73 399,72    78 025,24
2039    80 917,70    86 144,21
2040    88 961,94    94 850,09
2041    97 569,27    104 185,33
2042    106 779,12    114 195,42
2043    116 633,66    124 929,13
2044    127 178,02    136 438,78
2045    138 460,48    148 780,47
2046    150 532,71    162 014,34
2047    163 450,00    176 204,89
2048    177 271,50    191 421,27
2049    192 060,50    207 737,64
2050    207 884,74    225 233,53
2051    224 816,67    243 994,20

 

[Pan]

Hoe zit het eigenlijk met Saxo. Tot 100.000 euro bescherming?

 

[Sylverscythe]

Hoe zit het eigenlijk met Saxo. Tot 100.000 euro bescherming?

Ja, ik wil ook wel eens weten of dat clunky platform nog voordelen heeft.

 

[AgeofAI]

Het verschil tussen op het einde van elk jaar 2.400 € met 20 € kosten te investeren in een ETF met een jaarlijks rendement van 7%, en maandelijks 200 € kosteloos in dezelfde ETF te steken, is na dertig jaar opgelopen tot bijna 20.000 €, enerzijds omdat je 600 € kosten uitspaart maar anderzijds vooral omdat je inleg tijdens het jaar zelf al rendeert.

Jaar    Jaarlijks    Maandelijks
2022    2 380,00    2 478,52
2023    4 926,60    5 136,21
2024    7 651,46    7 986,02
2025    10 567,06    11 041,85
2026    13 686,76    14 318,58
2027    17 024,83    17 832,19
2028    20 596,57    21 599,80
2029    24 418,33    25 639,76
2030    28 507,61    29 971,78
2031    32 883,15    34 616,96
2032    37 564,97    39 597,94
2033    42 574,51    44 939,00
2034    47 934,73    50 666,16
2035    53 670,16    56 807,34
2036    59 807,07    63 392,46
2037    66 373,57    69 846,19
2038    73 399,72    78 025,24
2039    80 917,70    86 144,21
2040    88 961,94    94 850,09
2041    97 569,27    104 185,33
2042    106 779,12    114 195,42
2043    116 633,66    124 929,13
2044    127 178,02    136 438,78
2045    138 460,48    148 780,47
2046    150 532,71    162 014,34
2047    163 450,00    176 204,89
2048    177 271,50    191 421,27
2049    192 060,50    207 737,64
2050    207 884,74    225 233,53
2051    224 816,67    243 994,20

Allemaal mooi in theorie.
Maar hoe denk je dat Degiro en co geld verdienen?
Als ze het niet halen van de transacties, moet het via een andere weg komen.

Hoe weet je bvb. of order execution even goed is bij die low-cost brokers (e.g. Degiro, BUX, Mexem, ...)?

JanusDR verweest er al naar: Daarnaast trade Degiro tegen zijn eigen klanten (paar jaar geleden toch, maar dat zegt mij genoeg over de ethiek binnen dat bedrijf), dus of die "gratis" transacties echt gratis zijn... Waarschijnlijk nemen ze in de achtergrond een extra deel van de spread.

Als Degiro mijn transactie uitvoert aan een suboptimale prijs, ben ik de uitgespraarde transactiekost kwijt. Maar je zal er op het eerste zicht wellicht weinig van merken want gebeurt in de achtergrond.
Tot voor kort deed de Flatex DEGIRO groep ook gewoon aan PFOF, met vaak hogere uitvoeringsprijzen als gevolg (toch in Duitsland). Hoewel ze zijn afgestapt van PFOF, kan het zijn dat ze nog steeds met suboptimale uitvoeringsprijzen werken richting hun retailklanten.
Robinhood deed/doet exact hetzelfde: https://www.sec.gov/news/press-release/2020-321

Client Challenge