Kleine Beursfeiten

[Straddle]

Daarom dat ik er een jaar geleden met gestart ben. Echter voelt het vaak aan als de zoektocht naar de gouden graal. Waar jullie de potentie zien of de juiste informatie verzamelen voor meer dan deftig op de beurs te verdienen is mij een raadsel. Jullie praten over 30% up YTD in je portfolio, ik moet blij zijn met een miezerige 5% YTD.

S&P500 biedt momenteel 20% YTD return, als je met moeite aan die 5% komt, waarom koop je dan niet gewoon een index tracker? Persoonlijk vind ik die returns van de grote indexen royaal genoeg om de aandelenanalyse links te laten liggen, als je er niet graag mee bezig bent.

Ik ben zelf nu meer met opties e.d. bezig, vooral omdat ik er graag mee bezig ben. Maar iemand die er nu mee begint, puur voor het monetaire, zou ik dat niet aanraden. Er kruipt hopen tijd in en er zijn aandelen zoals Upstart of Snowflake zijn niet zonder risico.

 

[Straddle]

Irobot

En over welke put heb je het dan op IRBT?

 

[JanusDR]

Als ik zo mijn bedrijfsanalyses moest doen als u kan ik wel begrijpen waarom jij denkt dat SaaS - 90% gaat en waarom niemand rendementen hoger dan 10% kan halen. Man man man toch.

Gecrasht ondertussen sinds mijn belachelijke analyses van die bedrijven (in een sterk stijgende markt by the way):
Futu, SPCE Virgin galactic, LMND, Galapagos, Fuelcell, Microvision.

Nog te gaan: Tesla (zeker -60% en meer), crypto (-90% en meer), AMC (0), Carvana (-50% en meer), en nu Upstart (-70% en meer).

 

[Racing_Genk]

Gecrasht ondertussen sinds mijn belachelijke analyses van die bedrijven (in een sterk stijgende markt by the way):
Futu, SPCE Virgin galactic, LMND, Galapagos, Fuelcell, Microvision.

Nog te gaan: Tesla (zeker -60% en meer), crypto (-90% en meer), AMC (0), Carvana (-50% en meer), en nu Upstart (-70% en meer).

Aangezien Futu een tip van mij is (november 2020, 45 dollar) toch even reageren:

Wat jij niet lijkt te begrijpen is dat het belangrijk is om (de bull thesis van) groeiaandelen nauwgezet op te volgen. Dit is geen buy and hold forever. Er zijn zo wel wat groeiaandelen waar je wat meer achterover kan leunen, maar zeker bij een bedrijf als Futu, dat o.a afhankelijk is van handelsvolumes, moet je continue opvolgen.

Er waren 3 duidelijke aanwijzingen om te verkopen:
1) Ten eerste rond mei, toen het duidelijk werd dat de retail beleggersrush, waar Futu financieel van profiteerde, sterk afzwakte. Koers rond de 130.
2) Q2 resultaten eind aug: duidelijk dat de groei weg was, koers rond de 100
3) Chinezen die gek gaan met hun reguleringen, voor mij een teken dat China voorlopig non-investable is. koers rond de 100

Wat heb ik gedaan? De helft verkocht op 195 na parabolische stijging en de rest rond 130 toen duidelijk werd dat de groei zou vertragen. Meer dan 200% rendement op minder dan 6 maanden.

Zelfs als je Futu ondanks de duidelijke signalen tot op heden aanhoudt heb je 45% return op minder dan 12 maanden, veel meer dan Berkshire.

—————————————-

Terwijl dat wij hier grote vissen vangen, blijf jij op basis van het gevoel in je kleine teen* roepen dat het gaat stormen en dat we allemaal naar binnen moeten. Er is echter geen wolkje aan de lucht, dus wij blijven liever verder vissen. Van zodra het grijs wodt, zullen we wel stoppen. Analoog aan Upstart, alles wijst op gigantische en voorlopig duurzame groei, dus waarom niet investeren?


* Beter dan dat kan ik jouw ‘analyses’ niet beschrijven, sorry.

 

[Racing_Genk]

Ik geef je trouwens niet volledig ongelijk hoor, bij bedrijven als AMC, LMND, SPCE en TSLA aan de huidige waardering heb ik ook vragen. Maar jij gooit alle groeiaandelen nogal snel op dezelfde hoop.

 

[JanusDR]

Aangezien Futu een tip van mij is (november 2020, 45 dollar) toch even reageren:

Wat jij niet lijkt te begrijpen is dat het belangrijk is om (de bull thesis van) groeiaandelen nauwgezet op te volgen. Dit is geen buy and hold forever. Er zijn zo wel wat groeiaandelen waar je wat meer achterover kan leunen, maar zeker bij een bedrijf als Futu, dat o.a afhankelijk is van handelsvolumes, moet je continue opvolgen.

Er waren 3 duidelijke aanwijzingen om te verkopen:
1) Ten eerste rond mei, toen het duidelijk werd dat de retail beleggersrush, waar Futu financieel van profiteerde, sterk afzwakte. Koers rond de 130.
2) Q2 resultaten eind aug: duidelijk dat de groei weg was, koers rond de 100
3) Chinezen die gek gaan met hun reguleringen, voor mij een teken dat China voorlopig non-investable is. koers rond de 100

Wat heb ik gedaan? De helft verkocht op 195 na parabolische stijging en de rest rond 130 toen duidelijk werd dat de groei zou vertragen. Meer dan 200% rendement op minder dan 6 maanden.

Zelfs als je Futu ondanks de duidelijke signalen tot op heden aanhoudt heb je 45% return op minder dan 12 maanden, veel meer dan Berkshire.

—————————————-

Terwijl dat wij hier grote vissen vangen, blijf jij op basis van het gevoel in je kleine teen* roepen dat het gaat stormen en dat we allemaal naar binnen moeten. Er is echter geen wolkje aan de lucht, dus wij blijven liever verder vissen. Van zodra het grijs wodt, zullen we wel stoppen. Analoog aan Upstart, alles wijst op gigantische en voorlopig duurzame groei, dus waarom niet investeren?


* Beter dan dat kan ik jouw ‘analyses’ niet beschrijven, sorry.

Iedereen is geniaal in een bullmarkt.

Agree to disagree ;-)

 

[JanusDR]

Ik geef je trouwens niet volledig ongelijk hoor, bij bedrijven als AMC, LMND, SPCE en TSLA aan de huidige waardering heb ik ook vragen. Maar jij gooit alle groeiaandelen nogal snel op dezelfde hoop.

Ik zeg niets over Snowflake, Crowdstrike, en vele andere omdat ik in die sector en dat competitief landschap te weinig kennis heb om de toekomstige waarde te evalueren.

Nochtans begrijp ik de technologie zonder probleem, ik heb een diploma computerwetenschappen.

Maar op vlak van kredietverlening, verzekering en andere heb ik wel wat kennis, dus daar zeg ik wel iets over als ik voor de 10de keer dezelfde 'innovatie' zie met dezelfde rode lichten.

 

[jvc]

Iedereen is geniaal in een bullmarkt.

Agree to disagree ;-)

Geniaal ben je pas als je het meerdere jaren beter doet dan de bullmarkt en je u kan aanpassen aan de omstandigheden, iets wat berkshire bvb. niet doet. In huidige markt doet tech het gewoon veel beter dan de rest, dus waarom niet hierin investeren?

 

[JanusDR]

Aangezien Futu een tip van mij is (november 2020, 45 dollar) toch even reageren:

Wat jij niet lijkt te begrijpen is dat het belangrijk is om (de bull thesis van) groeiaandelen nauwgezet op te volgen. Dit is geen buy and hold forever. Er zijn zo wel wat groeiaandelen waar je wat meer achterover kan leunen, maar zeker bij een bedrijf als Futu, dat o.a afhankelijk is van handelsvolumes, moet je continue opvolgen.

Er waren 3 duidelijke aanwijzingen om te verkopen:
1) Ten eerste rond mei, toen het duidelijk werd dat de retail beleggersrush, waar Futu financieel van profiteerde, sterk afzwakte. Koers rond de 130.
2) Q2 resultaten eind aug: duidelijk dat de groei weg was, koers rond de 100
3) Chinezen die gek gaan met hun reguleringen, voor mij een teken dat China voorlopig non-investable is. koers rond de 100

Wat heb ik gedaan? De helft verkocht op 195 na parabolische stijging en de rest rond 130 toen duidelijk werd dat de groei zou vertragen. Meer dan 200% rendement op minder dan 6 maanden.

Zelfs als je Futu ondanks de duidelijke signalen tot op heden aanhoudt heb je 45% return op minder dan 12 maanden, veel meer dan Berkshire.

—————————————-

Terwijl dat wij hier grote vissen vangen, blijf jij op basis van het gevoel in je kleine teen* roepen dat het gaat stormen en dat we allemaal naar binnen moeten. Er is echter geen wolkje aan de lucht, dus wij blijven liever verder vissen. Van zodra het grijs wodt, zullen we wel stoppen. Analoog aan Upstart, alles wijst op gigantische en voorlopig duurzame groei, dus waarom niet investeren?


* Beter dan dat kan ik jouw ‘analyses’ niet beschrijven, sorry.

Alle fundamentele zaken van Futu die je daar opnoemt, waren al gekend op moment van uw aanraden.

De reden dat het steeg, was pure retail speculatie in een bull markt.
Genre bitcoin, amc, gamestop, enzovoort.

Waar het op neerkomt, is dat je vindt dat je die retail speculatie voldoende kan voorspellen zodat jij er net op tijd kan uitstappen voordat het plebs dat doet.
Dat kan, maar ik ben sceptisch op lange termijn

 

[JanusDR]

Geniaal ben je pas als je het meerdere jaren beter doet dan de bullmarkt en je u kan aanpassen aan de omstandigheden, iets wat berkshire bvb. niet doet. In huidige markt doet tech het gewoon veel beter dan de rest, dus waarom niet hierin investeren?

Nee, geniaal ben je als je beter doet dan de markt over meerdere cycli.

We zitten al 10+ jaar in een tech bullmarkt.
Dat is een uitzonderlijk lange periode waarin je gemakkelijk kan denken dat je geniaal bent, maar je zit nog altijd maar aan 1 kant van de cyclus.

 

[JanusDR]

In huidige markt doet tech het gewoon veel beter dan de rest, dus waarom niet hierin investeren?

Dat is nu toch exact wat je kon zeggen van Europese banken in 2000-2007, internetbedrijven 1991-2000, oliebedrijven 2003-2008, china en emerging markets 2002-2008?

Ik herinner me nog exact als gisteren toen je in 2007 echt alles in China en Oost-Europa moest investeren want "iedereen wist" dat die veel harder groeiden dan het letargische westen.

Toen kon je daar ook geen speld tussen krijgen bij al die groeiprojecties.

 

[Racing_Genk]

Waar we het nog niet over hebben gehad is de power van compounding interest. Mijn Futu positie heb ik in mei na 6 maanden verkocht voor ongeveer 230% return. Ondere andere die opbrengsten heb ik gebruikt om in mei voor het eerst Upstart te kopen rond de 110 dollar. Sinds die aankoop is Upstart met 245% gestegen.

Wat betekent dit: Stel dat ik 1 euro in Futu investeerde in november 2020, heb ik dat verkocht voor 3,3 euro in mei 2021 (na 6 maanden). In mei heb ik dan ook Upstart gekocht, en 4 maand na aankoop is dat 11,3 euro geworden. Met andere woorden: op minder dan een jaar ben je erin geslaagd om meer dan x11 rendement (>%1000) te realiseren.

Dus Janus, mijn UPST positie mag met ongeveer 90-95% dalen opdat ik effectief verlies zal maken op de bedrijven die volgens jou rommel zijn. (Aangezien mijn UPST positie velen malen groter is dan de opbrengsten uit Futu is dat niet helemaal correct, maar you get the idea).

Het bovenstaande toont aan dat het ook enorm belangrijk is om de opportuniteitskost van kapitaal in rekening te nemen. Elke euro die je in een bedrijf investeert, betekent ook dat die euro nergens anders kan renderen. Vandaar moet je je voortdurend de vraag stellen of je portfolio wel optimaal samengesteld is. Vragen die ik mezelf voortdurend stel is: "Zou ik dit bedrijf vandaag nog steeds kopen?" of "Stel dat dit bedrijf vandaag naar de beurs zou gaan aan de huidige waardering, zou ik dan ook een positie starten?" Indien het antwoord nee is: onmiddelijk verkopen. Als ik niet aandachtig was had ik Futu misschien wel bijgehouden, ondanks de slechte resultaten in Q2, of had ik Upstart nooit geïdentificeerd. En als ik zo slordig zou zijn geweest, had ik slechts x1,5 return, in de plaats van x11.

 

[coldvinc]

Ehm, @Racing_Genk, chapeaux allemaal en ik lees je posts met plezier, maar dit is toch allemaal veel meer dan als een "goede huisvader" (of hoe heet het nu?) beleggen? Als ik me je bedragen goed herinner, zit je toch al op een niveau dat je de ficus niet zomaar meer kan negeren?
Een deeltje van je portefeuille is 1 ding maar zoveel kopen en verkopen. Moet je dan niet 33% betalen?

Hou je daar ook rekening mee? Of zit de meerderheid van je beleggingen wel in buy-en-holdtype aandelen?

 

[JanusDR]

Waar we het nog niet over hebben gehad is de power van compounding interest. Mijn Futu positie heb ik in mei na 6 maanden verkocht voor ongeveer 230% return. Ondere andere die opbrengsten heb ik gebruikt om in mei voor het eerst Upstart te kopen rond de 110 dollar. Sinds die aankoop is Upstart met 245% gestegen.

Wat betekent dit: Stel dat ik 1 euro in Futu investeerde in november 2020, heb ik dat verkocht voor 3,3 euro in mei 2021 (na 6 maanden). In mei heb ik dan ook Upstart gekocht, en 4 maand na aankoop is dat 11,3 euro geworden. Met andere woorden: op minder dan een jaar ben je erin geslaagd om meer dan x11 rendement (>%1000) te realiseren.

Dus Janus, mijn UPST positie mag met ongeveer 90-95% dalen opdat ik effectief verlies zal maken op de bedrijven die volgens jou rommel zijn. (Aangezien mijn UPST positie velen malen groter is dan de opbrengsten uit Futu is dat niet helemaal correct, maar you get the idea).

Het bovenstaande toont aan dat het ook enorm belangrijk is om de opportuniteitskost van kapitaal in rekening te nemen. Elke euro die je in een bedrijf investeert, betekent ook dat die euro nergens anders kan renderen. Vandaar moet je je voortdurend de vraag stellen of je portfolio wel optimaal samengesteld is. Vragen die ik mezelf voortdurend stel is: "Zou ik dit bedrijf vandaag nog steeds kopen?" of "Stel dat dit bedrijf vandaag naar de beurs zou gaan aan de huidige waardering, zou ik dan ook een positie starten?" Indien het antwoord nee is: onmiddelijk verkopen. Als ik niet aandachtig was had ik Futu misschien wel bijgehouden, ondanks de slechte resultaten in Q2, of had ik Upstart nooit geïdentificeerd. En als ik zo slordig zou zijn geweest, had ik slechts x1,5 return, in de plaats van x11.

Dat argument kan je ook perfect maken met lotto spelen.

Had ik geen lotto gewonnen vorig jaar, dan had ik dat geld niet in Nikola kunnen steken, en dan op top van nikola verkocht voor upstart, en had ik nu geen +10.000%.

Ook compound interest, maar alle 3 de beslissingen hebben geen enkele onderliggende validatie, enkel 'de prijs is gestegen gedurende een periode'.

Mijn punt was dat Futu van bij de start al brol was, net zoals bv. Lemonade.
Als je daarna door retail speculatie +500% wint, dan betekent dat totaal niet dat je ex-ante een goede investering deed.

 

[Racing_Genk]

Dat argument kan je ook perfect maken met lotto spelen.

Had ik geen lotto gewonnen vorig jaar, dan had ik dat geld niet in Nikola kunnen steken, en dan op top van nikola verkocht voor upstart, en had ik nu geen +10.000%.

Ook compound interest, maar alle 3 de beslissingen hebben geen enkele onderliggende validatie, enkel 'de prijs is gestegen gedurende een periode'.

Mijn punt was dat Futu van bij de start al brol was, net zoals bv. Lemonade.
Als je daarna door retail speculatie +500% wint, dan betekent dat totaal niet dat je ex-ante een goede investering deed.

Zoals je zelf zei, let’s agree to disagree.

 

[Racing_Genk]

Ehm, @Racing_Genk, chapeaux allemaal en ik lees je posts met plezier, maar dit is toch allemaal veel meer dan als een "goede huisvader" (of hoe heet het nu?) beleggen? Als ik me je bedragen goed herinner, zit je toch al op een niveau dat je de ficus niet zomaar meer kan negeren?
Een deeltje van je portefeuille is 1 ding maar zoveel kopen en verkopen. Moet je dan niet 33% betalen?

Hou je daar ook rekening mee? Of zit de meerderheid van je beleggingen wel in buy-en-holdtype aandelen?

Ik koop altijd met het idee om een aandeel voor de lange termijn te houden en verkoop als de thesis wijzigt of ik een betere opportuniteit tegenkom. Ik heb nu 9 aandelen, 1 uit 2017, 4 uit 2020 en 4 in 2021 gekocht. Geen idee of dat volgens de fiscus speculatie is, ik denk van niet. Tot eind dit jaar woon ik nog in Zwitserland dus n.v.t, maar daarna inderdaad (minstens tijdelijk) terug Belgie.

 

[Lulplayer]

Het wordt tijd dat er hier meegedaan wordt aan een beleggingssimulator.

Dan weten we direct wie er gelijk heeft.

 

[lolitaa]

Het soort beleggers dat in Upstart investeert: https://v.redd.it/c1qf7g125qt71

 

[JanusDR]

Aangezien Futu een tip van mij is (november 2020, 45 dollar) toch even reageren:

Wat jij niet lijkt te begrijpen is dat het belangrijk is om (de bull thesis van) groeiaandelen nauwgezet op te volgen. Dit is geen buy and hold forever. Er zijn zo wel wat groeiaandelen waar je wat meer achterover kan leunen, maar zeker bij een bedrijf als Futu, dat o.a afhankelijk is van handelsvolumes, moet je continue opvolgen.

Er waren 3 duidelijke aanwijzingen om te verkopen:
1) Ten eerste rond mei, toen het duidelijk werd dat de retail beleggersrush, waar Futu financieel van profiteerde, sterk afzwakte. Koers rond de 130.
2) Q2 resultaten eind aug: duidelijk dat de groei weg was, koers rond de 100
3) Chinezen die gek gaan met hun reguleringen, voor mij een teken dat China voorlopig non-investable is. koers rond de 100

Wat heb ik gedaan? De helft verkocht op 195 na parabolische stijging en de rest rond 130 toen duidelijk werd dat de groei zou vertragen. Meer dan 200% rendement op minder dan 6 maanden.

Kan je dan volgende keer het forum ook inlichten als je verkoopt?

Want anders is het wel gemakkelijk.

Het stijgt 100%: 'ik zei het toch, groei enz enz'.

Het daalt terug 100%: 'ja ik had eigenlijk al terug verkocht net voor de daling, maar had dat hier niet vermeld'.

 

[GodWillsIt]

Denk dat het weinig zin heeft om nog verder te discussiëren met Janus. Alles wat hij niet begrijpt of wil begrijpen zal hij toch gewoon retail speculatie noemen.