Kleine Beursfeiten

[Spooky]

ouch Prosus... nog zo'n klassiek aandeel dat door veel analisten getipt werd

 

[Wartan]

ouch Prosus... nog zo'n klassiek aandeel dat door veel analisten getipt werd

Xi Jinping wil de jongeren vanachter de gaming pc krijgen. De fabrieken moeten terug bemand worden

 

[Spooky]

Xi Jinping wil de jongeren vanachter de gaming pc krijgen. De fabrieken moeten terug bemand worden

Ik kan mij op zich wel in die regel vinden, sommige van die games zijn idd zéér verslavend maar als aandeelhouder wel pijnlijk natuurlijk.. al moet nog blijken hoe dit gaat doorsijpelen in the bottom line van Tencent. Bijkopen ga ik niet doen, verkopen voorlopig ook niet

 

[Wartan]

Ik kan mij op zich wel in die regel vinden, sommige van die games zijn idd zéér verslavend maar als aandeelhouder wel pijnlijk natuurlijk.. al moet nog blijken hoe dit gaat doorsijpelen in the bottom line van Tencent. Bijkopen ga ik niet doen, verkopen voorlopig ook niet

Vandaag snel onderzoek doen hé:
-Waarop wordt die spending cap gezet?
-Welk percentage van de users zit momenteel aan die cap?
-Hoeveel van de revenue komt van inkomsten boven die cap?

Als je dat doet kan je bepalen of de huidige sell-off gerechtvaardigd is of niet.
(en als je die cijfers niet hebt of niet vindt moet je met proxies werken)

EDIT: en laat ons dan het resultaat weten, tnx

EDIT2: tijdens mijn pauze het niet kunnen laten en eens heel snel één en ander opgezocht:

- Proportie "Gaming" bij Tencent = Revenue van 171B (yuan), omgerekend 22B euro ofte 31% van de totale revenue
- Ja, maar...Gaming dat moet explosief groeien! Toch niet: 2e minst groeiende tak van Tencent. Wél groeiers: Advertising & Financial services

-> De nieuwe wetgeving heeft dus potentieel effect op die 31% gaming revenues

Maar: International gaming, in 2023 goed voor 31B Yuan (en wél groeiend met 25%), moet je hiervan aftrekken.

-> Dus de nieuwe wetgeving heeft dus potentieel effect op de 24% Chinese gaming revenues

Wat zijn hier nu de grootste game?
Honor of kings -> 200M maandelijkse actieve users, harkt een revenue binnen van +- 2B euro
Dat is 10 euro per actieve gebruiker.

-> Lijkt me nu niet echt buitensporige bedragen die er dus aan worden uitgegeven.

Een koersreactie van pakweg -15% lijkt mij dan ook overdreven reactie. Wat zou impliceren dat tencent meer dan de helft van zijn Chinese gaming revenues zou verliezen.

Let wel: dit is geen oordeel over de waardering van het aandeel zelf. Als het al te hoog geprijsd stond kan het nog altijd zijn dat ze, ondanks deze m.i. overdreven reactie, te duur te staan. Daar heb ik niet naar gekeken. En mogelijks kruipt de angst er nu in dat dit maar één stap is in de verdere crackdown van de chinese gaming industrie.

 

[JanusDR]

ouch Prosus... nog zo'n klassiek aandeel dat door veel analisten getipt werd

Niet enkel onbekende externe analisten hadden het de voorbije jaren over Prosus hé...

Tips: ..., Prosus

dus mijn kleine teen zegt dat Prosus verder gaat stijgen

Ik zit voor 13% van mijn port in Prosus (Tencent) en Alibaba, ... ,moest ik geen van beide gehad hebben zou ik ze wel kopen omdat ze echt wel goedkoop staan.

Zuid-Afrikaans bedrijf dat vooral uit Chinees bedrijf bestaat, dat een notering in Amsterdam aanvraagt om gemakkelijker gekocht te worden door retailbeleggers bij wie het enorm populair is.

In de geschiedenis bleken dat meestal buitenkansjes waarbij iedereen rijk werd

 

[Wartan]

Vandaag snel onderzoek doen hé:
-Waarop wordt die spending cap gezet?
-Welk percentage van de users zit momenteel aan die cap?
-Hoeveel van de revenue komt van inkomsten boven die cap?

Als je dat doet kan je bepalen of de huidige sell-off gerechtvaardigd is of niet.
(en als je die cijfers niet hebt of niet vindt moet je met proxies werken)

EDIT: en laat ons dan het resultaat weten, tnx

EDIT2: tijdens mijn pauze het niet kunnen laten en eens heel snel één en ander opgezocht:

- Proportie "Gaming" bij Tencent = Revenue van 171B (yuan), omgerekend 22B euro ofte 31% van de totale revenue
- Ja, maar...Gaming dat moet explosief groeien! Toch niet: 2e minst groeiende tak van Tencent. Wél groeiers: Advertising & Financial services

-> De nieuwe wetgeving heeft dus potentieel effect op die 31% gaming revenues

Maar: International gaming, in 2023 goed voor 31B Yuan (en wél groeiend met 25%), moet je hiervan aftrekken.

-> Dus de nieuwe wetgeving heeft dus potentieel effect op de 24% Chinese gaming revenues

Wat zijn hier nu de grootste game?
Honor of kings -> 200M maandelijkse actieve users, harkt een revenue binnen van +- 2B euro
Dat is 10 euro per actieve gebruiker.

-> Lijkt me nu niet echt buitensporige bedragen die er dus aan worden uitgegeven.

Een koersreactie van pakweg -15% lijkt mij dan ook overdreven reactie. Wat dat zou impliceren dat het tencent het meer dan de helft van zijn Chinese gaming revenues zou verliezen.

Let wel: dit is geen oordeel over de waardering van het aandeel zelf. Als het al te hoog geprijsd stond kan het nog altijd zijn dat ze, ondanks deze m.i. overdreven reactie, te duur te staan. Daar heb ik niet naar gekeken. En mogelijks kruipt de angst er nu in dat dit maar één stap is in de verdere crackdown van de chinese gaming industrie.

En hier nog eens de belangrijkste passages van de betreffende chinese tekst (volledige versie hier te vinden: https://www.nppa.gov.cn/xxfb/tzgs/202312/P020231221577145544295.docx) die ik vertaald heb:
(is trouwens nog geen wet, maar een draft waar ze tot eind januari feedback op verwachten)

Article 18 [Restrictions on Overuse and High Consumption of Games] Online games shall not set up induced rewards such as daily login, first-time recharge and continuous recharge.
Online game publishing and operating units shall not provide or condone high-priced trading behavior of virtual props in the form of speculation and auction.
All online games shall set a limit on user recharge and make it public in its service rules, and shall carry out pop-up window warning reminders for irrational consumption behavior of users.
Article 19 [Identification of norms] network game publishing and operation, should make good information identification: in the game before the start of the prominent position of the full text of the "Healthy Game Advice"

(1) Strictly control the time period and duration of minors' use of online games;
(ii) For games that are likely to lead to addiction and where there is content unsuitable for use by minors, minors shall be prohibited from logging in;

Bovenstaande lijken me toch niet echt zware impact te gaan hebben op de revenues.
Deze dan misschien wel iets meer:

Article 23 [game coin distribution norms] engaged in network game coin distribution activities, shall comply with the following provisions:
(A) the scope of use of network game coins is limited to the exchange of its own network game products and services, shall not be used for payment, purchase of physical goods or exchange for other units of products and services;
(ii) The issuance of online game coins shall not be for the purpose of maliciously occupying the prepaid funds of users, and the criteria for the issuance and purchase of online game coins shall be transparent and reasonable;

Article 25 [game coin issuance and trading business norms] the same enterprise shall not simultaneously operate online game coin issuance and online game coin trading services.

Maar goed, ik zou er toch van uitgaan dat gamedevelopers creatief genoeg zijn om op andere manieren games te monetizen.

 

[Spooky]

Niet enkel onbekende externe analisten hadden het de voorbije jaren over Prosus hé...

i know i know, en toch blijf ik fan van Tencent ondanks de China-miserie voor 't moment, 't leven is aan de volhouders

 

[mac-bc]

Klap klap. Dit was toch voorspelbaar? Of dacht je dat ze eerst de high-hanging fruit gingen doen en dan de low-hanging fruit? Er gaan nog meer failures zijn met vyvgart voor andere indicaties.

High-hanging en low-hanging fruit, daarmee insinueer je dat de uitkomst van deze studies al te voorspellen was op voorhand? Lijkt me niet het geval.

De vraag is of ze nog iets anders hebben of 1 trick pony blijven. Ik zou toch een jaar of 2-3-4 wegblijven van ArgenX (en zou ook de voorbij 2-3y weggebleven zijn).

Met enkele miljarden op de bank + exponentieel groeiende inkomsten + alles in eigen handen (niets uitgelicenseerd), moeten ze niet direct aan de bedelstaf. In tegenstelling tot vele andere biotech-bedrijven die in deze situatie zitten.

Stand van zaken momenteel:

• ARGX 113 - Vyvgart
  • MG: positief fase 3 resultaat, goedgekeurd worldwide en instant blockbuster vanaf het eerste jaar in de verkoop
  • CIDP: positief fase 3 resultaat, nog goed te keuren
  • ITP: negatief fase 3 resultaat: wel werkzaam maar niet méér werkzaam dan de standard of care (die oneindig veel goedkoper is)
  • Pemphigus: negatief fase 3 resultaat: wel werkzaam maar niet méér werkzaam dan de standard of care (die oneindig veel goedkoper is)
  • Resultaten in nog een 10-tal andere ziektebeelden af te wachten
• ARGX 117
• ARGX 118
• ARGX 119
• Etc.

De kans dat ze een 1-trick pony blijven of een Galapagos-senario ingaan is dus heel gering. Het zou ook straf zijn mochten alle 15 ziektebeelden te behandelen zouden zijn met Vyvgart. Maar uiteraard is het sentiment na 2 opeenvolgende negatieve resultaten nu even negatief, temeer omdat het in schril contrast staat met hun vlekkeloos track record tot nu toe.

 

[mac-bc]

i know i know, en toch blijf ik fan van Tencent ondanks de China-miserie voor 't moment, 't leven is aan de volhouders

Blootstelling aan een communistisch regime als China is zowel strategisch-financieel dom (omwille van de onberekenbaarheid van het regime, je kunt zowel naar het casino) als onethisch (omwille van het ondersteunen van vijandelijke mogendheden).

 

[Wartan]

Nog iets over Prosus & Tencent:
Tencent is maar 75% van de revenues van Prosus. Toch gaat Prosus nog zwaarder onderuit (-17%) dan Tencent zelf (-12%).

 

[zaj]

ik zit ook voor een 15-20% van men portefeuile in prosus en baba. komt wel weer goed. cijfers zijn goed. die stock drops zijn zoals altijd paniek reacties. Onvoorspelbaarheid van china zit daar ook deels ingerekend maar de voorbije maanden is dat vooral veel zever geweest en weinig daden. Zowel tencent als baba zijn netjes rendabel en groeien verder. Is alle keren zo dat china iets restrict, ze zien dat hun economie er van afziet, en dan liften ze die restrictie weer na enkele maanden of weken.


Tsmc is ook zo een aandeel met paniek reacties als iemand een scheet laat in taiwan. ondertussen zijn ze wel fabs in EU en usa aan het bouwen....

 

[Marsu]

Prosus <=> Prolapsed Anus

No thanks. Meer analyse heb ik niet nodig.

@cege : Letterlijk een nieuw kostuum gekocht al, thanks!

 

[cege]

High-hanging en low-hanging fruit, daarmee insinueer je dat de uitkomst van deze studies al te voorspellen was op voorhand? Lijkt me niet het geval.

Nee, dat zeg ik niet.

Ik zeg enkel dat je primair met je ontwikkeling voor een indicatie gaat die je volledig derisket. Je hele infrastructuur opzetten, je sales people, je data systeem, je manufacturing etc etc etc. Eens je dat op poten hebt met een primaire indicatie, ga je proberen om je TAM te expanderen met andere indicaties. Elke logische mens doet dat van low naar high risk en high naar low market.

Dus de indicaties die er nu nog aankomen, zijn allemaal higher risk dan de indicaties die al goedgekeurd/phase 3 OK zijn, logischerwijs.

Je 1e miljard wil je zinvol spenderen. De 100M extra voor extra indicaties, daar kun je wat meer risico's nemen.


Heck, wij hebben zelf een antibody in de markt voor ik weet niet hoeveel 20-30 indicaties. Elk jaar vind iemand er wel nog 2 of 3 bij om te proberen. Dat is letterlijk knip/plak van het hele project, zak geld tegengooien. Vliegt het, dan vliegt het. Vliegt het niet, goed geprobeerd. Met nieuwe antibodies wordt het wel iets anders aangepakt.

Met enkele miljarden op de bank + exponentieel groeiende inkomsten + alles in eigen handen (niets uitgelicenseerd), moeten ze niet direct aan de bedelstaf. In tegenstelling tot vele andere biotech-bedrijven die in deze situatie zitten.

Uiteraard, heb ik nergens gezegd.

Punt blijft wel als er geen andere producten in ph2/ph3 komen met succes, blijft het 500-1bln cash per jaar affikken tgo een revenue expectation die hetzelfde blijft. Resultaat zal een dalende koers zijn.

ArgenX is een top bedrijf. Shoutout to Tim met wie ik nog in de klas gezeten heb op unif.

Maar het is niet omdat een bedrijf goed is dat het een goeie investering is. GLPG aan 200, Thrombo aan 40, tigenix aan 10, Biocartis aan 10, MDXH aan 15 waren allemaal priced for perfection. Perfection rarely happens.

Stand van zaken momenteel:

• ARGX 113 - Vyvgart
  • MG: positief fase 3 resultaat, goedgekeurd worldwide en instant blockbuster vanaf het eerste jaar in de verkoop
  • CIDP: positief fase 3 resultaat, nog goed te keuren
  • ITP: negatief fase 3 resultaat: wel werkzaam maar niet méér werkzaam dan de standard of care (die oneindig veel goedkoper is)
  • Pemphigus: negatief fase 3 resultaat: wel werkzaam maar niet méér werkzaam dan de standard of care (die oneindig veel goedkoper is)
  • Resultaten in nog een 10-tal andere ziektebeelden af te wachten

Zoals hierboven aangehaald, de risk/reward profiel van die 10 andere zal heel wat slechter zijn dan MG.

• ARGX 117
• ARGX 118
• ARGX 119
• Etc.

Enkel 117 zit in kliniek in early phases. Al de andere zijn nog veeeeeeeeeeer verwijderd van ooit een product te zijn.

De kans dat ze een 1-trick pony blijven of een Galapagos-senario ingaan is dus heel gering.

Based on what ? GLPG heeft meer in phase2 of preclinical zitten dan ArgenX. En 2 of 3y geleden zag hun pipeline er zeker veel voller uit dan die van ArgenX momenteel en kijk wat daar gebeurd is in 12 maanden. Het kan snel verteren. Het enige verschil is dat GLPG zijn Filgo afgeknald is door FDA en Vyvgart niet. Voor de rest is het profiel bijna perfect gelijklopend.

Het zou ook straf zijn mochten alle 15 ziektebeelden te behandelen zouden zijn met Vyvgart. Maar uiteraard is het sentiment na 2 opeenvolgende negatieve resultaten nu even negatief, temeer omdat het in schril contrast staat met hun vlekkeloos track record tot nu toe.

Ik zie niet in waarom ArgenX op korte termijn veel zou stijgen nog. Ph2 zijn de value drivers. Wachten op additionele indicaties van Vyvgart (waar er nog tegenslagen gaan volgen) of 117.



Maar ik wil altijd graag het tegendeel bewezen worden

 

[NotoriousP]

@cege : Letterlijk een nieuw kostuum gekocht al, thanks!

Hier ook, allé duur kostuum wel, 1.5k ^^

 

[Marsu]

Hier ook, allé duur kostuum wel, 1.5k ^^

Hier valt het mee. Ik zoek een deal op het kostuum, maar nu moet ik de kleermaakster nog betalen.

 

[Spooky]

ik zit ook voor een 15-20% van men portefeuile in prosus en baba. komt wel weer goed. cijfers zijn goed. die stock drops zijn zoals altijd paniek reacties. Onvoorspelbaarheid van china zit daar ook deels ingerekend maar de voorbije maanden is dat vooral veel zever geweest en weinig daden. Zowel tencent als baba zijn netjes rendabel en groeien verder. Is alle keren zo dat china iets restrict, ze zien dat hun economie er van afziet, en dan liften ze die restrictie weer na enkele maanden of weken.


Tsmc is ook zo een aandeel met paniek reacties als iemand een scheet laat in taiwan. ondertussen zijn ze wel fabs in EU en usa aan het bouwen....

Heb mij wat Prosus turbo's gekocht om te profiteren van de overreactie

 

[Brt]

Nee, maar als ik het gekocht zou hebben, eerder bij de uitbraak op maandbasis begin 2023 . Je kunt wel zeggen: dat is achteraf makkelijk zeggen. Inderdaad, maar de uitbraak op zich zie je . Is nu ook met PFIE . Heb wel maar beperkte positie genomen, voor het geval het nog verder zou doorzakken om eventueel positie te verhogen.

PFIE idd up. Hoe zie je die uitbraak?
(Hecht weinig geloof aan technische analyse en ken er niets van maar wel curieus...)

 

[Wartan]

PFIE idd up. Hoe zie je die uitbraak?
(Hecht weinig geloof aan technische analyse en ken er niets van maar wel curieus...)

"PFIE up" -> aan een volume van een paar 100 aandelen. Kom je nog niet aan 1k EUR verhandeld.
Zo kan ik een aandeel ook oppompen. Gewoon lekker duur inkopen. Hé, +10%!

 

[Gassy]

"PFIE up" -> aan een volume van een paar 100 aandelen. Kom je nog niet aan 1k EUR verhandeld.
Zo kan ik een aandeel ook oppompen. Gewoon lekker duur inkopen. Hé, +10%!

Ik weet niet of het duur staat op PE-vlak. Er zijn veel hogere PE-ratio’s geweest in het verleden (ook 0): https://www.macrotrends.net/stocks/charts/PFIE/profire-energy/pe-ratio

 

[Marsu]

Heb mij wat Prosus turbo's gekocht om te profiteren van de overreactie

Wat zijn de voorwaarden/parameters van die turbo's? Just curious.