Kleine Beursfeiten

Eerste deel van mijn financiële opvoeding lijkt geslaagd: 9-yo vroeg eergisteren spontaan naar het saldo van zijn effectenrekening en waarom zijn geld in een investment trust zit en niet in Coca-Cola aandelen. Was het perfecte moment om eens over obesitasmedicatie en het negatieve sentiment rond ongezonde voeding te hebben, maar misschien krijgt-ie toch een aandeel van de bruine stroopverkoper cadeau voor z'n verjaardag.

Doet me nostalgisch terugdenken aan het moment wanneer ik de "corporate wereld" heb leren kennen in mijn eerste job. Al die ingewikkelde aandeelhoudersstructuren en eindeloze vennootschappen waar niemand eigenlijk iets van afweet :unsure:
Zelfs tijdens mijn studies Toegepaste economie is dat eigenlijk nooit echt duidelijk aan bod gekomen of aangeleerd geweest (nvdr: ik was een jonge naïeve en slechte student)
 
Onze analisten bij KBC securities doen het weer, op 20 maart gaf Guy Sips de aandeel een kopen advies, vandaag voert men dan maar een koersdoelverlaging door :wallbash: wanneer het gekelderd is.
 
Laatst bewerkt:
Eerste deel van mijn financiële opvoeding lijkt geslaagd: 9-yo vroeg eergisteren spontaan naar het saldo van zijn effectenrekening en waarom zijn geld in een investment trust zit en niet in Coca-Cola aandelen. Was het perfecte moment om eens over obesitasmedicatie en het negatieve sentiment rond ongezonde voeding te hebben, maar misschien krijgt-ie toch een aandeel van de bruine stroopverkoper cadeau voor z'n verjaardag.

En was de conclusie dat dat negatief sentiment een mooi voorbeeld is van de hysterie die de markten soms overvallen en zo mooie opportuniteiten voorschotelen. 🤔
 
Waarom veertigers best aan pensioensparen doen

Vraag me toch af hoeveel mensen in de valsaard dat pensioensparen zijn blijven trappen.
Als ik zo even vergelijk wat de 'beste' pensioenfonden doen op lange termijn (10 jaar), dan komen er maar een paar boven de 4%.
Allemaal hebben ze lopende kosten van minstens 1,20% (instapkosten zijn te verwaarlozen). Zelfs bij een gemiddelde van 4% (over al de decennia dat je pensioensparen doet), schiet er nog maar 2,80% over. Das al minder vet, en dat is dan nog in het beste scenario (lage kosten en hoge intrest).
En op het einde van de rit komt de overheid nog eens 8% eisen berekend op een belachelijk hoge intrest. 🤣

"JA MAAR, HET BELASTINGVOORDEEL ##@#@#@#@#@#". Ja, elk jaar 30% op 990. Als je daar warm van loopt moet er u dringend eens iemand compounding komen uitleggen.



15 individuele aandelen? Nee.

Een hoopje individuele aandelen zijn als kleine garnaal nooit slim, heel misschien behalve als je zelf de tijd en moeite hebt om een 'niet slechte' gediversifieerde portefeuille van 100 aandelen ofzo te kopen (maar wie heeft daar tijd en geld voor). En dan nog ga je het véél slechter doen dan professionele spelers die zich kunnen baseren op verslagen van equity/country/... analysts, Bloomberg, meerdere mensen die over hetzelfde gaan, etc.
Als individu is er niks beter (qua long term opbrengst), 'veiliger' (qua risico) en makkelijker (kopen en sit back) dan passieve fondsen (dus ETFs/trackers).

Neemt natuurlijk niet weg dat je een beetje geld mag beleggen in individuele aandelen als je om de één of andere reden gelooft in dat bedrijf/bedrijven. Maar mensen die heel hun hebben en houden beleggen in random individuele aandelen, dat is letterlijk de roulette.

Ik val altijd achterover van hoe weinig mensen weten dat ze wel die 8% eindtaks betalen op een minimum jaarlijks rendement van 4,75%.
Dus geen enkel fonds haalt dat consistent, maar je betaalt er wel belastingen op 😎
 
Beurshuis Jeffreys heeft opgemerkt dat UCB 2 extra opmerkingen heeft moeten toevoegen in de bijsluiter -> risico op zelfmoord en last voor lever ... snap niet hoe dit 10% koersverschil kan rechtvaardigen?

Nu wel twee zaken waar men snel een medicijn gaat verbieden?
Roaccutane is ook verboden in bepaalde landen wegens risico op zelfmoord naar mijn weten.
 
Ik bedoelde belastingtechnisch:

De meerwaarden op aandelen die een particulier verkrijgt in zijn privé-leven, worden in principe niet belast. Ze zijn vrijgesteld van belasting zolang de meerwaarde het gevolg is van een beheer “als goede huisvader”, met andere woorden: een voorzichtig beheer.


Als de meerwaarde daarentegen speculatief is, wordt die belast aan 33 % en moet de particulier de meerwaarde aangeven in de belastingaangifte. Je speculeert als je veel risico neemt om op korte termijn veel te winnen, veel en op korte termijn koopt en verkoopt of bijvoorbeeld een lening aangaat om te beleggen. De fiscus zal je gedrag beoordelen en op basis van dergelijke elementen kan hij de winsten als speculatief beoordelen en dus aan 33 % belasten.
Ik ken persoonlijk niemand bij wie de belastingdienst heeft geoordeeld dat hij met gewone aandelen speculatief geld heeft verdiend en dus 33% moet betalen. Jij wel?

Is voor mij eerder zo'n bang-maak verhaaltje dat in de praktijk zelden of nooit voorkomt... het zijn 15 aandelen hé, geen opties, bitcoins of andere afgeleide producten
 
Nu wel twee zaken waar men snel een medicijn gaat verbieden?
Roaccutane is ook verboden in bepaalde landen wegens risico op zelfmoord naar mijn weten.
maar het is goedgekeurd door de FDA, is enkel vermeld op de bijsluiter, product is ook al gecommercialiseerd in Canada, EU en Japan dus van verbieden lijkt me geen sprake?
 
maar het is goedgekeurd door de FDA, is enkel vermeld op de bijsluiter, product is ook al gecommercialiseerd in Canada, EU en Japan dus van verbieden lijkt me geen sprake?
Net ook gelezen dat UCB ook aangeeft dat dergelijke info in de toekomst meer en meer op bijsluiters zal vermeld worden, ook is er geen oorzakelijk verband m.b.t. de zelfmoord gedachte - soms iemand een idee hoe dat wordt onderzocht/bepaald?
 
Als ik moet kiezen op wie ik gok dat het op de lange termijn het beste gaat doen: professionele 'goede' beleggers (en dus niet zo van die asset managers die nog nooit van diversificatie hebben gehoord, zoals uw apple mannekes), of random Jefke dat denkt dat hij dé superbelegger is die de wereld nog nooit heeft gezien. Dan weet ik het wel.
Zo heb je er onder die 'bitcoiners' ook veel die dat van zichzelf echt denken.

Jouw keuze, ik verkies Buffet, die altijd vrij geconcentreerd is geweest (tot 40%) in zijn partnership jaren.
 
Dus je bent er van overtuigt dat je het warm water hebt uitgevonden? We zullen zien hoe lang het duurt eh. 😅 :oi22:
"Speculatie", ooit al van gehoord? Dat is wat je doet. Niets meer niets minder. Alleen Warren Buffet en zo doet het beter op de lange termijn dan het systeem.



Als ik moet kiezen op wie ik gok dat het op de lange termijn het beste gaat doen: professionele 'goede' beleggers (en dus niet zo van die asset managers die nog nooit van diversificatie hebben gehoord, zoals uw apple mannekes), of random Jefke dat denkt dat hij dé superbelegger is die de wereld nog nooit heeft gezien. Dan weet ik het wel.
Zo heb je er onder die 'bitcoiners' ook veel die dat van zichzelf echt denken.



Je hebt alleen vat op het risico. Hoe beter uw portefeuille gediversifieerd is in tijd, sector, markten, etc., hoe lager het risico.
Maar als kleine garnaal ben je moeilijk in staat om zelf een goede risicospreiding uit te dokteren.
Niet slecht bedoeld... Maar je bent wel heel pedant enerzijds open deuren aan het intrappen en anderzijds compleet ongenuanceerde/verkeerde zaken aan het zeggen.

Ik vind dat er altijd een merkbaar verschil is tussen mensen die zeggen : "Voor mijn doelen is de die aanpak volgens mij niet correct en daarom volg ik deze alternatieve weg." itt "Wat is iedereen dom behalve ik."
 
Ik ken persoonlijk niemand bij wie de belastingdienst heeft geoordeeld dat hij met gewone aandelen speculatief geld heeft verdiend en dus 33% moet betalen. Jij wel?

Is voor mij eerder zo'n bang-maak verhaaltje dat in de praktijk zelden of nooit voorkomt... het zijn 15 aandelen hé, geen opties, bitcoins of andere afgeleide producten
Voor bedragen <100k gaat dat doorgaans geen probleem zijn, fiscus ziet dat toch niet.

Als je als leraar 200k winst maakt en je daarmee een appartement koopt, gaat de fiscus mogelijks wel vragen waar dat geld vandaan komt.
Als je dan zegt 'effectenrekening', ga je de details mogen doorsturen, en daar gaan ze zeer zeker proberen 35% + boete op proberen heffen.

Idem als je een belastingcontrole krijgt voor iets ongerelateerd en ze zien zo het saldo van uw rekeningen, waarbij opvalt dat er bv 200k meer staat 'dan je zou kunnen verwachten'.
Dan gaan ze ook bijkomende vragen stellen.

De saldo's op Belgische rekeningen zijn sinds eind 2021 gekend hé. Die van veel buitenlandse rekeningen al sinds CRS 2016-2017.
Ze mogen die wel pas inkijken bij concrete vermoedens.
 
Dus je bent er van overtuigt dat je het warm water hebt uitgevonden? We zullen zien hoe lang het duurt eh. 😅 :oi22:
"Speculatie", ooit al van gehoord? Dat is wat je doet. Niets meer niets minder. Alleen Warren Buffet en zo doet het beter op de lange termijn dan het systeem.



Als ik moet kiezen op wie ik gok dat het op de lange termijn het beste gaat doen: professionele 'goede' beleggers (en dus niet zo van die asset managers die nog nooit van diversificatie hebben gehoord, zoals uw apple mannekes), of random Jefke dat denkt dat hij dé superbelegger is die de wereld nog nooit heeft gezien. Dan weet ik het wel.
Zo heb je er onder die 'bitcoiners' ook veel die dat van zichzelf echt denken.



Je hebt alleen vat op het risico. Hoe beter uw portefeuille gediversifieerd is in tijd, sector, markten, etc., hoe lager het risico.
Maar als kleine garnaal ben je moeilijk in staat om zelf een goede risicospreiding uit te dokteren.
100% akkoord.
 
Voor bedragen <100k gaat dat doorgaans geen probleem zijn, fiscus ziet dat toch niet.

Als je als leraar 200k winst maakt en je daarmee een appartement koopt, gaat de fiscus mogelijks wel vragen waar dat geld vandaan komt.
Als je dan zegt 'effectenrekening', ga je de details mogen doorsturen, en daar gaan ze zeer zeker proberen 35% + boete op proberen heffen.

Idem als je een belastingcontrole krijgt voor iets ongerelateerd en ze zien zo het saldo van uw rekeningen, waarbij opvalt dat er bv 200k meer staat 'dan je zou kunnen verwachten'.
Dan gaan ze ook bijkomende vragen stellen.

De saldo's op Belgische rekeningen zijn sinds eind 2021 gekend hé. Die van veel buitenlandse rekeningen al sinds CRS 2016-2017.
Ze mogen die wel pas inkijken bij concrete vermoedens.
maar als je pakweg big tech eind vorig jaar hebt gekocht en nu 10 maand later met 50% verkoopt is dat toch gewoon goed gedaan maar toch geen speculatie? Voor mij is speculatie korte trades, opties, turbo's etc, of zie ik dit verkeerd?
 
Dus je bent er van overtuigt dat je het warm water hebt uitgevonden? We zullen zien hoe lang het duurt eh. 😅 :oi22:
"Speculatie", ooit al van gehoord? Dat is wat je doet. Niets meer niets minder. Alleen Warren Buffet en zo doet het beter op de lange termijn dan het systeem.
Ik kan enkel maar naar mijn eigen rendementen van de voorbije jaren kijken -> als jij mijn outperformance tov de indexen toewijst aan speculatie dan is dat jouw conclusie, ik beweer echter nergens het warm water te hebben uitgevonden, wel dat ik beter doe dan de indexen en dat kan ik eenvoudig aantonen, en ik ben by far zeker niet de enige in dit topic die dat kan.
 
Niet slecht bedoeld... Maar je bent wel heel pedant enerzijds open deuren aan het intrappen en anderzijds compleet ongenuanceerde/verkeerde zaken aan het zeggen.

Ik vind dat er altijd een merkbaar verschil is tussen mensen die zeggen : "Voor mijn doelen is de die aanpak volgens mij niet correct en daarom volg ik deze alternatieve weg." itt "Wat is iedereen dom behalve ik."

Wat is er ongenuanceerd/verkeerd dan? Achter 'beleggen' zit een hele theoretische basis (= Markowitz & co) die gewoon duidelijk is wat de beste manier is qua risicoverlaging, en die institutionele beleggers in de regel dan ook volgen.
Tuurlijk kan je op de korte termijn de markt 'beaten' (want met individuele aandelen is letterlijk alles mogelijk, zowel in de goede als de slechte richting), maar op de lange termijn is er gewoon niks 'beter' dan passieve trackers (die consistent een stuk boven de inflatie opleveren en niet even volatiel zijn). Je gaat misschien geen excessieve winsten maken zoals je dat met individuele stocks wel kunt hebben, maar de kans op gigantische verliezen is evenzeer véél kleiner.

Je doet natuurlijk wat je wilt eh, maar er zitten er hier een paar bij die in hetzelfde rijtje passen als van die stereotype crypto boys. Omdat je geluk hebt wilt nog niet zeggen dat je het warm water hebt uitgevonden.
 
Terug
Bovenaan