NotoriousP
Well-known member
Terug een kleine positie in fairfax genomen.
Kleine Beursfeiten
- Onderwerp starter Tweak37
- Startdatum
Vierkant
Well-known member
Jawaddedadde
m.hbvl.be
Triamant kan obligaties niet terugbetalen: tientallen families zijn elk minstens 100.000 euro kwijt
“Triamant beschikt vandaag niet over de middelen om de obligatiehouders terug te betalen.” Dat heeft CEO Jo Robrechts meegedeeld op een infovergadering. Hij doet hen nog een voorstel op lange termijn, maar het lijkt onwaarschijnlijk dat ze hun investering - gemiddeld 150.000 euro - ooit terugzien.
m.hbvl.be
Karton
Well-known member
Dat zijn zo van die dingen waarvan je weet dat het in theorie wel kan maar waar je nu toch echt niet van uitgaat als je bedrijfsobligaties koopt. Hoe kut is dat.Jawaddedadde
Triamant kan obligaties niet terugbetalen: tientallen families zijn elk minstens 100.000 euro kwijt
“Triamant beschikt vandaag niet over de middelen om de obligatiehouders terug te betalen.” Dat heeft CEO Jo Robrechts meegedeeld op een infovergadering. Hij doet hen nog een voorstel op lange termijn, maar het lijkt onwaarschijnlijk dat ze hun investering - gemiddeld 150.000 euro - ooit terugzien.
JanusDR
Well-known member
Euh, wat?
Dat is het default resultaat van een obligatie in van die onnozele zorg- of micro- vastgoedobligatie projecten.
Zero.
Dat was al zo in de tijd toen ik nog werkte in vermogensbeheer, en dat is bijna zo'n 10 jaar geleden.
Verschillende klanten met variaties van zulke dingen.
Obligaties met woonrecht bv., ook zo'n klucht die dikwijls voorspelbaar afloopt.
Als je +100k in financiële instrumenten steekt, terwijl je er niets van kent, dan moet je op de blaren zitten...
Karton
Well-known member
Ja tuurlijk, het is nog altijd hun eigen keuze geweest. Maar een (bedrijfs)obligatie is in de hoofden van veel mensen een veilige belegging. Zie ook het goedehuisvaderaandeel. Bestaat ook niet maar de gewone mens die er niet al te veel van afweet en vertrouwt op het advies van de bankier is de dupe. Idem met dit.
TNTim
Well-known member
Wordt ook gepromoot op vergaderingen met buurtbewoners als er een vestiging in de buurt komt.
Koop een obligatie en je krijgt xxx€ korting per maand op de huur.
Met geen enkele vermelding van risico's.
Kan me voorstellen dat velen daarin vallen, eigen woning verkopen en op zoek naar iets om jouw oude dag te slijten...
Koop een obligatie en je krijgt xxx€ korting per maand op de huur.
Met geen enkele vermelding van risico's.
Kan me voorstellen dat velen daarin vallen, eigen woning verkopen en op zoek naar iets om jouw oude dag te slijten...
Terug ingekocht voor zelfde bedrag. 10 aandeeltjes 'winst'.
LaCucaracha
Well-known member
Als je even abstractie maakt van een eventuele dividendverlaging, zijn er vandaag toch aandelen van gvv's die je een hoger nettodividendrendement geven dan de rente die je op je margin betaalt? Free money?
Inb4 bedrijf failliet
LaCucaracha
Well-known member
Dat een Belgische gvv failliet gaat lijkt mij wel heel onwaarschijnlijk...
JanusDR
Well-known member
Belgische vastgoedbedrijven op de top van de Belgische (en andere Europese landen) vastgoedcyclus, tijdens de snelste renteverhoging in 40 jaar, die binnen 1-2-3 jaar een hoop van hun schulden moeten refinancen aan 5% hogere rente, terwijl iedere centrale bankier (en oa. Dimon) zegt dat rentes langer hoger zullen blijven dan de markt inprijst.
What could go wrong, really?
What could go wrong, really?
NotoriousP
Well-known member
Sphere blowing up! 50% op 1.5 maand.
Dju toch, lang getwijfeld, dat is al de 3de die ik mis dit jaar (na META en OSTK).
Niet goed voor mijn FOMO
LaCucaracha
Well-known member
Uiteraard zijn er risico's, maar de meeste gvv's hebben de voorbije jaren al heel wat van hun schulden geherfinancierd aan de lage rentetarieven, waardoor ze momenteel een zeer lagere gemiddelde financieringskost hebben. Bovendien zijn ze nog minstens 5-6 jaar ingedekt tegen rentestijgingen. Ik kan mij moeilijk inbeelden dat de rente binnen 5-6 jaar in Europa ( waarbij er toch redelijk wat landen zijn met een hoge staatsschuld) nog op het niveau zal staan van eind dit jaar... Eens de inflatie is ingedijkt, zal de rente misschien wel nog even op dit niveau blijven hangen ,maar geen 5-6 jaar, want dan fnuik je elke economische groei.Belgische vastgoedbedrijven op de top van de Belgische (en andere Europese landen) vastgoedcyclus, tijdens de snelste renteverhoging in 40 jaar, die binnen 1-2-3 jaar een hoop van hun schulden moeten refinancen aan 5% hogere rente, terwijl iedere centrale bankier (en oa. Dimon) zegt dat rentes langer hoger zullen blijven dan de markt inprijst.
What could go wrong, really?
De meeste noteren ondertussen met een heel stevige korting (30-40%) t.o.v. hun netto-actiefwaarde, waardoor er toch al zeer veel ingeprijsd is denk ik dan?
En als de financieringskost toch stijgt, kunnen ze dat ook doorrekenen in hun huuprijs ( de vraag is natuurlijk hoeveel ze kunnen dorrekenen, maar in 2022 en Q1 23 waren de meeste gvv's daar toch in geslaagd).
Soit, ik denk dat je met een Aedifica, Intervest, Xior, Cofinimmo, Ascencio weinig fout kan doen aan deze koersen op een termijn van 3-5 jaar...
De reden dat in Zweden en Duitsland sommige vastgoedbedrijven in de problemen komen, is omdat er daar variabele rentes zijn. Zij voelen een rentestijging dus onmiddellijk. Toch een heel groot verschil met de Belgische gvv's...
Ken er niet al te veel van maar waarom zouden variabele rentes in BE niet mogelijk zijn voor gvv's?
LaCucaracha
Well-known member
Ik zal het anders zeggen: in andere landen heb je geen vastz rente, in Belgie wel... En ik ben er vrij zeker van dat alle gvv's hun kredieten hebben vastgeklikt met een vaste rentevoet.
JanusDR
Well-known member
Sphere blowing up! 50% op 1.5 maand.
Dju toch, lang getwijfeld, dat is al de 3de die ik mis dit jaar (na META en OSTK).
Niet goed voor mijn FOMO
Gelukkig heb je Oxy en UBS niet gemist.
JanusDR
Well-known member
Waarom was dat bedrijf ondergewaardeerd, als je u baseert op de info van 1,5 maand geleden?
Idem OSTK?Dju toch, lang getwijfeld, dat is al de 3de die ik mis dit jaar (na META en OSTK).
Niet goed voor mijn FOMO
Meta moest ik gekocht hebben aan P/E van 9 a 10 in september vorig jaar, wetende dat zowel jongeren, ouderen als small business er aan vasthangen voor vanalles en nog wat.
Grote misser.
JanusDR
Well-known member
Graag een getal voor x, of anders mondje toe ;-)Gelukkig heb je Oxy en UBS niet gemist.
