Kleine Beursfeiten

Toch wel de betere paperhands broekschijtertjes hier.

Tips van nonkel Cege
  • Minder handelen.
  • Minder timen, meer macro/long-term bets doen.
  • Zitten en wachten. Zorg dat je in de markt zit.
  • Vermijd ultieme prut of zombies
  • De markt kan fout zijn, maar hoe groter en publiek het bedrijf is --> hoe onwaarschijnlijker. Een 50 of 100M BE bedrijf kan 50 of 80% underpriced zijn. Een 500B US public company, less likely.
  • Vraag je af waarom jij juist bent en de markt fout is. Soms zijn er redenen. Als je er 0 kunt opsommen --> you're wrong
  • En #1 tip. Je rendement kun je niet op voorhand bepalen, je slaapcomfort wel. Als je niet tegen swings kunt, koop geen aandelen die op en neer gaan. Als je niet tegen foute beslissingen kunt, maak geen 10 aan- en verkoop beslissingen per week.
  • En #2 tip. Stop caring ivm rendementen in het publiek. Jaja, we hebben allemaal 20% per jaar. Ik ben content met 5-6-7% per jaar, jaar na jaar na jaar na jaar. Dat nonkel Jos 10k gewonnen heeft met een of ander exotisch ding 1000% en het direct gespendeerd heeft aan een nieuwe moto, good for him. Nonkel Cege gaat voor de 5 6 7 % jaar na jaar na jaar. Groetjes van de compounding rocket.
  • En #3 tip. Als je nog altijd rekent in 'winst sinds begonnen', doe je iets verkeerd. Gemiddeld gaat de index 7% naar boven. Er is de laatste 10-15y bijna geen enkele periode van enkele jaren te vinden waar het op x+3y lager staat dan x. "hoger staan dan begonnen" lijkt me een angstreflex en/of een bewijs van echt uber crappy investerings beslissingen. Een blinde kleuter die random 10 kaartjes uit een bak plukt zal op 5y hoger staan dan in het begin.

Hoeveel mijn rendement is sinds begin ? Geen idee. Er is al zoveel van links naar rechts naar boven naar onder gegaan dat ik de tel kwijt geraakt ben. Ik ben 15y serieus aan het beleggen en indertijd begonnen met paar 10k. Ondertussen is de totale portefeuille meer dan ik ooit verdiend heb, is er een zo goed als afbetaald appartement en een huis waar ~de helft van de waarde nog open staat.

Klinkt allemaal indrukwekkend, maar mijn excelsheet leert me dat 30% van je inkomen sparen en beleggen en het aan 10% beleggen na 20y ervoor zorgt dat je meer hebt dan je ooit verdiend hebt. Na 25y is dat 1.5x je verdiensten en na 30y is dat 2.5x je verdiensten. En dat is dan zonder rekening te houden met indexaties en het feit dat je meer verdient later (maar dat maakt niet veel verschil aangezien die eerste jaren het langs doorcompounden).

Als je na 10 of 15y nog rekent in 'hoger staan dan begin', dan moet je je toch echt zorgen beginnen maken.

Goed, het voorbije anderhalf jaar had ik wat rustiger op het werk en heb ik tijd gehad om de boel eens goed op te kuisen en een gestructureerde aanpak op poten te zetten qua instap/uitstap punten, portfolio allocatie, risico beheersing etc. Alles is nu geregeld met Excellekes, dus weinig emotionele beslissingen nog. YTD 27%. Zal waarschijnlijk een one time shot zijn, maar wat je hebt, heb je. Zijn ook op het punt gekomen (eind november om exact te zijn) dat de portefeuille zodanig is dat met conservatieve parameters de cashflow zodanig is dat alle leningen (all hypotheken) betaald kunnen worden met de passieve stroom (heb er hier al over geschreven in het verleden). EN dat ik/we op mijn 50 passieve inkomsten heb om mijn huidige inkomen te vervangen (lees: ik zou niet meer moeten werken en kan huidige inkomen behouden). Tegen dan is het appartement ook volledig afbetaald en kunnen de kinderen op kot gaan ofwel in dat appartement of met de verhuur inkomsten (waar geen hypo meer op staat) 2-3 koten huren.


Long story short. Consistency met grote getallen, daar moet je voor gaan. Niet 1000 of 5000 'play money' op rood inzetten. Nee, 100k op de 'de index' smijten. DCA elke maand 10k en gaan. En heb je minder geld, dan alles door 10 delen. Maar geld dat je niet voelt op high risk zetten en je kak intrekken als het te warm wordt, nono. Geld dat je wel voelt op low risk, yesyes.
 
Toch wel de betere paperhands broekschijtertjes hier.

Tips van nonkel Cege
  • Minder handelen.
  • Minder timen, meer macro/long-term bets doen.
  • Zitten en wachten. Zorg dat je in de markt zit.
  • Vermijd ultieme prut of zombies
  • De markt kan fout zijn, maar hoe groter en publiek het bedrijf is --> hoe onwaarschijnlijker. Een 50 of 100M BE bedrijf kan 50 of 80% underpriced zijn. Een 500B US public company, less likely.
  • Vraag je af waarom jij juist bent en de markt fout is. Soms zijn er redenen. Als je er 0 kunt opsommen --> you're wrong
  • En #1 tip. Je rendement kun je niet op voorhand bepalen, je slaapcomfort wel. Als je niet tegen swings kunt, koop geen aandelen die op en neer gaan. Als je niet tegen foute beslissingen kunt, maak geen 10 aan- en verkoop beslissingen per week.
  • En #2 tip. Stop caring ivm rendementen in het publiek. Jaja, we hebben allemaal 20% per jaar. Ik ben content met 5-6-7% per jaar, jaar na jaar na jaar na jaar. Dat nonkel Jos 10k gewonnen heeft met een of ander exotisch ding 1000% en het direct gespendeerd heeft aan een nieuwe moto, good for him. Nonkel Cege gaat voor de 5 6 7 % jaar na jaar na jaar. Groetjes van de compounding rocket.
  • En #3 tip. Als je nog altijd rekent in 'winst sinds begonnen', doe je iets verkeerd. Gemiddeld gaat de index 7% naar boven. Er is de laatste 10-15y bijna geen enkele periode van enkele jaren te vinden waar het op x+3y lager staat dan x. "hoger staan dan begonnen" lijkt me een angstreflex en/of een bewijs van echt uber crappy investerings beslissingen. Een blinde kleuter die random 10 kaartjes uit een bak plukt zal op 5y hoger staan dan in het begin.

Hoeveel mijn rendement is sinds begin ? Geen idee. Er is al zoveel van links naar rechts naar boven naar onder gegaan dat ik de tel kwijt geraakt ben. Ik ben 15y serieus aan het beleggen en indertijd begonnen met paar 10k. Ondertussen is de totale portefeuille meer dan ik ooit verdiend heb, is er een zo goed als afbetaald appartement en een huis waar ~de helft van de waarde nog open staat.

Klinkt allemaal indrukwekkend, maar mijn excelsheet leert me dat 30% van je inkomen sparen en beleggen en het aan 10% beleggen na 20y ervoor zorgt dat je meer hebt dan je ooit verdiend hebt. Na 25y is dat 1.5x je verdiensten en na 30y is dat 2.5x je verdiensten. En dat is dan zonder rekening te houden met indexaties en het feit dat je meer verdient later (maar dat maakt niet veel verschil aangezien die eerste jaren het langs doorcompounden).

Als je na 10 of 15y nog rekent in 'hoger staan dan begin', dan moet je je toch echt zorgen beginnen maken.

Goed, het voorbije anderhalf jaar had ik wat rustiger op het werk en heb ik tijd gehad om de boel eens goed op te kuisen en een gestructureerde aanpak op poten te zetten qua instap/uitstap punten, portfolio allocatie, risico beheersing etc. Alles is nu geregeld met Excellekes, dus weinig emotionele beslissingen nog. YTD 27%. Zal waarschijnlijk een one time shot zijn, maar wat je hebt, heb je. Zijn ook op het punt gekomen (eind november om exact te zijn) dat de portefeuille zodanig is dat met conservatieve parameters de cashflow zodanig is dat alle leningen (all hypotheken) betaald kunnen worden met de passieve stroom (heb er hier al over geschreven in het verleden). EN dat ik/we op mijn 50 passieve inkomsten heb om mijn huidige inkomen te vervangen (lees: ik zou niet meer moeten werken en kan huidige inkomen behouden). Tegen dan is het appartement ook volledig afbetaald en kunnen de kinderen op kot gaan ofwel in dat appartement of met de verhuur inkomsten (waar geen hypo meer op staat) 2-3 koten huren.


Long story short. Consistency met grote getallen, daar moet je voor gaan. Niet 1000 of 5000 'play money' op rood inzetten. Nee, 100k op de 'de index' smijten. DCA elke maand 10k en gaan. En heb je minder geld, dan alles door 10 delen. Maar geld dat je niet voelt op high risk zetten en je kak intrekken als het te warm wordt, nono. Geld dat je wel voelt op low risk, yesyes.
Nog PACB insights? Ik heb weer een winstje maar ik denk dat ik het deze keer ga laten riden.

ILMN sta ik nog wel rood. Denk aan DCA maar wil tegelijk niet verder in ee markt stappen die me iets te alien is.
 
Nog PACB insights? Ik heb weer een winstje maar ik denk dat ik het deze keer ga laten riden.

ILMN sta ik nog wel rood. Denk aan DCA maar wil tegelijk niet verder in ee markt stappen die me iets te alien is.

Voor ILMN:

Nog altijd zelfde verhaal als voordien. Momenteel weinig downside, upside is nog altijd troebel. Komt er wel uiteindelijk, vraag is wanneer.

Veel hangt af van random arbitraire factoren die nu allemaal slecht staan. NIH funding, rente omgeving, China-US relatie, tarieven. Slechter kan het niet worden. Als 1 van die zaken plots door onze oranje vriend 180 graden draait, is het raketje naar boven.

Voor PACB:

Daar is de execution goed. De cashnood is minder precair dan voordien na de reshuffle van de balans en interne reorg. Consumable revenue gaat goed steady naar boven. Capex revenue is - zoals overal in de life science business tegenwoordig - spotty. Maar ooit komt er een refresh cycle boost aan en dan is het weer flappen tappen. Zoals altijd is de vraag wanneer.

Het zal niet snel meer aan 10 staan. Maar waar het vandaan komt is niet zo relevant. Life sux en je moet vooruit.
 
Toch wel de betere paperhands broekschijtertjes hier.

Tips van nonkel Cege
  • Minder handelen.
  • Minder timen, meer macro/long-term bets doen.
  • Zitten en wachten. Zorg dat je in de markt zit.
  • Vermijd ultieme prut of zombies
  • De markt kan fout zijn, maar hoe groter en publiek het bedrijf is --> hoe onwaarschijnlijker. Een 50 of 100M BE bedrijf kan 50 of 80% underpriced zijn. Een 500B US public company, less likely.
  • Vraag je af waarom jij juist bent en de markt fout is. Soms zijn er redenen. Als je er 0 kunt opsommen --> you're wrong
  • En #1 tip. Je rendement kun je niet op voorhand bepalen, je slaapcomfort wel. Als je niet tegen swings kunt, koop geen aandelen die op en neer gaan. Als je niet tegen foute beslissingen kunt, maak geen 10 aan- en verkoop beslissingen per week.
  • En #2 tip. Stop caring ivm rendementen in het publiek. Jaja, we hebben allemaal 20% per jaar. Ik ben content met 5-6-7% per jaar, jaar na jaar na jaar na jaar. Dat nonkel Jos 10k gewonnen heeft met een of ander exotisch ding 1000% en het direct gespendeerd heeft aan een nieuwe moto, good for him. Nonkel Cege gaat voor de 5 6 7 % jaar na jaar na jaar. Groetjes van de compounding rocket.
  • En #3 tip. Als je nog altijd rekent in 'winst sinds begonnen', doe je iets verkeerd. Gemiddeld gaat de index 7% naar boven. Er is de laatste 10-15y bijna geen enkele periode van enkele jaren te vinden waar het op x+3y lager staat dan x. "hoger staan dan begonnen" lijkt me een angstreflex en/of een bewijs van echt uber crappy investerings beslissingen. Een blinde kleuter die random 10 kaartjes uit een bak plukt zal op 5y hoger staan dan in het begin.

Hoeveel mijn rendement is sinds begin ? Geen idee. Er is al zoveel van links naar rechts naar boven naar onder gegaan dat ik de tel kwijt geraakt ben. Ik ben 15y serieus aan het beleggen en indertijd begonnen met paar 10k. Ondertussen is de totale portefeuille meer dan ik ooit verdiend heb, is er een zo goed als afbetaald appartement en een huis waar ~de helft van de waarde nog open staat.

Klinkt allemaal indrukwekkend, maar mijn excelsheet leert me dat 30% van je inkomen sparen en beleggen en het aan 10% beleggen na 20y ervoor zorgt dat je meer hebt dan je ooit verdiend hebt. Na 25y is dat 1.5x je verdiensten en na 30y is dat 2.5x je verdiensten. En dat is dan zonder rekening te houden met indexaties en het feit dat je meer verdient later (maar dat maakt niet veel verschil aangezien die eerste jaren het langs doorcompounden).

Als je na 10 of 15y nog rekent in 'hoger staan dan begin', dan moet je je toch echt zorgen beginnen maken.

Goed, het voorbije anderhalf jaar had ik wat rustiger op het werk en heb ik tijd gehad om de boel eens goed op te kuisen en een gestructureerde aanpak op poten te zetten qua instap/uitstap punten, portfolio allocatie, risico beheersing etc. Alles is nu geregeld met Excellekes, dus weinig emotionele beslissingen nog. YTD 27%. Zal waarschijnlijk een one time shot zijn, maar wat je hebt, heb je. Zijn ook op het punt gekomen (eind november om exact te zijn) dat de portefeuille zodanig is dat met conservatieve parameters de cashflow zodanig is dat alle leningen (all hypotheken) betaald kunnen worden met de passieve stroom (heb er hier al over geschreven in het verleden). EN dat ik/we op mijn 50 passieve inkomsten heb om mijn huidige inkomen te vervangen (lees: ik zou niet meer moeten werken en kan huidige inkomen behouden). Tegen dan is het appartement ook volledig afbetaald en kunnen de kinderen op kot gaan ofwel in dat appartement of met de verhuur inkomsten (waar geen hypo meer op staat) 2-3 koten huren.


Long story short. Consistency met grote getallen, daar moet je voor gaan. Niet 1000 of 5000 'play money' op rood inzetten. Nee, 100k op de 'de index' smijten. DCA elke maand 10k en gaan. En heb je minder geld, dan alles door 10 delen. Maar geld dat je niet voelt op high risk zetten en je kak intrekken als het te warm wordt, nono. Geld dat je wel voelt op low risk, yesyes.
Is ook mijn aanpak.

Berekeningen komen ook overeen in geval van 10% over 20-30 jaar.
Wordt veelvouden van wat via werk kan verdient worden.

Maar 5% zou ook al zeer goed zijn.
 
@JanusDR Charlotte in de uitverkoop!!

68AoDEr.jpeg
 
Long story short. Consistency met grote getallen, daar moet je voor gaan. Niet 1000 of 5000 'play money' op rood inzetten. Nee, 100k op de 'de index' smijten. DCA elke maand 10k en gaan. En heb je minder geld, dan alles door 10 delen. Maar geld dat je niet voelt op high risk zetten en je kak intrekken als het te warm wordt, nono. Geld dat je wel voelt op low risk, yesyes.
² fully agree, gewoon voluit op indices gaan (bij voorkeur met sterke techs of US stocks erin) en er niet teveel naar kijken, gewoon toevoegen en blijven toevoegen. Ik doe het nu al jaren zo met SPY & QQQ en dat valt mee (af en toe een correctie, achteraf bleken het telkens koopkansen, hoewel heel de wereld leek te vergaan op die momenten).

Als er echt een buitenkans zichzelf presenteert (zoals in 2008-2009) kan je erop ingaan, maar die zijn nu gewoon extreem schaars geworden.
 
Probleem met die "Consistency met grote getallen" Is da niet iedereen die grote getallen zomaar kan investeren.. Het is gemakkelijk gezegd :)
Hij haalt dan ook aan dat het principe ook van toepassing is als je de getallen deelt door 10 of 20 of ...
Compounding is de "gemakkelijkste" manier om te investeren omdat het eerste advies altijd is "niets doen" als het jeukt om te verkopen.

Die consistency haal je ook met kleine getallen. Het klinkt minder exotisch dan op u lui gat liggen tegen u 40. Maar tegen u pensioen 1000€/maand aan passief inkomen genereren is perfect haalbaar als je 100-200€/maand kan investeren.
Ieder heeft zijn financiële realiteit maar daarom is een advies niet minder waar.
 
Jaja ik weet het, maar er is wel een groot verschil in resultaat als ge 10k of 1k of 100 euro per maand kunt investeren..
Ik heb zelf ook zo een excelleke gemaakt om die compounding te berekenen

Als ge 1000euro per maand spaart en ge begint met 0 duurt het wel een tijdje voor ge aan die 1000euro zit per maand
 
Laatst bewerkt:
Jaja ik weet het, maar er is wel een groot verschil in resultaat als ge 10k of 1k of 100 euro per maand kunt investeren..
Dat + het is ook eenvoudiger om gewoon passief te indexen of zelfs te focussen op bonds of dividenden als je doel al behaald is of als je kan rekenen en weet dat je je doel zo gaat behalen. Maar als je niet veel geld hebt en maar elke maand €100 kan inleggen, dan ga je er niet geraken met gewoon te indexen. Als je doel dan ook is om vroeger te kunnen stoppen met werken en er is geen mogelijkheid om meer te verdienen of meer te beleggen, dan ben je gedwongen om risicovoller te beleggen. Lijkt me wat in de lijn te liggen met waarom ook voornamelijk armere mensen op de lotto spelen. "Poverty breeds desperation".
 
Ik doe dat trouwens maandelijks wel, maar echt rijk ga ik er niet van worden, het is eerder mijn pensioensparen.
Het meeste van ons geld is in de carried interest gestoken van mijn madam, dus hopelijk doet die het goed :)
 
Probleem met die "Consistency met grote getallen" Is da niet iedereen die grote getallen zomaar kan investeren.. Het is gemakkelijk gezegd :)

Wat doe jij hier op BG (en godbetert het beurstopic) als je geen 10k per maand in een index kan smijten?

Ik zeg letterlijk 'of je deelt door 10'.

Het punt was dat mensen peanuts investeren in high-risk stuff omdat 'als het naar 0 gaat, voel ik het niet', niet de manier is. Je moet juist het heel hard voelen als het naar 0 gaat en investeren in dingen die niet naar 0 gaan.

Als je 1000 per maand verdient, moet je 10000 in een index smijten en gewoon 10y wachten (of een selectie kwaliteitsbedrijven). En niet 10x 500 euro in random shitcoins waarvan er 9 naar 0 gaan en 1 eens x3 doet omdat je dacht dat het x100 ging gaan.
 
Dat + het is ook eenvoudiger om gewoon passief te indexen of zelfs te focussen op bonds of dividenden als je doel al behaald is of als je kan rekenen en weet dat je je doel zo gaat behalen. Maar als je niet veel geld hebt en maar elke maand €100 kan inleggen, dan ga je er niet geraken met gewoon te indexen.

Als je maar 100 euro hebt, ga je er nooit raken. Of je indext of niet, dat doet er niet toe. De index is het gemiddelde. Tenzij je denkt beter te doen dan het gemiddelde zonder bovengemiddelde inzichten, inspanning of kennis...

Als je doel dan ook is om vroeger te kunnen stoppen met werken en er is geen mogelijkheid om meer te verdienen of meer te beleggen, dan ben je gedwongen om risicovoller te beleggen. Lijkt me wat in de lijn te liggen met waarom ook voornamelijk armere mensen op de lotto spelen. "Poverty breeds desperation".

Maar gemiddeld is de expected return van risicovollere beleggingen lager dan van saaie prut. "Casino premium". Mensen hun risico curve is nu eenmaal niet lineair en niet logisch te verklaren. 100 euro betalen voor een zekere 107 op het einde van het jaar, bwurk. Maar 100 euro betalen voor 20% kans op 200 en 80% kans op 0 (EV=40 - lotto getallen), daar staan ze voor te springen. 🙆‍♂️

Overigens is 100 per maand na 20y beleggen aan 7% ook 50k (en >40k als je 2% inflatie in rekening brengt). Als je dat in een 4-5% netto dividend betaler propt na 20y, heb je ook 200 per maand die binnenrolt, zonder inspanning en forever.
 
Probleem met die "Consistency met grote getallen" Is da niet iedereen die grote getallen zomaar kan investeren.. Het is gemakkelijk gezegd :)

Buiten de reeds gegeven opmerkingen is het natuurlijk wel een feit dat Belgen gemiddeld zowat het grootste bedrag op spaarboekjes hebben staan ter wereld, bijkomend is dat bedrag ook veel groter dan wat je zou kunnen bestempelen als een zeer conservatieve buffer. Gemiddeld genomen laten de Belgen bijgevolg ook het meeste relatief makkelijk geld liggen.

Veel Belgen (en zeker Vlamingen) hebben dus weldegelijk de mogelijkheid om een relatief significant bedrag via DCA te investeren.

Om iets eenvoudig te zeggen, ook al heb ik me zelf laten vangen: hoeveel mensen doen actief aan pensioensparen VS hoeveel mensen krijg je overtuigd om dat in te ruilen om elk jaar dat geld in een ETF te investeren?
 
Terug
Bovenaan