Kleine Beursfeiten
- Onderwerp starter Tweak37
- Startdatum
HDSN, ADM en Solvay heb ik al een tijdje niet meer.Denk dat we wel kunnen inschatten hoe goed die glazen bol werkt.
Heb je deze reeds in portefeuille? Ziet er inderdaad een interessant aandeel uit, bedankt voor de info.
En dat laatste wolkje aan de beurshemel is 3 dagen later ook alweer verdwenen.
Marktaandeel behouden, mensen lokken me tde goede Gemini results en straks staan die weer onder ads.
Spooky
Well-known member
Beurs is risk/reward -> Alphabet staat idd niet duur, maar het risico dat ze een serieus pak miljarden gaan kwijtspelen door minder advertentie inkomsten uit search is gewoon veel te groot voor mij.
Beetje bizar dat zo'n bedenking wordt "weggelachen" hier, zegt vermoedelijk meer over dit forum dan wat anders, vooral omdat het argument zelfs niet weerlegd wordt. Je gaat iedereen gewoon maken aan de luxe van onmiddelijk het juiste zoekresultaat te krijgen en gelooft toch dat dit "GEEN ENKELE" impact om de ad-revenue gaat hebben? Beetje naief lijkt me.
fomix
Well-known member
Je ziet nu al dat Gemini geïntegreerd wordt in Search. Lijkt mij veel waarschijnlijker dat beide producten gaan samensmelten waardoor het aantal bezoekers (en dus ad kijkers) niet hoeft te dalen.
Spooky
Well-known member
Maar je betaalt in Google Adwords voor clickthroughs op je ads, dus als je een aanvaardbaar antwoord krijgt van Gemini, waarom zou je dan doorklikken op die ads?
En als je AI-results niet meer als 1e toont, wat houdt bezoekers dan tegen om naar de concurrentie zoals chatGPT etc te gaan?
Dus sowieso een verlies aan revenue voor Alphabet, hoeveel, no idea, maar er zijn voldoende aandelen op de beurs dus waarom investeren in deze onzekerheid?
cege
Well-known member
Ik denk dat je het te eenzijdig bekijkt vanuit de huidige setup.
Enkele feiten:
1) AdWords is auction based waar bedrijven tegen elkaar opbieden voor bepaalde key words/geographies/...
2) De 'random' quiz queries zijn geen drol waard. "Wat is de hoofdstad van Spanje", "Hoeveel poten heeft een spin", ... Daar zal Gemini wel goeie antwoorden geven zodat je niet meer op wikipedia of andere random weetjes pagina's uitkomt. Maar het is niet dat die random weetjes pagina's dikke advertisement revenue genereren anyway. (Je moet er eens op letten, er zijn veel van die weetjes queries waar je op Google zowiezo 0 advertisement ziet)
3) De dikke advertisement revenue drivers zijn de 'actionable queries'. "Ik wil een Audi kopen", "Find me a lawyer", "travel to the bahamas". Daar willen adverteerders dik voor betalen.
4) Adverteerders hebben marketing budgetten, die worden gespendeerd op o.a. Google AdWords. Die weten a) ik heb x success rate (clickthrough, purchase, $ revenue generation) per view en b) hun budget per view/click wordt daar op afgesteld. Insert auction based en de markt doet zijn werk. vb. 1 purchase levert me 100 $ op, 1/100 van de clicks resulteert in purchase --> Max price voor keyword is vb 1$
Insert AI/Gemini.
Voor de dikke revenue driver queries zal gemini misschien betere resultaten opleveren ('find me a lawyer' of 'travel to the bahamas'). Marketing budgetten blijven hetzelfde (zie niet in waarom die zouden wijzigen). Misschien is 1/50 of 1/20 van de clicks een purchase. De markt zal zijn werk doen en mensen gaan vechten voor de query space. Dus de price per query zal stijgen naar 2 of 5 $. Voor Google maakt het niet uit, zij zullen dezelfde revenue stream genereren. Misschien minder views en clicks, meer value per view and click.
Eigenlijk is AdWords (voor Google) een 'fee' pakken op het connecteren van aanbod en vraag. De details van die interactie zijn niet van belang (veel hits, weinig hits, clickthrough, view based, ...). De aanbieders gaan uiteindelijk wel het optimale model vinden, daar dezelfde hoeveelheden geld tegenaan smijten en dus Google even veel vangen.
Zolang volgende in stand blijft, zie ik weinig problemen, if any:
1) Google is competitief (zeker voor action based queries, dus vraag/aanbod connecteren) in search tgo OpenAi of MSFT of Apple of whatever andere speler --> Voorlopig zie ik weinig redenen om te denken van niet
2) Online marketing budgetten blijven stijgen
3) AdWords is efficient en competitief in connecteren vraag/aanbod - auction mechanisme blijft werken (= revenue maximalisatie Google) --> weinig redenen om te denken van niet (Ik zie OpenAI niet snel een gelijkaardig systeem opzetten, vendor lockin bij de AdWords klanten is nogal sterk lijkt me)
TLDR: Ik zie weinig redenen om te denken dat ADWords zal afzien van AI/Gemini. De #1 prio voor Google is om eyeballs (market share, niet absoluut) in het Google ecosysteem te houden (Gmail, maps, youtube, search, ...). #2 om AI kosten onder controle te houden (dus niet overal AI in smijten indien niet nodig). Misschien dat er paar kwartalen rebalancing komen van waar klanten geld uitgeven, maar uiteindelijk zal dat wel zijn weg terugvinden. En ja, misschien gaan we allemaal minder search doen en ipv 10 pagina's te scrollen op zoek naar het beste resultaat, nu de Gemini hit pakken of de eerste 3. Maar again, dat is productiviteitverbetering, niet noodzakelijk slecht op zich. Uiteindelijk is de 'i am feeling lucky' altijd de heilige graal geweest van al die search bedrijven.
De wereld is ook niet gestopt met geld uitgeven toen de tv er kwam of het internet. De budget zijn gebleven, de reclame uitgaven zijn gewoon verhuisd naar de nieuwe kanalen.
Nog een zijgedachte. Ik denk dat Google niet verdrietig is dat random search queries 'hoofdstad parijs', 'dier van 4 letters met een P' etc naar ChatGPT verhuist. a) Kost die OpenAI sjarels zakken geld, b) brengt bij Google toch niks op en c) zijn toch geen queries die competen met de dikke advertisement queries (voor 'trip to the bahamas' gaan de mensen toch nog in Google zoeken).
Alle search engines gaan met ad rev model moeten gebruiken, ook andere AI search engines want die moeten enorm veel resources spenderen om al die queries te verwerken. Google is die cap intern aan het zoeken en heeft de bekendheid nog steeds. Ik snap je concern maar dit is men al jaren aan het bekijken, de grote decline van google hun marktaandeel als search engine. We zeggen nog steeds letterlijk 'google it' en dat gaat niet snel veranderen.
Als ik kijk naar hun moves in het algemeen zijn ze zich aan het preppen voor een mooie run. Kijk naar de reactie op Tesla hun Robotaxi die vermoedelijk nog mijlen ver weg staat van Waymo. Als dat up and running is en ze daar ook een reusachtig deel van de markt kapen...
Spooky
Well-known member
Maybe, hangt er wat vanaf hoe de mensen gaan evolueren in het prompten van die AI-engines -> ik had onlangs een firma nodig voor nieuw terras en via AI prompt heb ik 3 goede resultaten gekregen, zonder AI zou ik op ads gebotst zijn, maar in alle eerlijkheid, die zou ik sowieso geskipt hebben...
Ik denk dat die kosten van AI-modellen wel een relevant punt is -> zolang je Gemini gratis aanbiedt embedded in Google Search is het eigenlijk gewoon een extra kost om geen gebruikers kwijt te geraken, van zodra je er geld voor vraagt riskeer je gebruikers naar gratis alternatieven te sturen.
In je voorbeeld van het zoeken naar een advocaat -> lijkt me zeer relevant voorbeeld aangezien dat zeker in de US een zeer lucratieve en competitieve business is -> Ook hier weer kan het zomaar gebeuren dat mensen slimmer gaan leren searchen met AI, en een prompt gaan schrijven als in:
"Geef me een lijst van advocaten in een straal van X km rond stad Y, gespecialiseerd in ABC die een win % van minstens zoveel hebben" bijvoorbeeld -> lijkt me ideaal voor AI, maar zou me pervers lijken als je de AI resultaten zou laten "sponsoren" door ads. Van zodra mensen dat zouden doorhebben haken ze toch af?
Die hele logica is er toch, dat de ads die je ziet ook niet steeds de beste 'partijen' zijn. Voor advertenties van slotenmakers betalen er sommige vlot >25 euro per klik. Dat zijn de slotenmakers die dan ook meteen 450 euro factureren.
fomix
Well-known member
Vraag is aan Microsoft hoeveel gebruikers ze kwijt zijn aan OpenOffice.
Als je een goed product hebt -> mensen zijn en blijven een gewoontedier.
AI gaat niet liegen eh. Als jij die lijst vraagt en twee resultaten hebben hetzelfde winstpercentage, wat is er dan mis dat er eentje betaalt om hoger gerangschikt te worden?
Uw query specifieert ook niet in welke volgorde er gerangschikt moet worden, dus in sé kan Google u de volgorde teruggeven die ze willen en als degene met de laagste winstpercentage (nog altijd boven uw threshold) het meeste betaalt zal die vanboven staan.
Techneuten zijn (hoe raar het ook soms klinkt) in de minderheid in de wereld. Onze beleving van dat soort zaken staat vaak haaks op die van Jan met de pet en Barbara achter de kassa.
Last but not least, de waarde van Google is al langer veeeeeeeeel meer dan alleen die zoekengine. Meer dan de helft van de wereldbevolking loopt nog altijd rond met een Android toestel in zijn broekzak.
cege
Well-known member
Maar ook hier kun je gewoon 'vraag/aanbod' matching fee uitpersen. Je kunt je Gemini hit omcirkelen met specifieke ads. Je kunt Gemini richting het ene of het andere duwen ifv wat de aanbieder wil betalen, ...
Ik denk dat we ver weg zijn van een perfecte eerlijke wereld waar Gemini weet wat de beste aanbieder van terrassen is. Er zal altijd plek zijn voor aanbieder ABC die marketing dollars ertegen gooit om bovenaan de query te staan.
Genoeg manieren om geld te verdienen met Gemini
1) Rond die gemini blok reclame zetten (of ervoor)
2) Is het niet direct, dan zal het via manipulatie van de learning data zijn. Betaal x om Y aan te passen in de learning data zodat query Z je meer kans geeft om gevonden te worden
3) Gemini betalend maken - al dan niet met vrijstelling voor de X eerste queries, vrijstelling voor 'quiz queries' (bepaalde low revenue key words)
Gelukkig kan Google hier veel langer spelen dan een startup of OpenAI. Google print cash met andere producten, heeft een balans vol cash. Hier kunnen ze competitie lang uitzweten en gaan ze nooit verliezen. AI with a loss is altijd een win voor Google (en MSFT en andere grote)
Dat is toch exact hetzelfde met gewone search ?
Een lijst is 1-to-n genummerd. De AI zal nooit een objectieve lijst 1-to-n genummerd kunnen maken. Dat zal de marketing dollars doen. En AI kan een pre-selectie doen waardoor je resultaten beter zijn en de marketing dollars naar boven moeten.
cege
Well-known member
Nog een random thought.
Voor hetzelfde geld kan het ook zijn dat Google meer vangt via AI.
Huidige setup is: lange lijsten met query hits. Bovenaan wat sponsored. Op individuele paginas wat AdSense reclame om door te linken via AdWords back-end. Dus, veel kleintjes en een distributie van marketing budgetten die aan hun trekken komen (lees: 15 loodgieters in Poelkapelle kunnen bij wijze van spreken met elk 100 euro AdWords budget wel wat inkomsten binnenharken).
Als dat vervangen wordt door een consistente 'i am feeling lucky' gedrag waarbij 'winner takes it all' de standaard approach wordt (lees: AI geeft je exact 1 optimale hit voor een query), dan is er geen plek voor kleintjes. Dan gaan we naar monopolies. Oligopolie/Monopolies = hogere prijzen. En je raadt het al, daar ga je meer marketing dollars voor willen geven. dus dan is de 'loodgieter Poelkapelle' query plots een pak meer waard.
Dus wie weet, is het net mega positive voor Google.
Voor hetzelfde geld kan het ook zijn dat Google meer vangt via AI.
Huidige setup is: lange lijsten met query hits. Bovenaan wat sponsored. Op individuele paginas wat AdSense reclame om door te linken via AdWords back-end. Dus, veel kleintjes en een distributie van marketing budgetten die aan hun trekken komen (lees: 15 loodgieters in Poelkapelle kunnen bij wijze van spreken met elk 100 euro AdWords budget wel wat inkomsten binnenharken).
Als dat vervangen wordt door een consistente 'i am feeling lucky' gedrag waarbij 'winner takes it all' de standaard approach wordt (lees: AI geeft je exact 1 optimale hit voor een query), dan is er geen plek voor kleintjes. Dan gaan we naar monopolies. Oligopolie/Monopolies = hogere prijzen. En je raadt het al, daar ga je meer marketing dollars voor willen geven. dus dan is de 'loodgieter Poelkapelle' query plots een pak meer waard.
Dus wie weet, is het net mega positive voor Google.
cege
Well-known member
Dat worden interessante december maanden vanaf nu (tax selling om je vrijstelling te cashen).
De basis blijft een vrijstelling van 10.000 euro, maar de belegger kan gedurende vijf jaar telkens 1.000 euro overdragen, zodat die vrijstelling kan oplopen tot 15.000 euro. Voorwaarde om vijf jaar lang 1.000 euro te kunnen overdragen is wel dat zolang van de voetvrijstelling helemaal geen gebruik is gemaakt.
Het 'overdragen' systeem snap ik niet. Lijkt me in elk geval relatieve peanuts te zijn met veel implementatie werk voor brokers en individuen die hun taxen moeten aangeven... Compromis a la Belge (nodeloos ingewikkeld en trekt op niks dus).
Edit: ik dacht dat de vrijstelling 10k taxen was (100k winst vrijgesteld dus), maar het gaat om vrijstelling winst. Dus eigenlijk is dat een "cadeau" van 1000 euro. En dan 'jaarlijks 1000 voor 5 y blabla' (die ik dus niet snap), dat gaat dan over 100 euro per jaar minder belastingen betalen per schijfje van 1000 euro...... Waar je waarschijnlijk 2h werk mee zult hebben om alles te verzamelen en berekenen.
Much ado about nothing dus...
Edit 2: Gave it some thought (de 5y 1000). Wil dat zeggen als je in jaar 1 geen vrijstelling gebruikt, en in jaar 2 en 3 en 4 en 5 ook niet. Dan mag je in jaar 6 15000 ipv 10000 doen? Indien zo, LOL. Wat als je: in jaar 1 10000, jaar 2 0, jaar 3 5000 van de 10000, jaar 4 10000, jaar 5 0. Hoeveel vrijstelling kan je gebruiken in jaar 6 ?
Edit 3: Iemand al uitgesnuffeld hoe de meerwaarde berekend wordt ? Bij verkoop of latente meerwaarden ? Indien bij verkoop en indien die vrijstelling voor 5 y ingewikkeld is, dan zijn er wel op zijn Belgisch weer serieuze tax optimalisaties te doen voor de kleine belegger in december/januari... -_-
De basis blijft een vrijstelling van 10.000 euro, maar de belegger kan gedurende vijf jaar telkens 1.000 euro overdragen, zodat die vrijstelling kan oplopen tot 15.000 euro. Voorwaarde om vijf jaar lang 1.000 euro te kunnen overdragen is wel dat zolang van de voetvrijstelling helemaal geen gebruik is gemaakt.
Het 'overdragen' systeem snap ik niet. Lijkt me in elk geval relatieve peanuts te zijn met veel implementatie werk voor brokers en individuen die hun taxen moeten aangeven... Compromis a la Belge (nodeloos ingewikkeld en trekt op niks dus).
Edit: ik dacht dat de vrijstelling 10k taxen was (100k winst vrijgesteld dus), maar het gaat om vrijstelling winst. Dus eigenlijk is dat een "cadeau" van 1000 euro. En dan 'jaarlijks 1000 voor 5 y blabla' (die ik dus niet snap), dat gaat dan over 100 euro per jaar minder belastingen betalen per schijfje van 1000 euro...... Waar je waarschijnlijk 2h werk mee zult hebben om alles te verzamelen en berekenen.
Much ado about nothing dus...Edit 2: Gave it some thought (de 5y 1000). Wil dat zeggen als je in jaar 1 geen vrijstelling gebruikt, en in jaar 2 en 3 en 4 en 5 ook niet. Dan mag je in jaar 6 15000 ipv 10000 doen? Indien zo, LOL. Wat als je: in jaar 1 10000, jaar 2 0, jaar 3 5000 van de 10000, jaar 4 10000, jaar 5 0. Hoeveel vrijstelling kan je gebruiken in jaar 6 ?
Edit 3: Iemand al uitgesnuffeld hoe de meerwaarde berekend wordt ? Bij verkoop of latente meerwaarden ? Indien bij verkoop en indien die vrijstelling voor 5 y ingewikkeld is, dan zijn er wel op zijn Belgisch weer serieuze tax optimalisaties te doen voor de kleine belegger in december/januari... -_-
Laatst bewerkt:
Straddle
Well-known member
https://www.standaard.be/politiek/d...ng-vrijstelling-tot-15.000-euro/74668473.html
Als ik het juist begrijp is het dus niet nodig om je aandelen nu te verkopen en bijv. 2 dagen later terug te kopen, omdat ze niet kijken naar de historische meerwaarden, maar 31/12/2025 gaan nemen als startwaarde. Dat is wel handig, ik heb trackers die ik al +10 jaar i/d portefeuille heb, dan kan ik ze gewoon laten staan.
Wat dacht je dan? Dat alle meerwaarde die ooit is opgebouwd in de geschiedenis, maar nog niet was uitgecasht, ineens ging belast worden bij winstneming??? Dat zouden nogal eens vetpotten zijn
SomeDude
Banned
En als het 50% gezakt is op die startdatum en daarna terug 50% stijgt betaal je meerwaarde op zelfde bedrag als je het gekocht hebt?
