Je sociale afkomst als determinant voor "succes"

[iamhollywood]

Je lijst een hele reeks drempels op die je moet overwinnen op gelijke voet te komen met mensen die uit een makkelijkere situatie komen, maar je conclusie is dat iedereen gelijke kansen heeft?

Niet iedereen heeft zulke geëngageerde ouders als jij.
Van twee leerkrachten, een TSO en een BSO, toch al gehoord dat veel ouders (nee, niet iedereen of zelfs de meerderheid) niet echt bezig zijn met het schooltraject van hun kinderen. Da's heel anekdotisch en stereotype, maar ligt wel binnen wat je gevoelsmatig zou verwachten.

Ze komen dat toelichten op school. Ik herinner mij een info-avond op school waarbij heel het systeem van studielagen en koten op inkomenstarief werd toegelicht. Je gaat met de klas naar meerdere SIDIN’s waar alle mogelijke partijen aanwezig zijn om de mogelijkheden toe te lichten. Het hoger onderwijs organiseert zelf talrijke beurzen buiten de schooluren. En dan is er nog het OCMW (voor werkenden VDAB) die u met al uw vragen bijstaat.

 

[Ares]

Dat zijn heel ander toestanden dan pakt onze noorderburen of de VS met oplopende studieleningen.
Is het makkelijk, neen, maar de mogelijkheden zijn er, en ze zijn imo zeer ruim.

Parels voor de zwijnen

Kansen zijn er inderdaad bij de vleet, en ook al is de blinde afvlakking van het onderwijsniveau terwille van de gelijkheid en ten koste van excellentie één van de grondoorzaken waarom sommigen wel/meer die kansen grijpen en anderen niet, het gegeven dat kansen gegrepen moeten worden zal altijd als een excuus ingeroepen worden (en bij uitbreiding, alles wat je niet kan externaliseren)..

 

[Vega]

Ze komen dat toelichten op school. Ik herinner mij een info-avond op school waarbij heel het systeem van studielagen en koten op inkomenstarief werd toegelicht. Je gaat met de klas naar meerdere SIDIN’s waar alle mogelijke partijen aanwezig zijn om de mogelijkheden toe te lichten. Het hoger onderwijs organiseert zelf talrijke beurzen buiten de schooluren. En dan is er nog het OCMW (voor werkenden VDAB) die u met al uw vragen bijstaat.

Zie mijn laatste bericht ivm je persoonlijke ervaringen en dat je dat extrapoleert.

Ikzelf heb nooit een toelichting gekregen in het middelbaar over de mogelijkheden van studietoelagen/kosten. We deden op een avond 1 jobbeurs, waarbij we enkel wat uitleg kregen over bepaalde jobs, er was wel geen enkele link naar de hogere studies die je voor die job moest doen.

Dus dat was plantrekkerij destijds, in mijn klas zat ongeveer 75% met een immigratieachtergrond waarbij plantrekkerij niet gekend was, van die klas heeft in tussentijd nog geen 25% een hoger diploma.

 

[iamhollywood]

Zie mijn laatste bericht ivm je persoonlijke ervaringen en dat je dat extrapoleert.

Ikzelf heb nooit een toelichting gekregen in het middelbaar over de mogelijkheden van studietoelagen/kosten. We deden op een avond 1 jobbeurs, waarbij we enkel wat uitleg kregen over bepaalde jobs, er was wel geen enkele link naar de hogere studies die je voor die job moest doen.

Dus dat was plantrekkerij destijds, in mijn klas zat ongeveer 75% met een immigratieachtergrond waarbij plantrekkerij niet gekend was, van die klas heeft in tussentijd nog geen 25% een hoger diploma.

Je had 2 werkende ouders, je had er misschien ook minder nood aan.

Je kan van een 17-18 jarige toch ook wat verwachten dat die zich gaat informeren. Wat wil ik gaan doen? Hoe geraakt die anders aan werk recht na het school? Daar gaat ook een heel proces aan vooraf. Die moet ook gaan solliciteren en een resem documenten in orde brengen. Die gaat dat ook niet meteen weten, die gaat dat ook moeten uitzoeken. ‘plantrekkerij’ is nu wel eigen aan opgroeien, vooral als je op kot wil gaan.

Het was niet dat ons mama zelf die documenten voor de studietoelage invulde, ze zou ook niet weten waar te beginnen. Ik deed dat zelf. Het is niet dat ons mama ging uitzoeken welke boeken ik moest hebben. Je hebt toch wel al iets of wat van beperkte zelfstandigheid. Los van het feit of je rijk of arm geboren wordt.

Migratie-achtergrond is inderdaad opnieuw iets anders. Daarin kan ik u zeker volgen. Daar zijn barrières van taal en vaak zelf religieuze tradities. Maar mijn initièle post was een reactie op inkomensniveau van de ouders.

Ik ken evengoed genoeg verhalen van kinderen van welgestelde ouders die hun hogere studies niet hebben afgerond omdat ‘plantrekkerij’ er niet inzat. Welgestelde ouders zijn lang niet allemaal bezig met de studies van hun kinderen, je hebt er evengoed die hun job/bedrijf boven de opvoeding van hun kinderen plaatsen. Zelf al zijn ze er mee bezig, het is nog steeds zoon of dochter die het moet gaan doen, je koopt geen diploma. En dan komt ‘plantrekkerij’ misschien wel terug op mijn initiële post: het is in een land als België wat je er zelf van maakt, maar de kansen zijn er wel los van inkomen. Waarbij ik wel akkoord ben dat een migratieachtergrond een extra barrière vormt.

 

[June]

Je kan van een 17-18 jarige toch ook wat verwachten dat die zich gaat informeren. Wat wil ik gaan doen? Hoe geraakt die anders aan werk recht na het school? Daar gaat ook een heel proces aan vooraf. Die moet ook gaan solliciteren en een resem documenten in orde brengen. Die gaat dat ook niet meteen weten, die gaat dat ook moeten uitzoeken. ‘plantrekkerij’ is nu wel eigen aan opgroeien, vooral als je op kot wil gaan.

Het was niet dat ons mama zelf die documenten voor de studietoelage invulde, ze zou ook niet weten waar te beginnen. Ik deed dat zelf. Het is niet dat ons mama ging uitzoeken welke boeken ik moest hebben. Je hebt toch wel al iets of wat van beperkte zelfstandigheid. Los van het feit of je rijk of arm geboren

Leren plannen, organiseren etc.. het zijn handigheden en inzichten die je vaak niet expliciet te leren krijgt, die sommigen juist alleen expliciet kunnen leren en eigen maken en als je ze niet hebt, kan je ze ook niet doorgeven. Heeft niets met slim zijn te maken maar als je ze verstaat, is jouw slagingskans veel groter (in het leven in het algemeen en in je werk in het bijzonder).

Net als weten waar je bepaalde kennis kan halen of alleen al dat er kennis te halen valt.
Als er bij jouw thuis geen kennis is welke mogelijkheden zijn om je te informeren, zal je het waarschijnlijk ook niet snel doen. Tenzij je kan meeliften met een vriendje dat alles met je deelt en je een beetje op sleeptouw meeneemt.

Dus, nee, ik verwacht niet perse van een 17 jarige dat die zo zelfstandig is dat die dat even zelf regelt en doet. Jij bent er kennelijk op gewezen, dus je wist van het bestaan van die dingen maar je hebt het papierwerk zelf ingevuld.. Van al het trekwerk dat je moest doen, is het invullen misschien niet het grootste euvel.

 

[Karton]

Ik vind het hier wel een wat bizarre situatie. Diegene die uit een kansarm milieu komt en het op eigen kracht gemaakt heeft zegt dat het kan indien genoeg motivatie en wilskracht, geeft voorbeelden van anderen en is er zelf ook het bewijs van. En dan wordt ze tegengesproken door mensen met een gepriviligeerde achtergrond, dat het niet kan en dat kansarmen zichzelf niet kunnen redden en steun van anderen nodig hebben. Weird.

Das gelijk een magere mens die via sport, dieet en wilskracht is kunnen afslanken. En dan zegt een dikke mens tegen haar dat het geluk is en je eigenlijk niet kan vermageren zonder ozempic.

 

[iamhollywood]

Leren plannen, organiseren etc.. het zijn handigheden en inzichten die je vaak niet expliciet te leren krijgt, die sommigen juist alleen expliciet kunnen leren en eigen maken en als je ze niet hebt, kan je ze ook niet doorgeven. Heeft niets met slim zijn te maken maar als je ze verstaat, is jouw slagingskans veel groter (in het leven in het algemeen en in je werk in het bijzonder).

Net als weten waar je bepaalde kennis kan halen of alleen al dat er kennis te halen valt.
Als er bij jouw thuis geen kennis is welke mogelijkheden zijn om je te informeren, zal je het waarschijnlijk ook niet snel doen. Tenzij je kan meeliften met een vriendje dat alles met je deelt en je een beetje op sleeptouw meeneemt.

Dus, nee, ik verwacht niet perse van een 17 jarige dat die zo zelfstandig is dat die dat even zelf regelt en doet. Jij bent er kennelijk op gewezen, dus je wist van het bestaan van die dingen maar je hebt het papierwerk zelf ingevuld.. Van al het trekwerk dat je moest doen, is het invullen misschien niet het grootste euvel.

En hoe fietst die 17jarige dan door het secundair? :/ door ouders die dagelijks hun huiswerk maken? Die hun schoolpresentaties maken? Die dagelijks hun agenda checken welke boeken ze de volgende dag in de klas nodig hebben?
We hebben het niet over kleuters.

Het is niet dat studietoelagen aanvragen ook extreem moeilijk is. Vandaag paar klikken en je bent er.

 

[Sylverscythe]

Ik vind het hier wel een wat bizarre situatie. Diegene die uit een kansarm milieu komt en het op eigen kracht gemaakt heeft zegt dat het kan indien genoeg motivatie en wilskracht, geeft voorbeelden van anderen en is er zelf ook het bewijs van. En dan wordt ze tegengesproken door mensen met een gepriviligeerde achtergrond, dat het niet kan en dat kansarmen zichzelf niet kunnen redden en steun van anderen nodig hebben. Weird.

Das gelijk een magere mens die via sport, dieet en wilskracht is kunnen afslanken. En dan zegt een dikke mens tegen haar dat het geluk is en je eigenlijk niet kan vermageren zonder ozempic.

Survivorship bias is dan ook een gekend fenomeen. Ik vind het een beetje verbijsterend eigenlijk. De stelling is: sociale afkomst is een determinant voor succes.

Nergens wordt er gezegd dat je het niet kan maken als je niet uit een geprivilegieerde milieu komt hé. Dat gaat toch gewoon over hoe makkelijk of moeilijk het is om vooruit te komen? Een correlatie als het ware.

Maar kennelijk wordt er dan volgehouden dat dit allemaal niet klopt want uit anekdotes blijkt dat zo'n 5 mensen het hebben gekund. In dezelfde discussie waaruit dan blijkt dat de zus van een van die mensen zelfmoord heeft gepleegd omdat het niet gelukt is. Voor mij is dat hetzelfde als tegenspreken dat roken slecht is voor de gezondheid want mijn bomma is als kettingrookster 100 geworden.

Er spreekt ook niemand tegen dat het in België nog zo slecht niet gesteld is, enkel dat deze effecten er nog altijd zijn.

Het gaat ook zowel om kansen als die kansen nemen. Zelfs als je elke mogelijke hindernis voor zo'n mensen zou wegnemen, zullen die "domme" beslissingen maken. Het is dan lekker geruststellend om die fout bij hen zelf te leggen want allezja, ik zou het anders aanpakken. Maar in hoeverre kan je een rotopvoeding alsook misschien intellectuele verschillen als mensen hun eigen schuld zien? Open vraag trouwens.

 

[June]

En hoe fietst die 17jarige dan door het secundair? :/ door ouders die dagelijks hun huiswerk maken? Die hun schoolpresentaties maken? Die dagelijks hun agenda checken welke boeken ze de volgende dag in de klas nodig hebben?
We hebben het niet over kleuters.

Het is niet dat studietoelagen aanvragen ook extreem moeilijk is. Vandaag paar klikken en je bent er.

Nee, natuurlijk niet. Maar puberteit is geen periode van continue helderheid aan de horizon van het brein.
Het is een wonder dat een groot deel van ons er nog normaal uitkomt, gezien wat er in het puberbrein gebeurt.

Je hoeft niet iets voor je kinderen te doen, zoals huiswerk maken (juist niet) en ze toch helpen met plannen, met inzicht en hoe je iets aanpakt (een moeilijk gesprek met een leerkracht, bijvoorbeeld). Een van mijn kinderen had één tiende tekort om naar een hoger niveau te gaan. Dat wilde hij perse wel. Hij kwam er zelf mee. Daar hebben wij ons er bewust niet mee bemoeid behalve een gesprek met kind gevoerd dat hij kon proberen school te overtuigen van zijn motivatie, als hij echt graag wilde, en hoe school mogelijk tegen zoiets aan kon kijken. Hij heeft het zelf gedaan, moest 2 maanden wachten tot hij het oordeel hoorde (en dat bleek voor hem positief).
Dat geldt natuurlijk ook voor agendabeheer, plannen voor toetsen. Alles wat nodig is om te leren leren. Het scheelt enorm als je ouders er iets van weten, al is het alleen al benoemen en aanmoedigen de antwoorden te zoeken, ergens.

Je hoeft de stappen niet voor je kinderen te nemen om te zorgen dat ze verderop kunnen komen: juist niet, Je kan wel tussenstapjes creëeren als je ziet dat die nodig is, ze mentaal voorbereiden, ze wijzen op bepaalde dingen die ervoor zorgen dat je kind kan oefenen en fouten mag maken voor het meteen voor het echie en foutloos moet doen. Maar als je die kennis niet hebt van de wereld of cultuur om je heen, is dat een stuk moeilijker.

 

[iamhollywood]

Het is zo’n zeldzaam systeem: https://app.powerbi.com/view?r=eyJr...ljYmQ1MjBhMCIsImMiOjh9&pageName=ReportSection
65.000 studenten, 138 miljoen euro (enkel hoger onderwijs). Dat is een 25% van de Vlaamse studenten hoger onderwijs.

Het zit in stijgende lijn. Vooral als je weet dat tweeverdieners met een mediaan inkomen al heel snel uit de boot vallen.

 

[glashelder]

Er wordt hier inderdaad nogal met de grove borstel doorgegaan.

Enkele verhalen die ik de laatste jaren gehoord heb:

Jongen doet hoger onderwijs, maar komt steeds te laat in de les of valt in slaap. Hogeschool dus de docenten tillen er zwaar aan. Wat blijkt? De papa van de jongen is zijn rijbewijs kwijt wegens dronken rijden, en de jongen moet hem elke dag naar zijn werk brengen van Gent naar Katoen Natie in Antwerpen en moet dan nog terug naar Gent rijden om in de les te zitten om 8u30. De jongen is de eerste in het gezin (misschien zelfs familie) die hoger onderwijs doet, ouders kunnen het belang totaal niet inschatten en papa's werk is natuurlijk belangrijker.

Jonge student is trans en van andere afkomst. Loopt weg van huis wegens niet door familie aanvaard en gevaar voor geweld. Slaapt weken aan een stuk elke nacht ergens anders, familie blijft ook dreigen en zelfs stalken (blijven contact zoeken, broers die 'plots' in de buurt worden gespot). De hele situatie wordt te zwaar, studies lijden eronder.

Zelfstandig student, geen contact meer met de familie. Terug gaan studeren want door allerhande redenen is dit er nooit van gekomen, dus geen recht meer op onderhoudsplicht ouders. Zit op kot in Leuven, heeft verschillende aandoeningen waardoor zij inkomensvervangende tegemoetkoming krijgt van de FOD Sociale Zekerheid. Bij een herberekening van het aantal punten verliest zij één punt (door sociale contacten), gaat van 7 naar 6 punten en verliest haar recht op integratietegemoetkoming te krijgen. €130 maandelijks minder. Het is al krap, maar nu nog een stuk krapper. Voltijds studeren blijkt ook te zwaar te zijn, dus schakelt over op halftijds studeren. Moet uiteindelijk noodgedwongen aanvullen met werken omdat ze anders niet rond komt. Hierdoor lukt het studeren ook niet meer want zoals gezegd, voltijds was te zwaar.

Jong meisje, verschillende diagnoses waaronder eetstoornis en autisme. Moet eigenlijk in opname maar heeft schrik voor gevolgen (namelijk terug 'moeten' eten en reactie ouders). Valt verschillende keren flauw tijdens de les. Loopt weg van thuis, blijft enkele dagen bij vriendin, mama blijft sms'en sturen of staat onverwachts voor de deur terwijl gevraagd is voor even rust. Uiteindelijk komt er een bemiddelingsgesprek, maar mama trekt het weer naar zich toe ("heb ik niet genoeg voor je gedaan, hoe moet ik nu verder, moet ik nu weg bij je stiefvader door jou,..."). Gaat uiteindelijk bijna gedwongen in opname door hulpverleners ("ofwel ga je vrijwillig, ofwel zorg ik voor gedwongen opname"). Domweg door in dit jaar dit alles tegen te komen, verliest ze haar kans om na dit jaar hoger onderwijs te doen. Toevallig net dit jaar veranderen de regels voor haar 7de specialisatiejaar. Als ze dit jaar afstudeert, kan ze in september starten in het hoger onderwijs (haar grote droom). Ze kan dit jaar niet meer afstuderen en moet dus veranderen van richting naar een 7de jaar dat voorbereidt op het hoger onderwijs wat éigenlijk niet meer mag - in een 7de jaar nog veranderen - , is nog af te wachten wat de school hieraan gaat (of kan, of mag) doen.

 

[Brt]

Er wordt hier inderdaad nogal met de grove borstel doorgegaan.

Enkele verhalen die ik de laatste jaren gehoord heb:

Jongen doet hoger onderwijs, maar komt steeds te laat in de les of valt in slaap. Hogeschool dus de docenten tillen er zwaar aan. Wat blijkt? De papa van de jongen is zijn rijbewijs kwijt wegens dronken rijden, en de jongen moet hem elke dag naar zijn werk brengen van Gent naar Katoen Natie in Antwerpen en moet dan nog terug naar Gent rijden om in de les te zitten om 8u30. De jongen is de eerste in het gezin (misschien zelfs familie) die hoger onderwijs doet, ouders kunnen het belang totaal niet inschatten en papa's werk is natuurlijk belangrijker.

Jonge student is trans en van andere afkomst. Loopt weg van huis wegens niet door familie aanvaard en gevaar voor geweld. Slaapt weken aan een stuk elke nacht ergens anders, familie blijft ook dreigen en zelfs stalken (blijven contact zoeken, broers die 'plots' in de buurt worden gespot). De hele situatie wordt te zwaar, studies leiden eronder.

Zelfstandig student, geen contact meer met de familie. Terug gaan studeren want door allerhande redenen is dit er nooit van gekomen, dus geen recht meer op onderhoudsplicht ouders. Zit op kot in Leuven, heeft verschillende aandoeningen waardoor zij inkomensvervangende tegemoetkoming krijgt van de FOD Sociale Zekerheid. Bij een herberekening van het aantal punten verliest zij één punt (door sociale contacten), gaat van 7 naar 6 punten en verliest haar recht op integratietegemoetkoming te krijgen. €130 maandelijks minder. Het is al krap, maar nu nog een stuk krapper. Voltijds studeren blijkt ook te zwaar te zijn, dus schakelt over op halftijds studeren. Moet uiteindelijk noodgedwongen aanvullen met werken omdat ze anders niet rond komt. Hierdoor lukt het studeren ook niet meer want zoals gezegd, voltijds was te zwaar.

Jong meisje, verschillende diagnoses waaronder eetstoornis en autisme. Moet eigenlijk in opname maar heeft schrik voor gevolgen (namelijk terug 'moeten' eten en reactie ouders). Valt verschillende keren flauw tijdens de les. Loopt weg van thuis, blijft enkele dagen bij vriendin, mama blijft sms'en sturen of staat onverwachts voor de deur terwijl gevraagd is voor even rust. Uiteindelijk komt er een bemiddelingsgesprek, maar mama trekt het weer naar zich toe ("heb ik niet genoeg voor je gedaan, hoe moet ik nu verder, moet ik nu weg bij je stiefvader door jou,..."). Gaat uiteindelijk bijna gedwongen in opname door hulpverleners ("ofwel ga je vrijwillig, ofwel zorg ik voor gedwongen opname"). Domweg door in dit jaar dit alles tegen te komen, verliest ze haar kans om na dit jaar hoger onderwijs te doen. Toevallig net dit jaar veranderen de regels voor haar 7de specialisatiejaar. Als ze dit jaar afstudeert, kan ze in september starten in het hoger onderwijs (haar grote droom). Ze kan dit jaar niet meer afstuderen en moet dus veranderen van richting naar een 7de jaar dat voorbereidt op het hoger onderwijs wat éigenlijk niet meer mag - in een 7de jaar nog veranderen - , is nog af te wachten wat de school hieraan gaat (of kan, of mag) doen.

Dat afkomst belangrijk is is nogal logisch maar je hebt ook nog zoiets als eigen verantwoordelijkheid.
In uw voorbeelden hierboven: die kunnen als ze 18+ zijn allemaal gaan werken en alleen gaan wonen en dit combineren met studeren.

Hetzelfde als die opmerkingen een pagina terug: op tijd komen doen ze niet omwille van hun sociaal-economische achtergrond en opvoeding. Ja sorry maar op tijd komen kan je makkelijk leren dat is geen excuus.

Dus ja afkomst is relevant maar eigen verantwoordelijkheid kan dit voor een deel rechttrekken.

 

[glashelder]

Dat afkomst belangrijk is is nogal logisch maar je hebt ook nog zoiets als eigen verantwoordelijkheid.
In uw voorbeelden hierboven: die kunnen als ze 18+ zijn allemaal gaan werken en alleen gaan wonen en dit combineren met studeren.

Hetzelfde als die opmerkingen een pagina terug: op tijd komen doen ze niet omwille van hun sociaal-economische achtergrond en opvoeding. Ja sorry maar op tijd komen kan je makkelijk leren dat is geen excuus.

Dus ja afkomst is relevant maar eigen verantwoordelijkheid kan dit voor een deel rechttrekken.

Heb je mijn bericht eigenlijk wel gelezen?

 

[Brt]

Heb je mijn bericht eigenlijk wel gelezen?

1. Jongen kan tegen papa zeggen: trek uw plan, ik ben weg: werken en studeren
2. trans kan gaan werken + studeren
3. zelfstandig student kan gaan werken + studeren
4. jong meisje kan nog alle richtingen uit

Ja, ik heb uw bericht gelezen.

Ik heb studies gecombineerd met werken: dat lukt perfect maar je moet wel op de tanden bijten natuurlijk....

 

[willydrama]

't Gaat hier grotendeels over white collar succes nastreven, waarom zou je vanuit een arbeidersmilieu naar een cocktailparty met Reuzegomkwallen gaan ? Kennis van me is doorgestoten tot de top van de horeca omdat hij johnny's onder tafel kon werken, maar dit is een zeldzaam parcours van uitstraling, people skills + mondigheid doorgegeven door vader/moederfiguur + inzicht in wat 'mastery' echt betekent. Het segment dat het niet haalt en ter plaatse trappelt in een brasserie is dan niet-succesvol dankzij hun afkomst ?

 

[CaseBlue]

1. Jongen kan tegen papa zeggen: trek uw plan, ik ben weg: werken en studeren
2. trans kan gaan werken + studeren
3. zelfstandig student kan gaan werken + studeren
4. jong meisje kan nog alle richtingen uit

Ja, ik heb uw bericht gelezen.

Ik heb studies gecombineerd met werken: dat lukt perfect maar je moet wel op de tanden bijten natuurlijk....

"Het is mij gelukt, dus ik heb recht om te oordelen dat het iedereen moet kunnen lukken en er is geen ruimte voor nuance of individuele context"

Fixed that for you

 

[KnightOfCydonia]

Ik heb hogere studies (universiteit) aangekund op zich, relatief probleemloos, vanuit een middenklasse en middengeschoold gezin (ouders tso, één ervan 7e jaar) maar ik durf eerlijk toegeven dat ik op mijn 18e en zelfs niet op mijn 20e de maturiteit niet had gehad om datzelfde als werkstudent te bereiken, dan misschien eerder een gemakkelijke hogeschoolstudie. Plus dan had ik mijn studies ook meer arbeidsmarktgericht gekozen, maar dat was misschien een plus in plaats van een min geweest.

Met goede ouders en een warm nest, heb je een steviger vangnet.

 

[Chauffagist]

Het grote probleem is de voortplanting in sociaal zwakke gezinnen, leg dat stop en een groot deel van de problemen lost zichzelf op. Waarom moet iedereen zich kunnen voortplanten? Genoeg schrijnende toestanden gezien in de sociale wijken over heel West-Vlaanderen, ziek kwam ik er van.

In 90% van de sociale woningen groeien kinderen op in zeer ongunstige omstandigheden, dat gaat dan van permanente walm van sigarettenrook, extreem vuile leefomstandigheden, slapen op matrassen op de grond, druggebruik, constant dronken ouders, grootste brol-eten dat je kan voorstellen(alle dagen everyday brood met choco, lasagne uit bakjes), beesten in huis, kattenbakken vol stront in de badkamer, tienerzwangerschappen, prostitutie, slagen. Dit gaat enkel nog maar over de woningen die ik bezocht heb, ik wil me niet voorstellen hoe het er uit ziet in de vele buurten in Brussel, Luik, Antwerpen, Charleroi...

kinderen krijgen is een gunst, het zou onmogelijk moeten gemaakt worden voor bepaalde groepen om zich voort te planten. Dit is enkel op te lossen door sterilisatie, zodat geen enkel kind nog geboren wordt in slechte omstandigheden.

 

[Avondland]

Het grote probleem is de voortplanting in sociaal zwakke gezinnen, leg dat stop en een groot deel van de problemen lost zichzelf op. Waarom moet iedereen zich kunnen voortplanten? Genoeg schrijnende toestanden gezien in de sociale wijken over heel West-Vlaanderen, ziek kwam ik er van.

In 90% van de sociale woningen groeien kinderen op in zeer ongunstige omstandigheden, dat gaat dan van permanente walm van sigarettenrook, extreem vuile leefomstandigheden, slapen op matrassen op de grond, druggebruik, constant dronken ouders, grootste brol-eten dat je kan voorstellen(alle dagen everyday brood met choco, lasagne uit bakjes), beesten in huis, kattenbakken vol stront in de badkamer, tienerzwangerschappen, prostitutie, slagen. Dit gaat enkel nog maar over de woningen die ik bezocht heb, ik wil me niet voorstellen hoe het er uit ziet in de vele buurten in Brussel, Luik, Antwerpen, Charleroi...

kinderen krijgen is een gunst, het zou onmogelijk moeten gemaakt worden voor bepaalde groepen om zich voort te planten. Dit is enkel op te lossen door sterilisatie, zodat geen enkel kind nog geboren wordt in slechte omstandigheden.

Totalitarisme, eugenetica en de maakbare mens is zo jaren '30. Aktion T4 eens opzoeken, willen we daarheen?

Iedereen kan inderdaad "zomaar" kinderen maken en sommige mensen zouden daar beter over nadenken. Wat jij voorstelt is een maatschappij onder curatele stellen en dat Vadertje Staat gaat beslissen wie kinderen mag krijgen en wie niet. Je gaat de mensen die wél kinderen mogen krijgen trouwens moeten verplichten om meer kinderen te maken dan ze van plan zijn te maken, want je demografie gaat totaal verstoord worden.

Vadertje Staat is de mens en die is feilbaar. Dat is het probleem met totalitair idealisme: dat gaat ervan uit dat je de mens maakbaar krijgt en dat de mens een rationeel wezen is. Quod non. Idealistisch denken leidt tot mooie dromen en lelijke bloedbaden.

 

[Brt]

Totalitarisme, eugenetica en de maakbare mens is zo jaren '30. Aktion T4 eens opzoeken, willen we daarheen?

Iedereen kan inderdaad "zomaar" kinderen maken en sommige mensen zouden daar beter over nadenken. Wat jij voorstelt is een maatschappij onder curatele stellen en dat Vadertje Staat gaat beslissen wie kinderen mag krijgen en wie niet. Je gaat de mensen die wél kinderen mogen krijgen trouwens moeten verplichten om meer kinderen te maken dan ze van plan zijn te maken, want je demografie gaat totaal verstoord worden.

Vadertje Staat is de mens en die is feilbaar. Dat is het probleem met totalitair idealisme: dat gaat ervan uit dat je de mens maakbaar krijgt en dat de mens een rationeel wezen is. Quod non. Idealistisch denken leidt tot mooie dromen en lelijke bloedbaden.

De extreme gevallen gaan steriliseren is misschien zo slecht niet. Junkies en zware psychiatrische probleemgevallen: die kinderen zijn in 90% vd gevallen een vogel voor de kat....