Je sociale afkomst als determinant voor "succes"

[cege]

Zo ook proffen gehad, inderdaad.

En bij mij is het eigenlijk hetzelfde nu, ik hergebruik vaak dezelfde vragen...maar dat zijn dan sowieso zeer open vragen die studenten na een voorbereiding mondeling komen beantwoorden, dus of ze nu een lijst hebben met "de vragen van prof. Sylverscythe" of niet, mijn cursus studeren moeten ze toch doen.

Als student wel nooit veel te maken gehad met studentenclubs, en ook nooit te horen gekregen dat die zo'n lijsten hadden met vragen tegen betaling. Ik vind dat ethisch nu ook wel maar grijs eerlijk gezegd, al lijkt hetzelfde als hierboven me wel op te gaan: zo lang je als student er komt door de cursus te leren, ok.

Maar om terug te keren naar het opzet van de thread, ik vind het wel altijd opvallend hoe sterke studenten vaak toch niet uit het niets komen. En dan bedoel ik dat ik ondertussen toch al vaak heb gehoord hoe mama/papa destijds dezelfde of gelijkaardige studies hadden gevolg, of mama/papa elders prof. waren.

"betaling" is ook een groot woord. In mijn tijd op mijn faculteit spraken we over x eurocentjes per bladzijde - net genoeg om papier en inkt te betalen. Je moest op een blaad aankruisen voor welke vakken je de vragen wou en dan kon je pakjes kopies gaan halen in de cursusdienst. Zal ondertussen wel al gratis digitaal te vinden zijn op de site van de studentenclub/discord/tiktok/whatever de jeugd nu doet.

Voor veel vakken werder de cursussen ook afgehandeld door de studentenclub/cursusdienst. Prof gaf een pak papier van 200blz aan studentenclub en die gaven 'at cost price' aan de studenten beschikbaar. Andere proffen moesten uiteraard een centje bijverdienen en deden dat allemaal zelf om dan 15 euro per pak papier te vragen tgo een kost van 5 euro. Lees: de assistent 200 cursussen laten kopieren in kopieer center en dan 200 zwart geld in de zak steken op les 1 (bron: ik heb zelf nog de kopies mogen gaan ophalen en betalen als assistent).

Bepaalde vakken waren gekende 'tuyaux' vakken waar elk examen gewoon een random selectie was van 5 vragen uit een collectie van 10 vragen. Maar dat waren dan wel telkens vragen van 2 hoofdstukken uit de cursus waar je 4blz aan mocht schrijven. Nog altijd veel studeren. Het hielp een beetje om stukken uit (dikke) cursussen te schrappen. Andere vakken waren gekende 'het is altijd anders' vakken en daar waren die vorige examen vragen interessant om het water wat te voelen, maar kon maar beter alles studeren.

Examenvragen werden ook redelijk transparant verzameld bij proffen zelf. Af en toe was er iemand die niet mee deed, maar dan smokkelden studenten examens naar buiten of werden die nadien uit het hoofd doorgegeven aan de cursusdienst. Wie vragen indiende kreeg 2 bonnetjes voor pinten of zoiets en kwam in de tombola poel terecht om cinematickets of zoiets te winnen (in elk geval genoeg incentive om studenten het te doen doen).

 

[contextbinder]

Maar om terug te keren naar het opzet van de thread, ik vind het wel altijd opvallend hoe sterke studenten vaak toch niet uit het niets komen. En dan bedoel ik dat ik ondertussen toch al vaak heb gehoord hoe mama/papa destijds dezelfde of gelijkaardige studies hadden gevolg, of mama/papa elders prof. waren.

Zelfs in de humaniora was dat in mijn tijd (bouwjaar 1982) al merkbaar - wat doen je ouders - en dan zat ik nog op een technische school - maar iets sterkere richting: bitter -weinig modale arbeidersgezinnen bvb. Dat is gewoon een doorslaggevende factor - met wat uitzonderingen. Vriendin is kleuterleidster in Asse/Zellik waar ze een mix hebben tussen enerzijds gezinnen die naar ons land zijn gekomen en anderzijds een paar fancy buurten met artsen/notarissen .. en ook daar al grote verschillen merkbaar.

 

[CaseBlue]

Maar om terug te keren naar het opzet van de thread, ik vind het wel altijd opvallend hoe sterke studenten vaak toch niet uit het niets komen. En dan bedoel ik dat ik ondertussen toch al vaak heb gehoord hoe mama/papa destijds dezelfde of gelijkaardige studies hadden gevolg, of mama/papa elders prof. waren.

Geen grote verrassing uiteindelijk.

Met academisch sterke ouders krijg je het cumulerende effect van 18 jaar lang extra inzichten, leerstof overlopen op een aangepaste manier en algemene ondersteuning en bijsturen indien nodig.

Maar als uw ouders u vanaf 13 jaar niets meer kunnen bijdragen op schoolvlak en je alles A tot Z zelf moet doen, gaat dat voor de middelmatige student uiteraard grote consequenties hebben.

Talent drijft altijd boven, die komen er wel (meestal) ongeacht de achtergrond.

Maar de middelmaat, daar kan de omgeving serieuze effecten hebben. Dat kan al vanaf 14 jaar het verschil zijn tussen een ASO richting of een technische opleiding.

En dan gaan we ervan uit dat er geen andere problemen zijn zoals moeilijke thuis-situaties.

Ik blijf erbij: aangeboren talent is uniform en willekeurig verspreid over de hele populatie.

Het feit dat het structureel beter naar boven komt uit sociale achtergronden van "hoog opgeleide" ouders, is een aanklacht aan het systeem naar mijn mening.

 

[JPV]

Ik blijf erbij: aangeboren talent is uniform en willekeurig verspreid over de hele populatie.

Dat zou ik nu ook niet zeggen. Er zijn genoeg voorbeelden van mensen die hun hele leven in een stabiel adoptiegezin verblijven, niet weten dat ze geadopteerd zijn (of pas op latere kinderleeftijd) en al vanaf de geboorte dezelfde beperkte talenten hebben als de biologische ouders.

 

[JPV]

zo ben ik ook van mening dat kinderen thuis geen tot nauwelijks hulp nodig hebben als leerkrachten hun job goed uitvoeren, wel moeten ouders controleren dat hun kinderen min of meer de opdrachten van de school uitvoeren.

Ik hoop dat je nooit kinderen zal hebben die hulp nodig hebben thuis. Je kan nu eenmaal niet in een klas van 20 kinderen (of meer) ervoor zorgen dat ze allemaal evengoed mee zijn. Vroeger kon dat niet (maar dat was niet erg, dat was dan gewoon de domme van de klas), nu zeker ook niet.

Daarom is er, voor bijna alle kinderen, ook thuis werk voor de ouders. Zeker niet altijd, maar toch af en toe.

 

[contextbinder]

Ik hoop dat je nooit kinderen zal hebben die hulp nodig hebben thuis. Je kan nu eenmaal niet in een klas van 20 kinderen (of meer) ervoor zorgen dat ze allemaal evengoed mee zijn. Vroeger kon dat niet (maar dat was niet erg, dat was dan gewoon de domme van de klas), nu zeker ook niet.

Daarom is er, voor bijna alle kinderen, ook thuis werk voor de ouders. Zeker niet altijd, maar toch af en toe.

Klopt - had post daarom verwijderd - moest nog wat nuance, aanvulling komen.

 

[June]

Dat zou ik nu ook niet zeggen. Er zijn genoeg voorbeelden van mensen die hun hele leven in een stabiel adoptiegezin verblijven, niet weten dat ze geadopteerd zijn (of pas op latere kinderleeftijd) en al vanaf de geboorte dezelfde beperkte talenten hebben als de biologische ouders.

Kijk, daar wordt het interessant: heb je een bron?

 

[JPV]

Kijk, daar wordt het interessant: heb je een bron?

meer dan voorbeelden: o.a. deze studie

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0160289621000635