Je portie dagelijkse ergernissen op het werk

Je veronderstelling klopt. Misschien heb ik tot nu toe voor werkgevers gewerkt die daar niet flexibel in zijn, maar ik vind het opmerkelijk dat zoveel mensen hier lijken te zeggen "zolang mijn werk op tijd klaar geraakt, maakt het niet uit wat ik tijdens de werkuren doe." Say what? :thinking:

1: Dus als uw werklast laag ligt en gij uw werk op 2 dagen in plaats van 5 rond krijgt, dan zie jij er geen graten in om de overige 3 dagen te doen waar ge zin in hebt op kosten van jouw werkgever?

2: Ge wordt betaald om tijdens uw werkuren te werken (en als ge geen werk meer hebt: om uw werktijd goed te benutten door bvb opleidingen te volgen, processen te schrijven of u met andere werkgerelateerde zaken bezig te houden). Als ge Teams en Outlook uitzet weet uw werkgever niet of gij aan het werk zijt.

Jullie zeggen "ja, maar ge moet de werknemer vertrouwen". Er bestaan studies waaruit blijkt dat werknemers die niet onder een vorm van toezicht werken, minder performant zijn.


Wanneer ga jij merken dat een werknemer je vertrouwen misbruikt als je hem of haar niet regelmatig controleert? Wanneer het te laat is.
En ben je er als werkgever dan zeker van dat iemand die zijn teams en outlook heeft openstaan wel aan het werk is? Je kunt dat perfect actief houden in Plopsaland. Ik ben dit bericht nu ook aan het typen terwijl ik aan het werken ben en mijn teams actief staat.
 
En ben je er als werkgever dan zeker van dat iemand die zijn teams en outlook heeft openstaan wel aan het werk is? Je kunt dat perfect actief houden in Plopsaland. Ik ben dit bericht nu ook aan het typen terwijl ik aan het werken ben en mijn teams actief staat.
Maar dat is bedrog en kan mijns inziens zelf aanleiding geven tot een ontslag om dringende reden, zeker indien blijkt dat het niet de eerste keer is. Als een werknemer dat risico wilt lopen is dat zijn probleem. In de ene situatie weet de werkgever niet of je aan het werk bent omdat ge alles hebt uitgeschakeld. In de andere situatie doet ge alsof ge aan het werk bent, terwijl dat niet het geval is. Die zaken zijn toch niet vergelijkbaar?
 
Je veronderstelling klopt. Misschien heb ik tot nu toe voor werkgevers gewerkt die daar niet flexibel in zijn, maar ik vind het opmerkelijk dat zoveel mensen hier lijken te zeggen "zolang mijn werk op tijd klaar geraakt, maakt het niet uit wat ik tijdens de werkuren doe." Say what? :thinking:

1: Dus als uw werklast laag ligt en gij uw werk op 2 dagen in plaats van 5 rond krijgt, dan zie jij er geen graten in om de overige 3 dagen te doen waar ge zin in hebt op kosten van jouw werkgever?

2: Ge wordt betaald om tijdens uw werkuren te werken (en als ge geen werk meer hebt: om uw werktijd goed te benutten door bvb opleidingen te volgen, processen te schrijven of u met andere werkgerelateerde zaken bezig te houden). Als ge Teams en Outlook uitzet weet uw werkgever niet of gij aan het werk zijt.

Jullie zeggen "ja, maar ge moet de werknemer vertrouwen". Er bestaan studies waaruit blijkt dat werknemers die niet onder een vorm van toezicht werken, minder performant zijn.


Wanneer ga jij merken dat een werknemer je vertrouwen misbruikt als je hem of haar niet regelmatig controleert? Wanneer het te laat is.
kan je even aangeven waar jij werkt momenteel? kan ik dat bedrijf van m'n lijstje schrappen.

Ter info, door dat m'n werkgever zo flexibel is hierin, zorg ik er ook voor dat in momenten die ik niet per se moet werken (avonden/weekends) zorg dat ik bijblijf met vanalles en nogwat. Dat ik plezier heb in m'n werk in plaats van dat ik gewoon naar de klok zit te kijken. Dat ik niet het gevoel heb dat ik gemicromanaged wordt.

Als mijn werk af is na 2 dagen, dan vraag ik gewoon nieuw werk hoor. een paar dagen rustig is leuk, maar als je je werk graag doet, dan ga je niet met je vingers blijven draaien.
Ik heb wel zo'n paar weken gehad, verplicht verlof van de klant en m'n eigen werk die een paar taken had gegeven, met de uitdrukkelijke verwachting dat als dat werk gedaan was, dat ik dan maar mocht kiezen wat ik deed. Ik heb toen de rest van de tijd op eigen initiatief cursussen gevolgd en uitgewerkt. In een gemicromanagede omgeving zou ik gewoon denken foert en een paar dagen heel rustig aan doen.

We zijn 2021 he, niet meer 1950
 
Als mijn werk af is na 2 dagen, dan vraag ik gewoon nieuw werk hoor. een paar dagen rustig is leuk, maar als je je werk graag doet, dan ga je niet met je vingers blijven draaien.
Ik heb wel zo'n paar weken gehad, verplicht verlof van de klant en m'n eigen werk die een paar taken had gegeven, met de uitdrukkelijke verwachting dat als dat werk gedaan was, dat ik dan maar mocht kiezen wat ik deed. Ik heb toen de rest van de tijd op eigen initiatief cursussen gevolgd en uitgewerkt. In een gemicromanagede omgeving zou ik gewoon denken foert en een paar dagen heel rustig aan doen.
Allemaal goed en wel, maar voor elke drie werknemers zoals gij zal er ook één tamzak bestaan die zich nergens iets van aantrekt en die flexibiliteit aangrijpt om zo weinig mogelijk te doen.

Maar bon, we geraken off-topic dus laat het ons maar houden op een meningsverschil.
 
Je veronderstelling klopt. Misschien heb ik tot nu toe voor werkgevers gewerkt die daar niet flexibel in zijn, maar ik vind het opmerkelijk dat zoveel mensen hier lijken te zeggen "zolang mijn werk op tijd klaar geraakt, maakt het niet uit wat ik tijdens de werkuren doe." Say what? :thinking:

Jullie zeggen "ja, maar ge moet de werknemer vertrouwen". Er bestaan studies waaruit blijkt dat werknemers die niet onder een vorm van toezicht werken, minder performant zijn.

Wanneer ga jij merken dat een werknemer je vertrouwen misbruikt als je hem of haar niet regelmatig controleert? Wanneer het te laat is.

In mijn hoofd zegt gij hetzelfde als "mijn vriendin moet ne GPS tracker dragen zodat ik weet dat ze me niet bedriegt. Want anders weet ik dat pas wanneer het te laat is" ...

Dus ja hoor, het komt echt echt eeeecht wel neer op "uw werknemer vertrouwen". En inderdaad, ik ga pas na de feiten, na een paar weken / maanden weten dat iemand zijn klak er naar smijt, omdat de beoogde resultaten er niet zijn ...
Maar ik heb VEEL liever die paar maand verlies aan productiviteit van 1 persoon, dan de - naar mijn mening - negatieve gevolgen van uw methode, namelijk:
  • de frustratie van AL mijn mensen omdat ze ge-micro-managed / gemonitored worden
  • het verlies van de zelfstandigheid van die mensen
  • het DAGELIJKS verlies van mijn eigen productiviteit om alles te micro-managen

Jij zegt "er bestaan studies ...", wel er bestaan evengoed studies dat mensen in jouw systeem net minder productief worden, omdat ze een "kom baas, geef mij werk, en als ge niks geeft doe ik niks" attitude aannemen, alsook de fameuze "tis 5 voor 4, ik ga niks nieuws beginnen" mentaliteit.
Daarentegen zijn er ook voorbeelden (Google, Spotify, Microsoft, de Big 4s & 5s, ...) dat uw mensen zelf die verantwoordelijkheid geven, net een "ik moet mijn werk & waarde zelf mee bepalen" attitude kweekt.

Ik hang dus duidelijk een andere strekking aan dan jij, en that's fine 🤷‍♂️.
Maar ik ben nog steeds verbaasd dat iemand van onze generatie zo denkt ... zoals @Rofco zegt, het is 2021 hé, niet 1950.



1: Dus als uw werklast laag ligt en gij uw werk op 2 dagen in plaats van 5 rond krijgt, dan zie jij er geen graten in om de overige 3 dagen te doen waar ge zin in hebt op kosten van jouw werkgever?

2: Ge wordt betaald om tijdens uw werkuren te werken (en als ge geen werk meer hebt: om uw werktijd goed te benutten door bvb opleidingen te volgen, processen te schrijven of u met andere werkgerelateerde zaken bezig te houden). Als ge Teams en Outlook uitzet weet uw werkgever niet of gij aan het werk zijt.
Voor mij is het simpel: Mijn mensen moeten zorgen dat hun werk af is, ze moeten zelfstandig kunnen inschatten wat kan en niet kan en wanneer ze moeten aangeven dat het teveel/te weinig werk is, en ze moeten er staan wanneer ik ze echt nodig heb.
Voor de rest: Doe aub wat ge zelf denkt dat juist is (of kom het mij vragen als ge het niet weet).



Allemaal goed en wel, maar voor elke drie werknemers zoals gij zal er ook één tamzak bestaan die zich nergens iets van aantrekt en die flexibiliteit aangrijpt om zo weinig mogelijk te doen.
Dat is heel goed mogelijk, en dan gaan we die coachen en begeleiden zodat hij WEL leert om zelfstandig en pro-actief te werken. En als dat na meerdere pogingen niet lukt, zal hij op 1 van de "mindere" taken gezet worden waar het WEL belangrijk is om permanentie te hebben (aka helpdesk, telefoon en/of mailboxen opvolgen, ...).
En als dat geen optie is, dan vliegt hij/zij buiten.
 
Net gepromoveerd "management" type volk dat persé een MacBook wilt, om nadien voor elke scheet te komen zagen omdat ze geen idee hebben hoe ze ermee moeten werken.
 
Je veronderstelling klopt. Misschien heb ik tot nu toe voor werkgevers gewerkt die daar niet flexibel in zijn, maar ik vind het opmerkelijk dat zoveel mensen hier lijken te zeggen "zolang mijn werk op tijd klaar geraakt, maakt het niet uit wat ik tijdens de werkuren doe." Say what? :thinking:

1: Dus als uw werklast laag ligt en gij uw werk op 2 dagen in plaats van 5 rond krijgt, dan zie jij er geen graten in om de overige 3 dagen te doen waar ge zin in hebt op kosten van jouw werkgever?

2: Ge wordt betaald om tijdens uw werkuren te werken (en als ge geen werk meer hebt: om uw werktijd goed te benutten door bvb opleidingen te volgen, processen te schrijven of u met andere werkgerelateerde zaken bezig te houden). Als ge Teams en Outlook uitzet weet uw werkgever niet of gij aan het werk zijt.

Jullie zeggen "ja, maar ge moet de werknemer vertrouwen". Er bestaan studies waaruit blijkt dat werknemers die niet onder een vorm van toezicht werken, minder performant zijn.

Wanneer ga jij merken dat een werknemer je vertrouwen misbruikt als je hem of haar niet regelmatig controleert? Wanneer het te laat is.

Dat klinkt voor mij vooral als een werkgever die mensen wil controleren als werknemers maar tegelijk wel de inzet en drive van een gepassioneerde zelfstandige verwacht.
 
0 dagen verlof nemen op een jaar en als je dan eens verlof hebt ook nog zowat constant beschikbaar bent, ik hoop dat je een hoge functie hebt en er enorm goed voor beloond wordt. Anders zijn ze toch wel enorm hard met je voeten aan het rammelen en wrijft de werkgever zich toch serieus in zijn handen dat iemand dat allemaal wilt doen. Bedrijf heeft zo te horen een heel slecht back-up systeem.
Het is wel uitzonderlijk druk bij ons momenteel. Ik word er relatief goed voor beloond, en ik krijg er wel veel flexibiliteit voor terug ook (zelf uren wat kiezen).

Om de 0 dagen verlof misschien wat beter te kaderen: met de lockdown en nu nog steeds werk iedereen grotendeels van thuis uit. Ik daar niks mee in, veel beter voor mijn persoonlijke balans. Toen het minder druk was rond april-mei vorig jaar moet ik wel zeggen dat er dagen tussen zaten dat ik weinig te doen had. Bijna iedereen stond op technische werkloosheid maar 1 iemand moest stanby blijven. Aangezien ik overall het meest van alles op de hoogte ben (en omdat de rest toen nog blij was om thuis te zitten, niet wetende dat ze uiteindelijk alles wel komen terugvorderen... :p) viel de keuze op mij. Er waren toen wel wat dagen bij dat ik slechts enkele uren bezig was, en voor de rest ook wat 'verlof' had.

In november en december opnieuw een drukke periode, ik heb toen gezegd dat ik wel zou blijven werken, en dat ze men verlof mochten inzetten omdat het anders niet rond geraakt. Ik had toen geen nood aan verlof.

De ergernis ligt gewoon in het feit dat ik nu wel eens graag had genoten van men verlof, en dat er beloftes werden gedaan die niet zijn nagekomen.
 
Allemaal goed en wel, maar voor elke drie werknemers zoals gij zal er ook één tamzak bestaan die zich nergens iets van aantrekt en die flexibiliteit aangrijpt om zo weinig mogelijk te doen.

Maar bon, we geraken off-topic dus laat het ons maar houden op een meningsverschil.
Dus je bent bang dat 25 percent van je werknemers de kantjes ervan afloopt en daarom wil je alle 100 percent licromanagen door idiote regels als je teams moet altijd aan staan.

Het is een manier van bedrijfsvoering, maar de echt goede mensen gaan je bedanken na een 5ijdje.

Mijn tip, spendeer liever moeite in individuele trajecten voor die 25 percent. En slikt er desnoods een paar buiten als het niet lijkt te werken voor hen. Daar ga je veel verder mee geraken. Maar dat kost wel moeite als manager.
 
Je veronderstelling klopt. Misschien heb ik tot nu toe voor werkgevers gewerkt die daar niet flexibel in zijn, maar ik vind het opmerkelijk dat zoveel mensen hier lijken te zeggen "zolang mijn werk op tijd klaar geraakt, maakt het niet uit wat ik tijdens de werkuren doe." Say what? :thinking:

1: Dus als uw werklast laag ligt en gij uw werk op 2 dagen in plaats van 5 rond krijgt, dan zie jij er geen graten in om de overige 3 dagen te doen waar ge zin in hebt op kosten van jouw werkgever?

2: Ge wordt betaald om tijdens uw werkuren te werken (en als ge geen werk meer hebt: om uw werktijd goed te benutten door bvb opleidingen te volgen, processen te schrijven of u met andere werkgerelateerde zaken bezig te houden). Als ge Teams en Outlook uitzet weet uw werkgever niet of gij aan het werk zijt.

Jullie zeggen "ja, maar ge moet de werknemer vertrouwen". Er bestaan studies waaruit blijkt dat werknemers die niet onder een vorm van toezicht werken, minder performant zijn.


Wanneer ga jij merken dat een werknemer je vertrouwen misbruikt als je hem of haar niet regelmatig controleert? Wanneer het te laat is.
Eén van de mindshifts die bij thuiswerken hoort is dat het eerder resultaatsgebonden is dan tijdsgebonden.

Dus als manager ga je je niet bezig houden met te controleren of iemand online is (of muis bewegingen of whatever). Maar kan je wel controleren of de verwachte resultaten gehaald worden.

Dat wil dus niet zeggen dat er geen controle/toezicht meer mogelijk is (of dat er geen controle moet zijn). Maar dit is dus gericht op resultaten en niet op hoelang iemand bezig is.
 
Het is wel uitzonderlijk druk bij ons momenteel. Ik word er relatief goed voor beloond, en ik krijg er wel veel flexibiliteit voor terug ook (zelf uren wat kiezen).

Om de 0 dagen verlof misschien wat beter te kaderen: met de lockdown en nu nog steeds werk iedereen grotendeels van thuis uit. Ik daar niks mee in, veel beter voor mijn persoonlijke balans. Toen het minder druk was rond april-mei vorig jaar moet ik wel zeggen dat er dagen tussen zaten dat ik weinig te doen had. Bijna iedereen stond op technische werkloosheid maar 1 iemand moest stanby blijven. Aangezien ik overall het meest van alles op de hoogte ben (en omdat de rest toen nog blij was om thuis te zitten, niet wetende dat ze uiteindelijk alles wel komen terugvorderen... :p) viel de keuze op mij. Er waren toen wel wat dagen bij dat ik slechts enkele uren bezig was, en voor de rest ook wat 'verlof' had.

In november en december opnieuw een drukke periode, ik heb toen gezegd dat ik wel zou blijven werken, en dat ze men verlof mochten inzetten omdat het anders niet rond geraakt. Ik had toen geen nood aan verlof.

De ergernis ligt gewoon in het feit dat ik nu wel eens graag had genoten van men verlof, en dat er beloftes werden gedaan die niet zijn nagekomen.
No worries, bij mij van 't zelfste. Niet dat ik geen verlof mócht pakken, 't was gewoon ni van doen.
Mijn verlof periode is traditioneel in augustus, met de Lokerse Feesten. Maar alles was afgelast & we zaten (en zitten nog steeds) opgesloten in ons kot.

Om dan mijn traditionele 2w verlof te pakken om mij dan 2w te zitten dood vervelen zag ik weinig voordeel in.
 
Ik vind het vreemd dat mensen (en zeker werknemers) niet beseffen dat ononderbroken focus tijd cruciaal is om deftig te werken. Dat is toch echt een archaïsche houding imo. Er zijn, jammer genoeg, nog wel werkgevers die zo denken uit drang naar controle. Maar dat een werknemer van onze leeftijd / generatie zo denkt verrast mij. (ik veronderstel dus even dat jij <40 en werknemer bent?)

Er zijn er wel, maar de jobs die je in "uren aanwezig" moet meten ipv "resultaten behaald" zijn imo in de minderheid. Zolang mijn werk gedaan is, moet niemand klagen. Ik zet dus ook constant mijn Teams & Outlook af. Zelfs al staat het aan, staat elke vorm van notificatie uit. Ik reageer dus ook pas op het einde van mijn werkdag op de meeste mails & berichten. Ik neem ook geen telefoons op als het mij niet past. En ja ook niet voor onze CEO. De uitzondering zijn mijn klanten ... die laat ik niet wachten.
Ik verwacht uiteraard niks anders van de mensen onder mij.


Als ze zeggen "ik heb gewerkt 9u-17u", maar in de plaats naar Plopsaland gaan => probleem inderdaad want vertrouwen misbruikt. En een groot probleem als daardoor cruciaal werk niet af heeft.
Als het echter is "de school van mijne kleine is dicht, dus ik ga overdag naar Plopsaland, maar ik zorg evengoed dat alles er ligt tegen morgenvroeg" => geen probleem voor mij.

Ik gok dat jij ook op het 1e doelt?
Neen, mensen moeten wel bereikbaar blijven voor hun collega's. Ik zou daar voor mensen die niet operationeel werken geen probleem rond maken, mijn team van mensen moet samenwerken, en als er iemand werkt van 8-17 en een andere start pas om 17h00, dan lukt dat in mijn geval niet.
 
Mijn collega/baas die ik een vraag stel dat er iemand aanwezig is in het magazijn voor het ontvangen van onze leveringen. Normaal antwoord je dan direct erop: ja of neen of op dat uur.

Antwoord: waarom??
Ey ket, ik heb slecht geslapen é begint dan niet met een vraag op een vraag te antwoorden .
 
Mijn collega/baas die ik een vraag stel dat er iemand aanwezig is in het magazijn voor het ontvangen van onze leveringen. Normaal antwoord je dan direct erop: ja of neen of op dat uur.

Antwoord: waarom??
Ey ket, ik heb slecht geslapen é begint dan niet met een vraag op een vraag te antwoorden .
Antwoord : zodanig dat ik kan doorgeven aan onze leveranciers wanneer ze iets mogen afleveren.
Waarom anders ?
 
Mijn collega/baas die ik een vraag stel dat er iemand aanwezig is in het magazijn voor het ontvangen van onze leveringen. Normaal antwoord je dan direct erop: ja of neen of op dat uur.

Antwoord: waarom??
Ey ket, ik heb slecht geslapen é begint dan niet met een vraag op een vraag te antwoorden .

Omdat je er een porno film plant op te nemen en dat je geen pottekijkers wil.
 
Mijn collega/baas die ik een vraag stel dat er iemand aanwezig is in het magazijn voor het ontvangen van onze leveringen. Normaal antwoord je dan direct erop: ja of neen of op dat uur.

Antwoord: waarom??
Ey ket, ik heb slecht geslapen é begint dan niet met een vraag op een vraag te antwoorden .
Omdat Jurgen C. zich daar aan het verschuilen is.
 
Ter info op mijn vorige ergenis van ontwerper. T'is opgelost. Hij mag thuis zitten voortaan en zijn nieuwe vriendin lastig vallen OF nen nieuwe baas. Vandaag weeral een fout, en dan weer de grote jan uithangen. Hij mag grote jan ergens anders zijn.
Salu en de kost :)
 
Ter info op mijn vorige ergenis van ontwerper. T'is opgelost. Hij mag thuis zitten voortaan en zijn nieuwe vriendin lastig vallen OF nen nieuwe baas. Vandaag weeral een fout, en dan weer de grote jan uithangen. Hij mag grote jan ergens anders zijn.
Salu en de kost :)
Ontslagen?
 
Jup. Als je na een officiële waarschuwing nog steeds je een middelvinger opsteekt naar je werk en je collega's, dan is het de maat vol.
Klant kwam zelf binnen om zijn beklag te doen over het gebrek van lezen en creativiteit over de ontwerper. Is uiteraard voor ons als bedrijf echt schaamtelijk. Ik ga kijken bij de ontwerpinfo en alles wat die klant vroeg en wenste staat erin. Blijkbaar heeft ie het gewoon (ontwerper) niet eens gelezen en deed ie zijn ding gewoon = copy paste oud ontwerpje.
 
Terug
Bovenaan