"Ik reed terstraks rond en ik kwam tegen…"

[Tijdloos]

Ding is wel, een kennis bij LandRover klaagt wel over de overname Taycans. Ze hebben hier hier alleen op de A12 al 8 op de lot staan waar ze niet vanaf geraken. Qua restwaarde en herverkoop is die blijkbaar een ongezien drama. Tesla is dan weer redelijk waardevast terwijl ik nooit van men leven eentje zou willen. Nu recent nog met een Model S Plaid, Model Y Performance en een 3 Performance is gereden,... Drives like shit. Stuurgevoel is echt weird in alle standen.

Akkoord. Luxewagens verliezen natuurlijk altijd wel redelijk wat waarde, maar taycans, e-tron gt's etc zijn absurd.

De vraag is als leaseprijzen daardoor zo gaan stijgen dat mensen ze niet meer willen.

Valt die plaid zo tegen? Dacht dat dat nog wel fijn rijden was.

 

[Nijntje]

Akkoord. Luxewagens verliezen natuurlijk altijd wel redelijk wat waarde, maar taycans, e-tron gt's etc zijn absurd.

De vraag is als leaseprijzen daardoor zo gaan stijgen dat mensen ze niet meer willen.

Valt die plaid zo tegen? Dacht dat dat nog wel fijn rijden was.

Snel rechtdoor, dat vat het samen.

Ik vond de algemene build kwaliteit shit voor de prijs, dat yoke stuurwiel is compleet idioot, het normale tesla stuur is precies van zo een 12 volt auto voor kinderen mee te laten rijden, deur openen met dat kaartje werkt niet altijd vlot (zeer irritant dit) en stuurgevoel is zo disconnected dat het voor mij als liefhebber gewoon niet aangenaam rijden is. Dan is de iX1 van mijn vrouw echt een verademing tov een Tesla. Qua range en features (bv zijcamera die dode hoeken toont bij signaleren) vind ik wel goed in elkaar zitten maar verder snap ik nog steeds de Tesla hype niet.

 

[poeperman]

Ik geloof gerust dat ze geen stuurgevoel hebben (dat was +10j geleden ook mijn bevinding toen ik een p85d (ofzoiets) had gereden) maar ze zijn wel retesnel op circuit ook.

Een Model3 performance is toch sneller dan een BMW 3 M3 op de meeste circuits?

 

[Nineshots]

Een tesla model 3 geen stuurgevoel? Zeker dat je wel tesla gereden hebt en geen Fischer price autootje oid?
Ondanks dat het onderstel nog een serieuze inhaalslag moet maken (al schijnt de laatste model 3 al redelijk goed te zijn) kan je een model 3 echt niet betichten van geen stuurgevoel.

 

[Tijdloos]

Een tesla model 3 geen stuurgevoel? Zeker dat je wel tesla gereden hebt en geen Fischer price autootje oid?
Ondanks dat het onderstel nog een serieuze inhaalslag moet maken (al schijnt de laatste model 3 al redelijk goed te zijn) kan je een model 3 echt niet betichten van geen stuurgevoel.

Nijntje is nu ook wel iemand die regelmatig met Lotus, amg's en andere circuitwagens aan het rijden is. Dus geen stuurgevoel zal bij hem sneller naar boven komen dan de gemiddelde mens.

Ik hoorde echter ook wel van andere dat het allemaal wat zielloos is.

 

[Nineshots]

Nijntje is nu ook wel iemand die regelmatig met Lotus, amg's en andere circuitwagens aan het rijden is. Dus geen stuurgevoel zal bij hem sneller naar boven komen dan de gemiddelde mens.

Ik hoorde echter ook wel van andere dat het allemaal wat zielloos is.

Ik ken ook mensen die regelmatig op het circuit te vinden zijn en zij zijn alleszins niet zo negatief over de model 3.
En zelf merk je ook wel dat de model 3 een degelijk stuurgevoel heeft. Misschien niet zoals een Lotus, maar het is dan ook geen circuit wagen. Het is een wagen waar je deftig mee op de autosnelweg kunt rijden zonder elke 10 meter te moeten bijsturen.

 

[Nijntje]

Ik ken ook mensen die regelmatig op het circuit te vinden zijn en zij zijn alleszins niet zo negatief over de model 3.
En zelf merk je ook wel dat de model 3 een degelijk stuurgevoel heeft. Misschien niet zoals een Lotus, maar het is dan ook geen circuit wagen. Het is een wagen waar je deftig mee op de autosnelweg kunt rijden zonder elke 10 meter te moeten bijsturen.

Not sure how to respond.

Auto geeft nul steering wheel feedback. Je voelt echt niet goed wat de wielen doen. En ja, als je het stuur draait dan verandert hij van richting ja
Het gaat over feedback. De elektronische stuurbekrachtiging haalt werkelijk alle feedback weg en voelt een beetje als een videospel besturen.
Werkt dat? Ja
Is dat daarom goed? Nee

En heeft niks te maken met extreme eisen te stellen. Moet men zich nu echt al gaan verantwoorden om te kunnen zeggen dat een auto niet aangenaam stuurt? Ik kan het niet beter omschrijven als ''disconnected from the road'' ten gevolge van een extreem opgevoerde elektronische stuurbekrachtiging.

Deed me enigszins denken aan de BMW i8 waar het lijkt alsof de wielen exponentieel meer/sneller draaien naarmate er meer steering angle werd gegeven. Voelt echt heel onnatuurlijk aan imho.

 

[Nineshots]

Not sure how to respond.

Auto geeft nul steering wheel feedback. Je voelt echt niet goed wat de wielen doen. En ja, als je het stuur draait dan verandert hij van richting ja
Het gaat over feedback. De elektronische stuurbekrachtiging haalt werkelijk alle feedback weg en voelt een beetje als een videospel besturen.
Werkt dat? Ja
Is dat daarom goed? Nee

En heeft niks te maken met extreme eisen te stellen. Moet men zich nu echt al gaan verantwoorden om te kunnen zeggen dat een auto niet aangenaam stuurt? Ik kan het niet beter omschrijven als ''disconnected from the road'' ten gevolge van een extreem opgevoerde elektronische stuurbekrachtiging.

Deed me enigszins denken aan de BMW i8 waar het lijkt alsof de wielen exponentieel meer/sneller draaien naarmate er meer steering angle werd gegeven. Voelt echt heel onnatuurlijk aan imho.

Tja elk zijn mening. Ik kan me totaal niet vinden in jouw ervaring.

 

[Tijdloos]

Awel mannen...wie zet zijn Model S Plaid even een weekje bij mij, dan zal ik als expert mijn mening eens delen?!?

 

[Nineshots]

Awel mannen...wie zet zijn Model S Plaid even een weekje bij mij, dan zal ik als expert mijn mening eens delen?!?

Ik spreek over de model 3, met een s nog niet gereden. Die auto spreekt me niet zo aan
Al zou ik een rit in een plaid niet afslaan, ik wil wel eens voelen hoe snel die kan naar 100.

 

[Raa]

Voor funcars moet je gewoon geen EV nemen. Op alle mogelijke manieren moet de fabrikant het zware onderstel verbergen of compenseren.

Zelfs mijn i4, gelauwerd als fijn sturende en rijdende auto, rijdt goed als EV. Maar het moment dat je de limieten opzoekt is dat weer een beetje teleurstellend. De krachten van 1 ton extra gewicht voel je.

Maar voor de gemiddelde consument is dat totaal niet belangrijk.

 

[Tijdloos]

Ik spreek over de model 3, met een s nog niet gereden. Die auto spreekt me niet zo aan
Al zou ik een rit in een plaid niet afslaan, ik wil wel eens voelen hoe snel die kan naar 100.

Je mag de 3 ook altijd eens bij mij op de oprit (kuch parkeergarage) zetten! Ik klaag niet.

 

[Genius]

Beste kameraad heeft een X plaid, niet normaal dat optrekken.

Warp modus en ge wordt volledig platgedrukt.

 

[ikbenben]

Een Tesla is toch ook geen wagen waar je circuiteigenschappen van moet verwachten?
Ik zou gewoon verwachten dat het een comfortabele daily is die ook nog eens behoorlijk snel is. Wil je ook nog eens de stuureigenschappen van een sportwagen erbij dan koop je toch gewoon een M3 of M5.

 

[anders.]

Een Tesla is toch ook geen wagen waar je circuiteigenschappen van moet verwachten?
Ik zou gewoon verwachten dat het een comfortabele daily is die ook nog eens behoorlijk snel is. Wil je ook nog eens de stuureigenschappen van een sportwagen erbij dan koop je toch gewoon een M3 of M5.

En zelfs dan, vorig jaar een M4 en M8 vlak na elkaar op Zolder gereden, en de M4 geeft u veel stuurgevoel dan een M8. Maar... Dat is gewoon gericht op het gebruik van die wagens, een auto met heel veel stuurgevoel is gewoon niet ideaal voor lange ritten.
Bij de Tesla's die ik gereden heb, toch ook dat gevoel dat er weinig feedback is, maar vreemd genoeg wel met een direct stuurgevoel.

 

[MrKend54l]

En zelfs dan, vorig jaar een M4 en M8 vlak na elkaar op Zolder gereden, en de M4 geeft u veel stuurgevoel dan een M8. Maar... Dat is gewoon gericht op het gebruik van die wagens, een auto met heel veel stuurgevoel is gewoon niet ideaal voor lange ritten.
Bij de Tesla's die ik gereden heb, toch ook dat gevoel dat er weinig feedback is, maar vreemd genoeg wel met een direct stuurgevoel.

Maar goed wat is een direct stuurgevoel.
Bedoel je dan dat als je links stuurt hij ook naar links gaat, dat je weinig angle nodig hebt om iets in gang te zetten?
Of dat hij relatief zwaar stuurt en je dus ook effectief kracht nodig hebt om te sturen? Of eerder heel licht waarbij je kan sturen met je wijsvinger?

Een goed sturende wagen daar verwacht je van dat hij langs het stuur doorgeeft wat er met de wielen gebeurt. Is dat altijd super comfortabel of fijn? Nee dat is niet altijd zo.
Maar het betrekt u wel veel meer. Als elke ondergrond voelt als een biljartvlak terwijl de wielen naar alle kanten gaan dan is dat enigszins comfortabel, maar een goed stuurgevoel is het allerminst.

 

[Nineshots]

Maar goed wat is een direct stuurgevoel.
Bedoel je dan dat als je links stuurt hij ook naar links gaat, dat je weinig angle nodig hebt om iets in gang te zetten?
Of dat hij relatief zwaar stuurt en je dus ook effectief kracht nodig hebt om te sturen? Of eerder heel licht waarbij je kan sturen met je wijsvinger?

Een goed sturende wagen daar verwacht je van dat hij langs het stuur doorgeeft wat er met de wielen gebeurt. Is dat altijd super comfortabel of fijn? Nee dat is niet altijd zo.
Maar het betrekt u wel veel meer. Als elke ondergrond voelt als een biljartvlak terwijl de wielen naar alle kanten gaan dan is dat enigszins comfortabel, maar een goed stuurgevoel is het allerminst.

Maar dan zijn we wel met totaal verschillende definities bezig. Want zoals jij het beschrijft, heeft bijna geen enkele bmw een goed stuurgevoel.

 

[anders.]

Veel feedback, direct stuurgevoel => step
Veel feedback geen direct stuurgevoel => skateboard
Weinig feedback, direct stuurgevoel => eenwieler
Weinig feedback, geen direct stuurgevoel=> fiets

If this makes any Sense.

 

[Nijntje]

Tja elk zijn mening. Ik kan me totaal niet vinden in jouw ervaring.

Maar dan zijn we wel met totaal verschillende definities bezig. Want zoals jij het beschrijft, heeft bijna geen enkele bmw een goed stuurgevoel.

Ja goed, met alle respect, maar dat jij dat zo niet ervaart wil niet zeggen dat je het niet verkeerd kan hebben.
Eigenlijk zeg je hier: ik heb eigenlijk niet voldoende ervaring om mij hier over uit te spreken maar ik vind dat je verkeerd bent.

Los van wat mijn ervaringen zijn, steering wheel feedback is weldegelijk iets dat bijdraagt tot aangenaam rijden.
De vraag is in welke mate je het laat doorkomen door geen stuurbekrachtiging, hydraulisch of elektronisch, waarbij ze met elektronisch makkelijk inzetten op 'makkelijk uw stuur kunnen draaien want dat is comfortabel voor de meeste mensen'.

Omdat jij dat niet ervaart door hoogstwaarschijnlijk geen referentiedata te hebben, wil dat niet zeggen dat je daarom gelijk hebt.
Er is een reden dat bv de Porsche rijders ook moord en brand schreeuwden als ze van hydraulisch naar elektronische stuurbekrachtiging gegaan zijn. Ja dat wordt altijd beter maar de feedback gaat verloren. Ik voel graag in mijn stuur als ik op 1 van de wielen tractie verlies en niet door een flikkerende kerstboom te zien op men dashboard. Mensen verklaren mij zot als ik zeg dat een GT3RS eigenlijk best een saaie auto is. Snel en lawaai is niet automatisch exciting. Heb hier nog mijn AMG staan die 611pk/847nM koppel had, supersprint downpipes, ding klonk insane en toch zodra ik met men Elise met 230pk gereden had dacht ik ''wat een shitbox''. Je kan 240 rijden op de autobahn met een GT3RS en je voelt met moeite het stuur praten tegen je, terwijl bij zaken zoals een Lotus je echt de tarmac voelt veranderen in je handen. Is dat iets wat je altijd wil voor A naar B tripjes? Neen maar er zijn tal van sportwagens die daar een goede balans in vinden: Lotus Emira, Porsche 992, non-SUV BMW, etc, ...

Lotus, de oude althans, zijn het extreme van het spectrum maar lees eens volgende link, wat echt de essentie is van wat ik bedoel:
https://www.topgear.com/car-news/opinion/opinion-why-lotuses-ruin-you-other-cars

 

[Nineshots]

Ja goed, met alle respect, maar dat jij dat zo niet ervaart wil niet zeggen dat je het niet verkeerd kan hebben.
Eigenlijk zeg je hier: ik heb eigenlijk niet voldoende ervaring om mij hier over uit te spreken maar ik vind dat je verkeerd bent.

Los van wat mijn ervaringen zijn, steering wheel feedback is weldegelijk iets dat bijdraagt tot aangenaam rijden.
De vraag is in welke mate je het laat doorkomen door geen stuurbekrachtiging, hydraulisch of elektronisch, waarbij ze met elektronisch makkelijk inzetten op 'makkelijk uw stuur kunnen draaien want dat is comfortabel voor de meeste mensen'.

Omdat jij dat niet ervaart door hoogstwaarschijnlijk geen referentiedata te hebben, wil dat niet zeggen dat je daarom gelijk hebt.
Er is een reden dat bv de Porsche rijders ook moord en brand schreeuwden als ze van hydraulisch naar elektronische stuurbekrachtiging gegaan zijn. Ja dat wordt altijd beter maar de feedback gaat verloren. Ik voel graag in mijn stuur als ik op 1 van de wielen tractie verlies en niet door een flikkerende kerstboom te zien op men dashboard. Mensen verklaren mij zot als ik zeg dat een GT3RS eigenlijk best een saaie auto is. Snel en lawaai is niet automatisch exciting. Heb hier nog mijn AMG staan die 611pk/847nM koppel had, supersprint downpipes, ding klonk insane en toch zodra ik met men Elise met 230pk gereden had dacht ik ''wat een shitbox''. Je kan 240 rijden op de autobahn met een GT3RS en je voelt met moeite het stuur praten tegen je, terwijl bij zaken zoals een Lotus je echt de tarmac voelt veranderen in je handen. Is dat iets wat je altijd wil voor A naar B tripjes? Neen maar er zijn tal van sportwagens die daar een goede balans in vinden: Lotus Emira, Porsche 992, non-SUV BMW, etc, ...

Lotus, de oude althans, zijn het extreme van het spectrum maar lees eens volgende link, wat echt de essentie is van wat ik bedoel:
https://www.topgear.com/car-news/opinion/opinion-why-lotuses-ruin-you-other-cars

Het is niet enkel mijn mening, maar ook die van vrienden en kennissen die ook circuitrijden als hobby hebben.

Maar jij bekijkt het vanuit een Lotus bril en dan snap ik het wel. Ik neem aan dat je een bmw m3 dan ook redelijk gevoelloos vindt sturen?