Pskonejott
Active member
52%, what the hell?
(Hoger) onderwijs verliest zijn waarde: Slechte resultaten in PISA-onderzoek
Jamaar, nu sturen alle franstaligen hun kinderen naar Vlaanderen en is het ook niet goedEn dan is men verbaasd...
Leesniveau Vlaamse tienjarigen bereikt dramatisch dieptepunt: zes conclusies uit nieuw rapport
Vlaamse tienjarigen hebben voor lezen op vijf jaar tijd een achterstand van vier maanden opgelopen. Het internationale PIRLS-onderzoek naar begrijpend lezen is een nieuwe klap voor ons onderwijs. Zes ongemakkelijke conclusies.www.nieuwsblad.be
. 
Nadruk op het woordje "altijd". Ik vraag me af wat het percentage zou zijn bij "zelden"
Deze twee zaken staan er ook in hé, dat is al even schokkend:
Slechts 27% van de ouders leest voor, zingt liedjes, ... aan hun kinderen. Dat is absurd weinig.
Bijna de helft van de tienjarigen in dit land gaat met honger naar school?? Dat kan ik bijna niet geloven eigenlijk.
Ik vind dat ook extreem veel. Anderzijds, mijn dochter wordt tweetalig opgevoed dus die valt daar ook onder, terwijl daar de kennis van het Nederlands wel aanwezig zal zijn. Wordt ook wel genuanceerd:
Ik moet zeggen dat ik 64% in Nederland, waar ze niet zitten met het fenomeen van Franstaligen die naar Vlaamse scholen gaan, ook wel niet hoog vind.
@JPV was me eigenlijk voor.
Laatst bewerkt:
Ahja natuurlijk.
Het zijn de Franstaligen die naar een Nederlandse school gaan in de rand die het probleem zijn dat we achterop bengelen in heel Europa en dat dit cijfer al jarenlang toeneemt (werd zonet vermeld op VTM Nieuws).
Iedereen die een beetje voeling heeft met het onderwijs zal u weten te zeggen dat er enorm veel allochtone kinderen zijn die met een veel te beperkte kennis van het Nederlands aan hun school beginnen en dat daar voornamelijk het probleem ligt.
Maar hey, Franstaligen ook enzo se. Het is daar dat de meeste maatschappelijke problemen en leerachterstand van komt.
Het zijn de Franstaligen die naar een Nederlandse school gaan in de rand die het probleem zijn dat we achterop bengelen in heel Europa en dat dit cijfer al jarenlang toeneemt (werd zonet vermeld op VTM Nieuws).
Iedereen die een beetje voeling heeft met het onderwijs zal u weten te zeggen dat er enorm veel allochtone kinderen zijn die met een veel te beperkte kennis van het Nederlands aan hun school beginnen en dat daar voornamelijk het probleem ligt.
Maar hey, Franstaligen ook enzo se. Het is daar dat de meeste maatschappelijke problemen en leerachterstand van komt.
Holocene
Well-known member
ik ben vooral in shock van dit te lezen. Echt moeilijk te geloven, da's toch echt een "standaard" iets...
NewspaperDogs
New member
Kan er dan niet meer taalbegeleiding voorzien worden buiten de lesuren zelf? Bijvoorbeeld een systeem waarbij je als kind dat de taal onvoldoende beheerst een jaar moet blijven zitten, en tijdens dat jaar in een klasje zit waar je op de taal kan oefenen? Ik weet dat zoiets te duur is en we daarvoor te weinig manschappen hebben, maar dat lijkt me toch wel nuttig in zo'n gevallen. Heb ooit op school gezeten met een jongen die vluchteling was, en die is toen ook 1 jaar lang naar een soort van taalschool geweest. Nu spreekt hij de taal, is hij afgestudeerd aan het hoger onderwijs, en dat jaar verlies- nou ja, daar heeft hij niets van gemerkt zeker? Hij was hier ook helemaal niet geboren. Ik heb dezelfde 'roots' (haat dat woord) als hem, maar ben hier geboren, en ik had 0,0 problemen met de taal.
Zesjescultuur in het secundair snap ik wel- het loont absoluut niet om het 'beter te doen'. Ik had hele hoge punten in het secundair, en uiteindelijk heb ik daar niets extra voor gekregen. Je mag sowieso naar het hoger onderwijs zolang je een diploma secundair hebt. Er zijn geen SATs of eindtesten, hier. Dus dan gaan leerlingen ook minder hard hun best doen. Het feit dat ze minder goed kunnen schrijven/lezen ligt natuurlijk niet daaraan, maar aan een combinatie van de moeilijkheidsgraad die maar blijft afnemen, leerkrachten die niet graag lesgeven, en het feit dat iedereen met zijn gsm rondloopt op school.
Het niveau in het hoger onderwijs ligt hier wel veel hoger in vergelijking met andere landen. Ik hoor verhalen van studenten uit andere landen van taken mogen indienen weken nadat ze de deadline hebben overschreden, of een examen opnieuw mogen laten inplannen wegens 'mental moeilijkheden', of dat een professor ergens nog een extra taak inlast omdat het gemiddelde te laag ligt, of dat hele 'grading on the curve' gedoe, ...
Zesjescultuur in het secundair snap ik wel- het loont absoluut niet om het 'beter te doen'. Ik had hele hoge punten in het secundair, en uiteindelijk heb ik daar niets extra voor gekregen. Je mag sowieso naar het hoger onderwijs zolang je een diploma secundair hebt. Er zijn geen SATs of eindtesten, hier. Dus dan gaan leerlingen ook minder hard hun best doen. Het feit dat ze minder goed kunnen schrijven/lezen ligt natuurlijk niet daaraan, maar aan een combinatie van de moeilijkheidsgraad die maar blijft afnemen, leerkrachten die niet graag lesgeven, en het feit dat iedereen met zijn gsm rondloopt op school.
Het niveau in het hoger onderwijs ligt hier wel veel hoger in vergelijking met andere landen. Ik hoor verhalen van studenten uit andere landen van taken mogen indienen weken nadat ze de deadline hebben overschreden, of een examen opnieuw mogen laten inplannen wegens 'mental moeilijkheden', of dat een professor ergens nog een extra taak inlast omdat het gemiddelde te laag ligt, of dat hele 'grading on the curve' gedoe, ...
Mulan
Well-known member
Efkes advocaat van de duivel spelen:
Wanneer mama en papa hun kind om 18u -18u30 afhalen, nog eten moeten geven, huiswerk maken met de oudste, in bad steken,... Dan is het net ietsje makkelijker om ze gewoon in bed te zwieren en zelf in de zetel uitgeput neer te ploffen...
Het zal dus echt niet alleen om de allochtone ouders of de onderste rand van de maatschappij gaan, dat cijfer.
Mulan
Well-known member
Naar school gaan met honger =\= geen eten krijgen. Mijn dochter ontbijt ook nauwelijks wegens geen honger om 7u. Maar ik ben er vrij zeker dat die tegen 9u wel een rammelend maagje zal hebben!
Ook is er in heel veel huishoudens een cultuur waarbij de ouders zelf niet ontbijten. Rap een koffie naar binnen gieten en druk-druk-druk. Dat zet zich over naar een kind ook natuurlijk. Waarom ontbijten als dat blijkbaar niet "moet" of niet op een rustige of gezellige manier kan gebeuren?
OKAN bedoel je wss. is enkel voor vluchtelingen en gelijkgestelden, denk ik.
RidderBauknecht
Well-known member
Ik vind het nog steeds een schrijnend cijfer hoor. Het staat er misschien maar losjes mee in verband, maar onlangs was hier op BG een discussie over een stijgend aantal ouders die alles (hobby's, voltijds werk en daar de ladder beklimmen, vrienden, ...) willen blijven doen en ook bepaalde educatieve taken enkel en alleen aan de school overlaten, en da's toch wel een cijfer dat daarbij past.
Ik moet toch ook zeggen dat ik er een beetje van schrik. Dat is toch een van de 'basisdingen' bij het opvoeden van kinderen zou ik zo denken.
Niemand zegt dat toch?
Maar het gaat wel een rol spelen in een land zoals België, dat kan je niet ontkennen. Wij hebben drie officiële talen en gaan dus altijd slechter scoren dan een Nederland. Overigens, veel "allochtone kinderen" spreken gewoon Frans onderling, dus die cijfers zijn gemengd, allochtoons is geen taal.
Laatst bewerkt:
NewspaperDogs
New member
JorisBlack
Well-known member
Qua honger: als dat is omdat ze 's ochtends niet willen ontbijten, OK, ergens wel begrijpelijk. Maar dan geeft ge die toch een extra boterham of koek mee om tijdens de voormiddagpauze op te eten?
Idd, ik vermoed dat dat tegenwoordig in de plaats is: tablet in de handen duwen zodat ze filmpjes kunnen kijken. Gemakkelijk.
Idd, ik vermoed dat dat tegenwoordig in de plaats is: tablet in de handen duwen zodat ze filmpjes kunnen kijken. Gemakkelijk.
Holocene
Well-known member
Het is natuurlijk puur anekdotisch hé maar mijn schoonvader is leerkracht in het middelbaar en de toestanden dat hij soms meemaakt/ziet... Ik kan de keren niet meer bijhouden dat ie lunch meepakt/heeft gekocht voor leerling(en).
Mulan
Well-known member
Helemaal mee eens! Ik ben dan ook blij dat nog steeds veel scholen de kinderen bewust kennis laten maken met de bibliotheek. Op de dochter haar school starten ze daar bvb al mee in de 2de kleuterklas! Hierdoor kunnen de kinderen ook de ouders er meer in betrekken als het meer van "niet weten" is dan van "niet willen".
Ik zou dan weer de statistieken om zeep helpen, ik heb waarschijnlijk honderden boeken staan voor baby's tot lagere school. Ik lees elke avond voor (5,5j nu) en dan "leest" ze zelf ook nog makkelijk 3 boekjes met de afstandsbediening voor het nachtlicht bij haar. "Licht uit om dat uur!" is hier gewoon "hou je stil bezig in bed".
808 State
Well-known member
Het komt van de ouders hun kant ook gewoon neer op (tijdelijk) andere prioriteiten stellen. Dat bepaalde hobby's of sociale contacten enkele jaren op een lager pitje draaien is normaal als je met opgroeiende kinderen zit. Als ik zou moeten kiezen tussen mijn kind die een leerachterstand opbouwt of enkele jaren minder met de koersfiets gaan rijden zou ik ook voorrang geven aan mijn kind. Boeken lezen is enorm belangrijk, en ook zorgen dat je kind toch voldoende naar tv programma's kijkt waar deftig AN gesproken wordt en geen 'jongerentaal'. Het stoort mij trouwens ook dat in dat nieuwe promoclipje van VRT 1 "What the fuck" voorkomt, ik kan misschien als een oude zak klinken maar zoiets hoort toch niet thuis in een promoclip van de openbare omroep.
Vorige week zag ik ook wel in het journaal dat door het lerarentekort steeds meer leerlingen zijn die geen les meer krijgen in bepaalde vakken en dat maar moeten zien te doen in zelfstudie terwijl de examens blijven wat ze zijn. Als je dat als ouder er ook nog eens moet bijnemen kan ik begrijpen dat het moeilijk wordt.
Vorige week zag ik ook wel in het journaal dat door het lerarentekort steeds meer leerlingen zijn die geen les meer krijgen in bepaalde vakken en dat maar moeten zien te doen in zelfstudie terwijl de examens blijven wat ze zijn. Als je dat als ouder er ook nog eens moet bijnemen kan ik begrijpen dat het moeilijk wordt.
Mja, hangt natuurlijk af hoe de vragen geformuleerd zijn geweest. Ik ga er, misschien naïef, wel van uit dat de vraagstelling met dit soort situaties rekening zal gehouden hebben.
Wij lezen al vanaf ze konden naar plaatjes kijken voor, minstens elke avond maar op dagen dat er wat meer tijd is soms ook overdag. En bij de verzorgmomenten en slaapmomenten ook regelmatig zingen. Maar goed, dat is niet alleen omwille van een goede opvoeding willen geven, ik doe dat ook gewoon graag.
27 procent doet dit "vaak", 71 procent "soms". Toch een belangrijke nuance.
Hoe dan ook kan dat denk ik nooit de dramatische achteruitgang verklaren, dat is geen nieuwe of abrupte verandering.
Want dramatisch is het in ieder geval wel, waar zijn we mee bezig....
Lerarentekort wreekt zich ook gewoon enorm. Toezicht houden op meer dan honderd leerlingen in de studie is alles behalve een uitzondering. Toen ik in het secundair onderwijs zat (15 jaar geleden) had ik misschien gemiddeld 10 uur studie per jaar. Tegenwoordig is dat bijna een week gemiddelde.
Directies zijn ook gewoon compleet incapabel. Er moet ten alle tijden koste wat het kost de goede vrede worden bewaard.
Anekdotisch: leerling bedreigt twee docenten met een mes en spreekt letterlijk doodsbedreigingen uit. Resultaat? Één dagje "schorsing" (taken maken in de studie) voor de leerling, maar wel twee leerkrachten die weken/maanden uit zijn met een burn-out door het incident.
Als leerkracht is er gewoon een compleet gebrek aan autoriteit dat je kan uitoefenen (vnl in probleemklassen). Je mag niemand de klas uitsturen zonder er een uitgebreid verslag over te schrijven en een begeleidingsgesprek te organiseren met de ouders. Dat dan al bovenop de gigantische bestaande werklast. Het gevolg is dat er leerlingen in zo'n klassen gewoon letterlijk liggen te slapen, en dat dit simpelweg toegestaan wordt.
Directies zijn ook gewoon compleet incapabel. Er moet ten alle tijden koste wat het kost de goede vrede worden bewaard.
Anekdotisch: leerling bedreigt twee docenten met een mes en spreekt letterlijk doodsbedreigingen uit. Resultaat? Één dagje "schorsing" (taken maken in de studie) voor de leerling, maar wel twee leerkrachten die weken/maanden uit zijn met een burn-out door het incident.
Als leerkracht is er gewoon een compleet gebrek aan autoriteit dat je kan uitoefenen (vnl in probleemklassen). Je mag niemand de klas uitsturen zonder er een uitgebreid verslag over te schrijven en een begeleidingsgesprek te organiseren met de ouders. Dat dan al bovenop de gigantische bestaande werklast. Het gevolg is dat er leerlingen in zo'n klassen gewoon letterlijk liggen te slapen, en dat dit simpelweg toegestaan wordt.