(Hoger) onderwijs verliest zijn waarde: Slechte resultaten in PISA-onderzoek

Lol at sommige nieuwe minimumdoelen.

Kleuters die de Nijl moeten kunnen aanduiden. In het vierde studiejaar moeten ze hopelijk alleen maar weten wat het Gilgamesj epos is (hopelijk de 5 werken niet van buiten).


 
Ik wou dat ik in de school geleerd had over het Gilgamesj epos.

Ik weet overigens ook niet waarom we gelijk denigrerende opmerkingen dienen te maken. Volgens het artikel zijn deze minimumdoelen tot stand gekomen door een 70-tal experts. Wie ben ik om te oordelen?
Ik vind het ook wel goed dat er gekeken wordt naar wat er in zo'n internationale studies getoetst wordt, om de leerstof nauwer daarbij te laten aansluiten. Als je ziet hoeveel stof voor discussies de mindere resultaten de laatste jaren gecreeerd hebben.
 
Ik wou dat ik in de school geleerd had over het Gilgamesj epos.

Ik weet overigens ook niet waarom we gelijk denigrerende opmerkingen dienen te maken. Volgens het artikel zijn deze minimumdoelen tot stand gekomen door een 70-tal experts. Wie ben ik om te oordelen?
Ik vind het ook wel goed dat er gekeken wordt naar wat er in zo'n internationale studies getoetst wordt, om de leerstof nauwer daarbij te laten aansluiten. Als je ziet hoeveel stof voor discussies de mindere resultaten de laatste jaren gecreeerd hebben.

Het leren in je schoolcarriere is 1 ding. Het moeten kennen in het 4de leerjaar is iets anders. Ik zie dat persoonlijk eerder iets voor het middelbaar.
 
Het leren in je schoolcarriere is 1 ding. Het moeten kennen in het 4de leerjaar is iets anders. Ik zie dat persoonlijk eerder iets voor het middelbaar.

Je krijgt in het lager onderwijs ook geschiedenis, en een beetje wereldgeschiedenis (ipv enkel Grieken/Romeinen) betreffende de oudste beschavingen en geschriften is toch niet zo bijzonder buitensporig.
Trouwens, dit is gewoon leerstof dat in 1 les aan bod gaat komen, laat ons het niet opblazen en belangrijker maken dan het is.
 
Je krijgt in het lager onderwijs ook geschiedenis, en een beetje wereldgeschiedenis (ipv enkel Grieken/Romeinen) betreffende de oudste beschavingen en geschriften is toch niet zo bijzonder buitensporig.
Trouwens, dit is gewoon leerstof dat in 1 les aan bod gaat komen, laat ons het niet opblazen en belangrijker maken dan het is.

Ze moeten weten wat er in staat en er kunnen over vertellen lees ik, ik vrees dat je daar voor 10 jarigen iets meer gaat nodig hebben dan 1 les.
 
Ik wou dat ik in de school geleerd had over het Gilgamesj epos.

Ik weet overigens ook niet waarom we gelijk denigrerende opmerkingen dienen te maken. Volgens het artikel zijn deze minimumdoelen tot stand gekomen door een 70-tal experts. Wie ben ik om te oordelen?
Ik vind het ook wel goed dat er gekeken wordt naar wat er in zo'n internationale studies getoetst wordt, om de leerstof nauwer daarbij te laten aansluiten. Als je ziet hoeveel stof voor discussies de mindere resultaten de laatste jaren gecreeerd hebben.
Dat zegt natuurlijk niet veel, aangezien de vorige waarschijnlijk ook zijn samengesteld door 70 experts. Het hangt er maar vanaf welke experts de minister aanduidt.
Ik vraag me vooral af of de doelstellingen nu quasi enkel kennis-gericht zijn, of ze een toch aantal psychologische minimumdoelen ook definiëren.

Als ik het artikel juist lees, gaan die ook in 2026 plots in voege, dat werkt toch zo helemaal niet? Logischerwijs start vanaf 2026 de eerste kleuterklas met die doelen, maar je kan een kind dat nu in het 5e leerjaar zit toch niet alles van die feitjes aanleren die gemist zijn in de 5 jaar ervoor?

Mijn persoonlijke mening is dat het opnoemen van feitjes niks met kennis te maken heeft. Dat er kennisrijke doelen zijn voor wiskunde, wetenschappen, ... Akkoord, maar voor geschiedenis, aardrijkskunde,... Zou dat veel meer overkoepelend moeten zijn. Ik zie binnen een paar jaar nog wel kinderen afstuderen die een lijst van feitjes kunnen opnoemen maar totaal geen verbanden zien.
 
Dat zegt natuurlijk niet veel, aangezien de vorige waarschijnlijk ook zijn samengesteld door 70 experts. Het hangt er maar vanaf welke experts de minister aanduidt.

Gelet op de gemiddelde leeftijd hier, zijn dat de leerdoelen waarmee de meesten hier zijn opgegroeid. En gelet op het gemiddeld salaris hier, waren die leerdoelen voor hun tijd blijkbaar vrij doeltreffend, want het zit hier vol met bovengemiddelders.

Tenzij de meesten hier ondanks die leerdoelen succesvol werden, en niet dankzij. Dat kan ook.
 
Gelet op de gemiddelde leeftijd hier, zijn dat de leerdoelen waarmee de meesten hier zijn opgegroeid. En gelet op het gemiddeld salaris hier, waren die leerdoelen voor hun tijd blijkbaar vrij doeltreffend, want het zit hier vol met bovengemiddelders.

Tenzij de meesten hier ondanks die leerdoelen succesvol werden, en niet dankzij. Dat kan ook.
Ik durf toe te geven dat ik niet weet of de nieuwe of de oude minimumdoelen de beste zijn. Maar ze zijn beide door experts opgesteld en gaan compleet de andere richting uit. Bijgevolg is "het is door experten samengesteld" geen graadmeter over de kwaliteit :p
 
Ik durf toe te geven dat ik niet weet of de nieuwe of de oude minimumdoelen de beste zijn. Maar ze zijn beide door experts opgesteld en gaan compleet de andere richting uit. Bijgevolg is "het is door experten samengesteld" geen graadmeter over de kwaliteit :p

Ik denk niet dat je dat zomaar kan stellen. Kinderen groeien op in een compleet ander tijdperk tegenwoordig vergeleken met 30 jaar geleden. Wat destijds goed werkte, kan nu niet meer aanslaan. Wegens veranderde context, niet omdat iets inherent inferieur is.
 
Ik denk niet dat je dat zomaar kan stellen. Kinderen groeien op in een compleet ander tijdperk tegenwoordig vergeleken met 30 jaar geleden. Wat destijds goed werkte, kan nu niet meer aanslaan. Wegens veranderde context, niet omdat iets inherent inferieur is.
Maar onderwijs gaat hoofdzakelijk over kennisoverdracht en cognitieve ontwikkeling en de kinderhersenen van vandaag zijn op dat vlak weinig verschillend van de kinderhersenen 30y geleden.
 
Gelet op de gemiddelde leeftijd hier, zijn dat de leerdoelen waarmee de meesten hier zijn opgegroeid. En gelet op het gemiddeld salaris hier, waren die leerdoelen voor hun tijd blijkbaar vrij doeltreffend, want het zit hier vol met bovengemiddelders.

Tenzij de meesten hier ondanks die leerdoelen succesvol werden, en niet dankzij. Dat kan ook.

Ik vind mezelf vrij succesvol geworden ondanks het feit dat ik op mijn 12 niet wist wie Gilgamesj was en of hij al dan niet koning van de Uruk-hai was.
 
Ik vind mezelf vrij succesvol geworden ondanks het feit dat ik op mijn 12 niet wist wie Gilgamesj was en of hij al dan niet koning van de Uruk-hai was.

Het gaat erom hoeveel méér succesvol je was geweest als je dat wél op je 12e al had geweten, en sadly you shall never know.

All kidding aside, men licht hier natuurlijk een aantal opvallende details eruit die de meeste volwassenen nu niet weten, maar feitelijk lijkt een meer kennisgedreven basis me zeker niet verkeerd, en het merendeel van die kennis zal wel "relevanter" zijn. Kennis omwille van de kennis is echter niet verkeerd.

Denk ook niet dat die 12-jarigen een cursus Gilgamesj op unief-niveau gaan krijgen, maar iets op hun niveau. Je kan een twaalfjarige ook de relativiteitstheorie uitleggen zonder dat die alle finesses ervan moet kennen. Een goede expert kan zijn kennis vertalen naar élk ander kennisniveau/leeftijd.

Persoonlijk had ik graag 12-jarige wat meer natuurkennis bijgebracht zien - wat gaan vogelspotten ofzo -) maar hey, zo heeft iedereen zijn dada's zeker?
 
Ook in "onze tijd" zullen we wel dingen geleerd hebben die de gemiddelde volwassene niet (meer) weet zeker. Ik vind het toch altijd vreemd hoe we enerzijds klagen over het dalende onderwijsniveau en anderzijds het vreemd vinden dat kinderen iets zouden leren dat wij niet weten.
 
Gelet op de gemiddelde leeftijd hier, zijn dat de leerdoelen waarmee de meesten hier zijn opgegroeid. En gelet op het gemiddeld salaris hier, waren die leerdoelen voor hun tijd blijkbaar vrij doeltreffend, want het zit hier vol met bovengemiddelders.

Tenzij de meesten hier ondanks die leerdoelen succesvol werden, en niet dankzij. Dat kan ook.

Maar de meeste hadden ook nog leerkrachten die gewoon les gaven zonder de psycholoog te zijn, die leerkrachten waren ook zelden ziek, studie kon je doorgaans op 1 hand tellen, kinderen hadden nog wat respect voor leerkrachten, hadden ook gewoon eten mee, droegen geen messen en er was ook veel minder aanleiding tot afleiding.

Ik denk niet dat die leerdoelen dat gaan oplossen maar de meer conservatieve aanpak lijkt me het proberen waard.
 
Ik vind mezelf vrij succesvol geworden ondanks het feit dat ik op mijn 12 niet wist wie Gilgamesj was en of hij al dan niet koning van de Uruk-hai was.
Ik denk dat ik een klein beetje succesvol geworden ben wegens:

1) Het hebben gekregen van een bepaalde mentale capaciteit
2) betrokken en strenge ouders ( al zijn die er nu ook)
3) discipline ( de houten lat of het krijtje/ bordenwisser dat door de klas vloog), ...
4) minder of op zijn minst een andere vorm van afleiding
5) strenge leerkrachten en directie die niet over zich heen lieten lopen (door ouders of leerlingen)
6) watervalprincipe -> aanvaarden dat er kinderen niet mee zijn (ongeacht welke reden - vb taalbarrière, ...)
7) het respect en aanzien voor de leerkracht (van kinderen, ouders, etc...) - maar ik kom nog uit de tijd dat er ook aanzag was voor meneer de pastoor en het feit dat het ook pastoors waren van wie we les kregen (en dat uw ouder niet meldde dat die leerkracht de doofus was van de opleiding en dat je niet begrijpt hoe die ooit zijn diploma gehaald heeft...)
8) eenheidsworst

Het eerste punt is het belangrijkste. Maar gedrevenheid en doorzettingsvermogen (hoort ook bij discipline) is iets dat zeer veel kan goed maken. Als je enkel doet wat je leuk vindt of vindt dat je moet doen wat je leuk vindt dan gaat de uitzondering daargelaten er niet komen. Excelleren komt voor een groot stuk uit het doorbreken van het normale. Iemand die van jongs af aan gepusht wordt ook tegen hun zin om iets te doen en opnieuw te doen en de grenzen op te zoeken daar gaat de kans groter zijn dat men dat ook haalt. Geen zekerheid maar wel grotere kans.

Al sta ik volledig achter het socialistische principe dat we elk kind de kans moeten geven om naar school te gaan en zich te ontwikkelen ongeacht welke middelen de ouders hebben.
Ik sta niet achter het principe dat we iedereen aan een diploma moeten helpen. Of dat we iedereen maar een lintje moeten geven want iedereen is een winnaar. Of dat als je mindere mentale capaciteiten hebt dat daar rekening mee moet gehouden worden. Of dat we ons moeten focussen op de zoveelste uitzondering in de groep (wat dit ook is).
Allez als we eindeloze middelen en tijd hadden doe gerust. Maar dat is er niet. Versoberen in de aanpak. Meer focussen op de objectieven. En minder op de leuke aanpak. Kinderen leren beter als iets leuk is. Daar kan ik enkel van meepraten. Maar ze moeten ook kunnen omgaan met momenten die niet leuk zijn en verstaan dat ze desondanks nog altijd gewoon moeten doordoen en hun best doen. En dat tegenslagen iets zijn wat ze moeten slikken en doordoen. Vallen en terug opstaan en door met de banaan om het plastisch te zeggen.

Of gaan we hier allemaal zeggen dat 100% van onze tijd als volwassen persoon, of op ons werk het allemaal oh zo leuk is. En dat er niets is waar wij ons moeten doorheen slepen ? Ik geef toe dat het leuker is als ik leuke dingen mag doen. Maar soms moet ik mij ook gewoon door de te doene zaken van de dag heen slepen. Omdat het nu eenmaal moet (en dat het enige antwoord op de vraag Waarom is omdat ik het zeg en dat dat voldoende is om het gewoon te doen).

Maar bon ik ben ondertussen die oude brompot van de oude stempel. Dus meh.
 

Ik vraag mij af of dit wel mag en ook wel of we hier ooit meer info over gaan krijgen, dat het dus aan de leerkracht ligt (waar ze nu onderzoek naar gaan voeren) of de leerlingen.

Het kan zijn dat het aan de leerkracht ligt, maar als je die reactie van de directeur leest is het toch eerder paraplu opentrekken en indekken.
 

Ik vraag mij af of dit wel mag en ook wel of we hier ooit meer info over gaan krijgen, dat het dus aan de leerkracht ligt (waar ze nu onderzoek naar gaan voeren) of de leerlingen.

Het kan zijn dat het aan de leerkracht ligt, maar als je die reactie van de directeur leest is het toch eerder paraplu opentrekken en indekken.

Ook al was het niet de leerkracht zijn schuld, zo in de kijker staan en een onderzoek rond jou hebben is niet prettig. Dus de volgende keer geeft die wat makkelijker puntjes, en dan klagen wij hier dat leerkrachten niet streng genoeg zijn.

Andere leerkrachten lezen deze cases ook en gaan bijgevolg ook niet al te streng zijn. En dan krijg je dus het effect dat enkel in scholen waar de directie echt pushed/wilt dat de doelen hoog zijn, en de leerkrachten zich daarin gesteund voelen, dat de leerlingen gedwongen worden de onderwijsdoelstellingen te halen.

Veel landen vermijden dit met ingangsexames. Dan hou je het niveau van je school hoog en krijg je bijgevolg ook niet zo een gevallen waar de helft van de klas buist. Want dat is dan in de praktijk dan weer moeilijk waar te maken aangezien je dan een hoop klachten krijgt. Waarom word dat eigenlijk nooit als optie voorgesteld ? Massa's andere Europese landen die dat wel hebben.

Bijna belangrijker dan hoe er les word gegeven is wie de leerlingen rondom jou zijn. Als dat allemaal slackers zijn dan gaat een 12 jarig intelligent kind ook vaak afhaken onder peer pressure.
 
Ook al was het niet de leerkracht zijn schuld, zo in de kijker staan en een onderzoek rond jou hebben is niet prettig. Dus de volgende keer geeft die wat makkelijker puntjes, en dan klagen wij hier dat leerkrachten niet streng genoeg zijn.
Maar het is toch de leerkracht zelf die dit naar buiten brengt?
Andere leerkrachten lezen deze cases ook en gaan bijgevolg ook niet al te streng zijn. En dan krijg je dus het effect dat enkel in scholen waar de directie echt pushed/wilt dat de doelen hoog zijn, en de leerkrachten zich daarin gesteund voelen, dat de leerlingen gedwongen worden de onderwijsdoelstellingen te halen.

Veel landen vermijden dit met ingangsexames. Dan hou je het niveau van je school hoog en krijg je bijgevolg ook niet zo een gevallen waar de helft van de klas buist. Want dat is dan in de praktijk dan weer moeilijk waar te maken aangezien je dan een hoop klachten krijgt. Waarom word dat eigenlijk nooit als optie voorgesteld ? Massa's andere Europese landen die dat wel hebben.

Bijna belangrijker dan hoe er les word gegeven is wie de leerlingen rondom jou zijn. Als dat allemaal slackers zijn dan gaat een 12 jarig intelligent kind ook vaak afhaken onder peer pressure.
Ingangsexamens voor onderwijs dat onder leerplicht valt lijkt me nu wel iets redelijk absurd hoor. Op welk punt hou je die dan, wanneer men naar het middelbaar gaat? Dan los je dit probleem toch niet op? En hoe organiseer je dat, per school? Lijkt me allemaal niet nuttig voor openbaar onderwijs dat kinderen moeten volgen.

Voor hoger onderwijs: graag.
 
Maar het is toch de leerkracht zelf die dit naar buiten brengt?

Ingangsexamens voor onderwijs dat onder leerplicht valt lijkt me nu wel iets redelijk absurd hoor. Op welk punt hou je die dan, wanneer men naar het middelbaar gaat? Dan los je dit probleem toch niet op? En hoe organiseer je dat, per school? Lijkt me allemaal niet nuttig voor openbaar onderwijs dat kinderen moeten volgen.

Voor hoger onderwijs: graag.

Per school inderdaad. In veel landen is dat vooral voor het middelbaar. Ook niet iedere school, meestal is dat voor de scholen die het niveau wat hoger willen. Niet alle kinderen zijn even snugger of even goed ondersteund van thuis uit.

In Belgie is het probleem van differentiatie 'opgelost' met het waterval systeem, maar dan moet je wel leerlingen durven buizen naturlijk.

Een hoop slechte leerlingen in een klas trekken het niveau omlaag, wat de betere leerlingen schaad.
 
Terug
Bovenaan