Hifi thread

[Koonut]

Unpopular opinion waarschijnlijk, maar ik vraag me af hoeveel mensen in een blinde test effectief het verschil zouden horen tussen een externe amp en AVR in die prijsklassen als je enkel 2 speakers aanstuurt.

Ik heb 5 jaar terug ongeveer een dozijn settups of meer gaan beluisteren.
Budget had ik gezet op max 5k voor alles en ging ik met het idee om uiteindelijk voor 5.1 of 7.1 te gaan. Zelfs een set van 12k getest. Die verkopers moet ge ook hoop geven.

Na die eerste 5tal settups wist ik al dat ik mijn budget kon terugschroeven want het verschil dat ik kon horen was eigenlijk telkens eerder een droge vaststelling dan een zware impressie. Ik ging sowieso ook in de toekomst geen kast van een huis hebben met een cinema ruimte van 8x8m dus mijn bescheiden 2.0 AVR settup kietelt evengoed mijn anus bij de raketlancering van Interstellar

Nu zoals NDFBS zal ik hem niet direct geprolapseerd krijgen, maar dat hoeft ook niet echt. Mijn zetels dragen dat niet zo makkelijk(stof).

 

[NDEFCB]

Ik heb 5 jaar terug ongeveer een dozijn settups of meer gaan beluisteren.
Budget had ik gezet op max 5k voor alles en ging ik met het idee om uiteindelijk voor 5.1 of 7.1 te gaan. Zelfs een set van 12k getest. Die verkopers moet ge ook hoop geven.

Na die eerste 5tal settups wist ik al dat ik mijn budget kon terugschroeven want het verschil dat ik kon horen was eigenlijk telkens eerder een droge vaststelling dan een zware impressie. Ik ging sowieso ook in de toekomst geen kast van een huis hebben met een cinema ruimte van 8x8m dus mijn bescheiden 2.0 AVR settup kietelt evengoed mijn anus bij de raketlancering van Interstellar

Nu zoals NDFBS zal ik hem niet direct geprolapseerd krijgen, maar dat hoeft ook niet echt. Mijn zetels dragen dat niet zo makkelijk(stof).

Absoluut en die voelbare sub 30 hz frequencies zijn pas bij de laatste toevoeging ( een veel te dure subwoofer) gerealiseerd. Stepwise improvement . Zit wel wat over 5k.

 

[Zorba]

Ik gebruik momenteel een Sony XM3 draadloze hoofdtelefoon, wel bedraad aangesloten, voor overal muziek te luisteren: thuis, tijdens het pendelen en op het werk. Nu vroeg me af of een normale, niet-NC hoofdtelefoon zoals bijvoorbeeld de Yamaha MT8 een groot verschil zou geven in geluidskwaliteit. Initieel dacht ik aan de MT5 maar de impedantie hiervan is aan de hoge kant en hoewel ik een externe DAC gebruik voor onderweg vraag ik me af of deze niet teveel kracht eist.

 

[Nahrtent]

Absoluut en die voelbare sub 30 hz frequencies zijn pas bij de laatste toevoeging ( een veel te dure subwoofer) gerealiseerd. Stepwise improvement . Zit wel wat over 5k.

De nieuwe sub van KEF (KC62) zou tot 11hz gaan. De vraag is natuurlijk aan welk volume, maar gezien dat ding slechts twee (met elkaar verbonden) 6,5" drivers heeft is dat toch wel zeer straf als het klopt.

Ziet er ook onwijs goed uit, maar aan 1500 Euro ga ik toch passen.
Mijn 12" Dali is sowieso minstens even goed of beter voor veel minder geld, maar helaas ook een pak lelijker. Ah well.

 

[NDEFCB]

De nieuwe sub van KEF (KC62) zou tot 11hz gaan. De vraag is natuurlijk aan welk volume, maar gezien dat ding slechts twee (met elkaar verbonden) 6,5" drivers heeft is dat toch wel zeer straf als het klopt.

Ziet er ook onwijs goed uit, maar aan 1500 Euro ga ik toch passen.
Mijn 12" Dali is sowieso minstens even goed of beter voor veel minder geld, maar helaas ook een pak lelijker. Ah well.

Looks zijn ook belangrijk, vind ik. De Dali's zien er altijd strak uit.
Ik denk dat ik een groot deel voor de looks heb bijbetaald. Het ziet er impressive uit, al zeg ik het zelf.
spec sheet

Deze zou zeker tot 18hz gaan, maar uit tests hier thuis is 16hz ook nog voelbaar/hoorbaar. De roll-off begint op 18hz, lagere frequenties geeft die tegen een lager volume.

Die frequenties worden wel niet vaak gebruikt in de gemiddelde serie of film, laat staan muziek.

Mijn andere subwoofer is ook een 12 inch ( spec sheet ), die maar tot 29 hz zou gaan. Die weergeeft nog tot 24hz uit mijn tests.

Enigste film die ik echt weet gebruik te maken van infra-bass is interstellar, en dat is meestal een ondertoon. Je mist niet superveel zou ik zeggen, al vind ik het wel goed voelen als het eens voorkomt. Soort van extra dimensie dat wordt toegevoegd aan de ervaring. 1500 euro? meh, liever een nieuwe TV dan.

 

[ElvisP]

De nieuwe sub van KEF (KC62) zou tot 11hz gaan. De vraag is natuurlijk aan welk volume, maar gezien dat ding slechts twee (met elkaar verbonden) 6,5" drivers heeft is dat toch wel zeer straf als het klopt.

Nah, bullshit marketing. No way dat er bruikbare output is tot 11Hz, of zelfs een stuk daarboven..
Voor dat soort respons heb je gewoon meer oppervlakte en volume nodig. "There's no replacement for displacement."

Enigste film die ik echt weet gebruik te maken van infra-bass is interstellar, en dat is meestal een ondertoon. Je mist niet superveel zou ik zeggen, al vind ik het wel goed voelen als het eens voorkomt. Soort van extra dimensie dat wordt toegevoegd aan de ervaring. 1500 euro? meh, liever een nieuwe TV dan.

Hmm, er zijn veel meer films dan dat, hier wordt een mooie lijst verzameld. Maar op het gemiddelde systeem hoor/merk je daar natuurlijk niet veel van. Bij Interstellar bvb denk ik dat je eerder de sterke 30Hz pieken gehoord hebt dan <20Hz.
Daarnaast is er ook nog BEQ waarmee gefilterde ultra low frequency content hersteld wordt, maar dat heeft ook enkel zin als je capabele subs of iets van tactile device hebt.

 

[NDEFCB]

Nah, bullshit marketing. No way dat er bruikbare uitput is tot 11Hz, of zelfs een stuk daarboven..
Voor dat soort respons heb je gewoon meer oppervlakte en volume nodig. "There's no replacement for displacement."


Hmm, er zijn veel meer films dan dat, hier wordt een mooie lijst verzameld. Maar op het gemiddelde systeem hoor/merk je daar natuurlijk niet veel van. Bij Interstellar bvb denk ik dat je eerder de sterke 30Hz pieken gehoord hebt dan <20Hz.

inderdaad, zo lijkt. nu 30hz is al behoorlijk laag en begint voelbaar te worden. 20hz is bijna niet meer echt hoorbaar. De kamer wordt dan precies gecomprimeerd.

Ik doelde er vooral op dat in interstellar ik merkbaar een extra beleving had met sub 30 of 20 hz geluiden. gebeurt niet super vaak. Het onweer in the last of us part 2 werd ook extra speciaal door de ondertonen in de bass.

11hz, dan heb je een woofer ter grootte van een huis nodig om daar echt toegevoegde waarde van te ondervinden me dunkt. wie weet ooit virtueel te simuleren :')

 

[Destel]

Mijn andere subwoofer is ook een 12 inch ( spec sheet ), die maar tot 29 hz zou gaan. Die weergeeft nog tot 24hz uit mijn tests.

Hoe heb je dat getest?

 

[ElvisP]

Ik kan/wil niet in zijn plaats antwoorden maar zelf gebruik ik een UMIK met REW.

 

[NDEFCB]

Hoe heb je dat getest?

Ik kan/wil niet in zijn plaats antwoorden maar zelf gebruik ik een UMIK met RE

Inderdaad een microphone met een tone sweep die van 10hz naar 150hz stijgt. zo een trace opgesteld. ik gebruik wel geen gecalibreerde mic, helaas.

Daarnaast kan je ook deels vertrouwen op uw gehoor, bij die 10hz hoor ik bijvoorbeeld absoluut niets. Vanaf 20 hz begon ik pas te voelen, al gaf de microphone eerder aan iets op te vangen. Volume wel op reference level proberen te zetten, dan merk je al heel veel op. ik vind 80db persoonlijk echt al luid.

Bij het kopen van een high end AVR ga ik mij zeker een gecalibreerde mic aanschaffen. de huidige avr laat niet toe om een peak te dimmen helaas. per toeval is er hier een peak op 31hz en 53hz ongeveer, dus daarmee dat Interstellar extra krachtig klonk.

 

[ElvisP]

ik vind 80db persoonlijk echt al luid.

Te zien op welke frequentie. Een 100Hz toon aan 80db zal luider klinken dan bvb 20Hz.

Bij het kopen van een high end AVR ga ik mij zeker een gecalibreerde mic aanschaffen. de huidige avr laat niet toe om een peak te dimmen helaas. per toeval is er hier een peak op 31hz en 53hz ongeveer, dus daarmee dat Interstellar extra krachtig klonk.

Daarvoor kun je eventueel ook een MiniDSP gebruiken.

 

[utred?]

Te zien op welke frequentie. Een 100Hz toon aan 80db zal luider klinken dan bvb 20Hz.

Hangt af van welke weging hij gebruikt. Geluidsmetingen zijn meestal in dB A en die curves zijn zo opgesteld dat een gelijke dB ongeveer even luid klinkt op alle frequenties.

 

[NDEFCB]

Te zien op welke frequentie. Een 100Hz toon aan 80db zal luider klinken dan bvb 20Hz.


Daarvoor kun je eventueel ook een MiniDSP gebruiken.

inderdaad, decibels is geen goede metric voor perceived loudness.

Enkele interessante trends in die link met de bass responses in de films (enkel die van 2019 bekeken):

- 30hz lijkt overgebruikt te worden (piek op of rond 30hz)
- 16hz lijkt het laagste te zijn in die films

ik neem daarmee aan dat mijn 15 inch subwoofer wel voldoende bereik heeft voor die frequenties ook accuraat te reproduceren. Een MiniDSP staat in de aankooplijst, maar het nut daarvan beperkt zich tot het detecteren van peaks en nulls, misschien room phase?

En ik snap je link van die BEQ niet helemaal. Missen we frequencies als we via netflix of bluray afspelen?

 

[ElvisP]

Hangt af van welke weging hij gebruikt. Geluidsmetingen zijn meestal in dB A en die curves zijn zo opgesteld dat een gelijke dB ongeveer even luid klinkt op alle frequenties.

Ik dacht idd niet in dBA omdat het een vrij basic meting leek met niet gecalibreerde mic. Maar dat betekent waarschijnlijk niet dat het niet in dBA kan zijn? Als je bvb een gewone SPL app installeert, is dat dan ook dBA?

inderdaad, decibels is geen goede metric voor perceived loudness.

Enkele interessante trends in die link met de bass responses in de films (enkel die van 2019 bekeken):

- 30hz lijkt overgebruikt te worden (piek op of rond 30hz)
- 16hz lijkt het laagste te zijn in die films

ik neem daarmee aan dat mijn 15 inch subwoofer wel voldoende bereik heeft voor die frequenties ook accuraat te reproduceren. Een MiniDSP staat in de aankooplijst, maar het nut daarvan beperkt zich tot het detecteren van peaks en nulls, misschien room phase?

En ik snap je link van die BEQ niet helemaal. Missen we frequencies als we via netflix of bluray afspelen?

De MiniDSP detecteert op zich niets. Daarvoor gebruik je dan iets als REW. Maar dan kun je daar EQ gebruiken om je respons curve bvb af te vlakken, en die parameters importeren in de MiniDSP. Is ook handig als je meerdere subs hebt en maar 1 sub out op je AVR, zo kun je toch per sub andere delay en EQ gebruiken.
In het filmpje in post 1, of de tekst in post 3 in die thread wordt BEQ uitgelegd. Lage frequenties worden vaak gefilterd tot een heel laag volume, maar zijn wel nog aanwezig. Soms zie je gewoon een heel sterke roll-off vanaf een bepaalde frequentie. Met BEQ versterk je bepaalde frequenties zodat het terug in verhouding is met de rest van het geluid. Zie bvb Godzilla KoTM, First Man of Atomic Blonde. De stippellijn is hoe het oorspronkelijk was, volle lijn met BEQ. Werkt natuurlijk enkel als er iets is, het voegt niets toe.

 

[utred?]

Ik dacht idd niet in dBA omdat het een vrij basic meting leek met niet gecalibreerde mic leek. Maar dat betekent waarschijnlijk niet dat het niet in dBA kan zijn? Als je bvb een gewone SPL app installeert, is dat dan ook dBA?

De twee zijn geen verschillende soorten metingen ofzo. De eenheid van een meting in dbA is nog altijd dB SPL. DBA is niet meer dan een curve waar je uw dB spl waarden opzet om een resultaat te krijgen dat een realistischere voorstelling is van het geluid zoals wij het ervaren.
Het is zo simpel als (fictieve waarden, ik weet het niet van buiten) :
dBA op 1000 hz =dB spl
dBA op 500 hz = dB spl - 3dB
dBA op 250 hz = dB spl - 10dB
Enz

 

[ElvisP]

De twee zijn geen verschillende soorten metingen ofzo. De eenheid van een meting in dbA is nog altijd dB SPL. DBA is niet meer dan een curve waar je uw dB spl waarden opzet om een resultaat te krijgen dat een realistischere voorstelling is van het geluid zoals wij het ervaren.
Het is zo simpel als (fictieve waarden, ik weet het niet van buiten) :
dBA op 1000 hz =dB spl
dBA op 500 hz = dB spl - 3dB
dBA op 250 hz = dB spl - 10dB
Enz

Nee dat snap ik idd, maar dan zou je toch in de applicatie waarmee je meet effectief dBA moeten zien staan? Bij een meting in REW bvb krijg ik gewoon een dB SPL graph. Daarom ging ik er van uit dat de meting van NDEFCB ook gewoon dB werd uitgedrukt, maar dat kon ik eigenlijk niet weten. Ofwel begrijp ik verkeerd wat je bedoelt

 

[NDEFCB]

Ik dacht idd niet in dBA omdat het een vrij basic meting leek met niet gecalibreerde mic. Maar dat betekent waarschijnlijk niet dat het niet in dBA kan zijn? Als je bvb een gewone SPL app installeert, is dat dan ook dBA?


De MiniDSP detecteert op zich niets. Daarvoor gebruik je dan iets als REW. Maar dan kun je daar EQ gebruiken om je respons curve bvb af te vlakken, en die parameters importeren in de MiniDSP. Is ook handig als je meerdere subs hebt en maar 1 sub out op je AVR, zo kun je toch per sub andere delay en EQ gebruiken.
In het filmpje in post 1, of de tekst in post 3 in die thread wordt BEQ uitgelegd. Lage frequenties worden vaak gefilterd tot een heel laag volume, maar zijn wel nog aanwezig. Soms zie je gewoon een heel sterke roll-off vanaf een bepaalde frequentie. Met BEQ versterk je bepaalde frequenties zodat het terug in verhouding is met de rest van het geluid. Zie bvb Godzilla KoTM, First Man of Atomic Blonde. De stippellijn is hoe het oorspronkelijk was, volle lijn met BEQ. Werkt natuurlijk enkel als er iets is, het voegt niets toe.

Aaah juist, ik dacht dat je met MiniDSP de microphone bedoelde. Dat machientje lijkt me inderdaad nuttig. Bijvoorbeeld ook voor peaks af te vlakken en om wat meer controle over de response curve te hebben. Thanks, toegevoegd aan aankooplijstje.

 

[utred?]

Nee dat snap ik idd, maar dan zou je toch in de applicatie waarmee je meet effectief dBA moeten zien staan? Bij een meting in REW bvb krijg ik gewoon een dB SPL graph. Daarom ging ik er van uit dat de meting van NDEFCB ook gewoon dB werd uitgedrukt, maar dat kon ik eigenlijk niet weten. Ofwel begrijp ik verkeerd wat je bedoelt

Ah op die manier. Nee je hebt gelijk. Denk ik. Geen idee ik weet niet wat jullie software allemaal uitsteekt gewoon dB wil niets zeggen het is allemaal NDEFCB zijn schuld hij moet duidelijker zijn!

 

[phate_13]

Ik ga morgenvroeg luisteren naar de Dali Oberon 7's. Ze hebben ook de Monitor Audio Bronze 6G 500 staan, zeker ook eens beluisteren, kom ik ook veel goede dingen van tegen.

 

[breez]

Is het de bedoeling dat hier enkel HiFi setups besproken worden? Of kan iets vergelijkbaar aan subreddit "Budget Audiophile" ook? ( https://www.reddit.com/r/BudgetAudiophile/ )