Herfst & winter 2024/25

[Guglielmo]

74.5 mm was de normaal van de vorige referentieperiode. Sinds 2021 is het 67.8 mm. Straf eigenlijk dat ze dat nog altijd niet aangepast hebben op die pagina.

Zal idd wel spannend worden, er is alweer 0.8 mm neerslag ingeslopen deze week (die toch wat teleurstelt vergeleken met vorige week). Maar ZW morgen, kan dus makkelijk meer worden.

Evenwel op basis van huidige prognose eindigt de maand net te droog en veel te somber. Daarmee zou het nieuwe record dan eindigen op 12 te natte maanden op rij. Daarmee wordt het vorige record maar liefst met de helft scherper gesteld.

Het goede nieuws, als er effectief een trendbreuk is en het duidelijk droger wordt, het sombere weer ook vanzelf gaat beginnen minderen. Het vocht hield (en houdt nog steeds) dat immers wel in stand.

 

[Sneeuwstorm]

Vandaag lijkt te gaan tegenvallen met de zon, of we de volgende dagen gaan veel zon te zien krijgen is ook nog de vraag ...

 

[Guglielmo]

Lijkt grotendeels somber te gaan verlopen tot het weekend helaas. Wind zit slecht en is sterk. Aanvoer van vochtige warme lucht van over zee die in stratus uitsmeert. Van regen blijven we dus wel grotendeels gespaard. Vanaf woensdag komt hogedruk terug sterker in het zadel en zouden we ook van die pestwind gespaard moeten blijven. Nacht van dinsdag op woensdag zijn de omstandigheden ideaal voor sterke mistvorming trouwens (of dat ook gaat gebeuren moeten we nog zien).

Vanaf begin november zou dan weer een nieuwe prachtige periode beginnen, met opnieuw hogedruk maar aanvoer uit het oosten en zowat de ganse eerste decade veel zon. Als dat zou uitkomen lijkt het steeds zekerder dat een trendbreuk gezet is.

 

[JorisBlack]

We kunnen eigenlijk nu al stellen dat de maand oktober 'gemiddeld' was qua hoeveelheid neerslag.

Maakt toch weinig uit of we er 1 mm boven of onder zitten. Om daar iets statistisch relevant over te zeggen moet je gaan kijken naar de standaardafwijking enz.

En dat is dan wel een trendbreuk, want de vorige maanden waren toch meestal niet een beetje maar wel heel veel te nat.

 

[Airjinx]

En dat is dan wel een trendbreuk, want de vorige maanden waren toch meestal niet een beetje maar wel heel veel te nat.

In juni hadden ze in Ukkel 73.7mm neerslag, normaal 70,8mm. En in januari was het verschil ook maar 6,5mm. Die reeks van onafgebroken te natte maanden is dus ook wel voor een deeltje toeval. Had die pluviometer 10km meer naar het Oosten of Westen gestaan ...

Anno 2024 zou het toch iets representatiever zijn om het gemiddelde te nemen van x aantal weerstations verspreid over gans België. Ook deze maand zullen er plaatsen zijn waar er 80mm neerslag gevallen is of slechts 45mm.

 

[Guglielmo]

Oh boy. Er is "de normaal," en er is "normaal" (zonder lidwoord), wat twee verschillende zaken zijn.

67.8 mm is de normaal (afkorting van "de referentienormaal") qua neerslag in oktober, wat gedefinieerd wordt als de gemiddelde waarde van de neerslag van de maanden oktober in een periode van 30 jaar, momenteel is dat 1 januari 1991 t.e.m. 31 december 2020.

Wanneer oktober daar met 0.1 mm onder eindigt, is ze droger dan het gemiddelde van de laatste 30 jaar (droger dan de normaal). Wanneer ze er 0.1 mm boven eindigt, is ze natter dan het gemiddelde van de laatste 30 jaar (natter dan de normaal). De voorbije 12 maanden - ook juni - waren allen natter dan hun normaal. Dat is en blijft heel opmerkelijk, in de geschiedenis van het KMI was het vorige record 8 maanden, en dat record dateert van meer dan 100 jaar geleden (1905).

Wat is normaal dan (niet "de normaal")? Een fenomeen, zoals een zekere hoeveelheid neerslag, is normaal als het zich gemiddeld voordoet om de 5 jaar of minder. Als een fenomeen zich gemiddeld 1 keer om de 6 jaar voordoet, dan is dat abnormaal. Als een fenomeen zich gemiddeld om de 10 jaar voordoet, is het zeer abnormaal. Als een fenomeen zich gemiddeld om de 30 jaar voordoet, is het uitzonderlijk.

Daarmee zal deze maand hoogstwaarschijnlijk eindigen met een normale hoeveelheid neerslag, maar droger dan de normaal.
De neerslag van vorige maand was daarentegen natter dan de normaal en zeer abnormaal, ook die van mei, februari en vorige november waren zeer abnormaal, terwijl die van april abnormaal was.

Dat er op een jaar tijd 4 keer een hoeveelheid neerslag viel die gemiddeld gezien 1 keer in 10 jaar valt, is eveneens flink opmerkelijk en illustreert hoe vreemd de (hopelijk) afgelopen periode was.

 

[Li1quid]

In juni hadden ze in Ukkel 73.7mm neerslag, normaal 70,8mm. En in januari was het verschil ook maar 6,5mm. Die reeks van onafgebroken te natte maanden is dus ook wel voor een deeltje toeval. Had die pluviometer 10km meer naar het Oosten of Westen gestaan ...

Anno 2024 zou het toch iets representatiever zijn om het gemiddelde te nemen van x aantal weerstations verspreid over gans België. Ook deze maand zullen er plaatsen zijn waar er 80mm neerslag gevallen is of slechts 45mm.

Het gemiddelde nemen van verschillende weerstations zegt ook niet altijd iets.
Wanneer het het dan veel meer regent in een droge regio, maar minder in een natte regio lijkt alles `normaal` omdat je het gemiddelde neemt.

De referentie voor België is Ukkel.

 

[brandon]

Wanneer het het dan veel meer regent in een droge regio, maar minder in een natte regio lijkt alles `normaal` omdat je het gemiddelde neemt.

Maar "normaal" is het dan toch ook geweest voor het volledige land als je die 2 (en liefst nog enkele weerstations extra mooi verspreid over het land) combineert? Als het aan de kust 50mm minder heeft geregend dan gemiddeld en in Ukkel heeft het 50mm meer geregend, was het een "normale" maand (wat - zeker met nog enkele weerstations extra - toch meer zegt dan wanneer we enkel naar Ukkel zouden kijken en het in dit geval dus "Veel te nat was met die 50mm extra").
Des te meer meetpunten, des te meer (en betere) info imo.

 

[JorisBlack]

Oh boy. Er is "de normaal," en er is "normaal" (zonder lidwoord), wat twee verschillende zaken zijn.

67.8 mm is de normaal (afkorting van "de referentienormaal") qua neerslag in oktober, wat gedefinieerd wordt als de gemiddelde waarde van de neerslag van de maanden oktober in een periode van 30 jaar, momenteel is dat 1 januari 1991 t.e.m. 31 december 2020.

Wanneer oktober daar met 0.1 mm onder eindigt, is ze droger dan het gemiddelde van de laatste 30 jaar (droger dan de normaal). Wanneer ze er 0.1 mm boven eindigt, is ze natter dan het gemiddelde van de laatste 30 jaar (natter dan de normaal). De voorbije 12 maanden - ook juni - waren allen natter dan hun normaal. Dat is en blijft heel opmerkelijk, in de geschiedenis van het KMI was het vorige record 8 maanden, en dat record dateert van meer dan 100 jaar geleden (1905).

Wat is normaal dan (niet "de normaal")? Een fenomeen, zoals een zekere hoeveelheid neerslag, is normaal als het zich gemiddeld voordoet om de 5 jaar of minder. Als een fenomeen zich gemiddeld 1 keer om de 6 jaar voordoet, dan is dat abnormaal. Als een fenomeen zich gemiddeld om de 10 jaar voordoet, is het zeer abnormaal. Als een fenomeen zich gemiddeld om de 30 jaar voordoet, is het uitzonderlijk.

Daarmee zal deze maand hoogstwaarschijnlijk eindigen met een normale hoeveelheid neerslag, maar droger dan de normaal.
De neerslag van vorige maand was daarentegen natter dan de normaal en zeer abnormaal, ook die van mei, februari en vorige november waren zeer abnormaal, terwijl die van april abnormaal was.

Dat er op een jaar tijd 4 keer een hoeveelheid neerslag viel die gemiddeld gezien 1 keer in 10 jaar valt, is eveneens flink opmerkelijk en illustreert hoe vreemd de (hopelijk) afgelopen periode was.

Allemaal correct, he, maar ik wil maar zeggen dat het mij opviel hoe we hier de laatste pagina's aan het praten waren over enkele mm's om wel of niet weeral een 'te natte maand' te hebben.

"Natter dan normaal" is op zich een heel vereenvoudige metric. Het kan 12 maanden lang elke maand 0,1 mm meer regenen dan normaal (in Ukkel uiteraard), en dan breek je zogezegd ook het record van "aantal natter dan normaal maanden op rij". Terwijl dat eigenlijk een doodnormaal jaar zou zijn.

Uiteraard hebben we de voorbije maanden abnormaal veel regen gehad, maar ik bedoelde hierboven dat oktober dus best normaal is qua neerslag. Zelfs als we 0,1 mm boven 'het normaal' uitkomen.

 

[Guglielmo]

"Natter dan normaal" is op zich een heel vereenvoudige metric. Het kan 12 maanden lang elke maand 0,1 mm meer regenen dan normaal (in Ukkel uiteraard), en dan breek je zogezegd ook het record van "aantal natter dan normaal maanden op rij". Terwijl dat eigenlijk een doodnormaal jaar zou zijn.

Het is hoe dan ook opmerkelijk, een record van 1905 (ter referentie, de Titanic zonk pas 7 jaar later) dat pas na 119 jaar scherper gesteld wordt, en dan ineens met de helft is hoe dan ook niet niets. Zelfs met elke maand 0.1 mm extra zou het nog extreem uitzonderlijk geweest zijn om zoveel te natte maanden na elkaar te hebben (ook al zou de jaarsom inderdaad perfect normaal geweest zijn).

Het record van 1905 is zelfs geen KMI-record, want dat bestond nog niet. Het werd nog door de Koninklijke Sterrenwacht geregistreerd. Pas nu kan het KMI de meting van dit record claimen. Ik vraag me af hoeveel oude records er zo nog resteren op naam van de Sterrenwacht. Vooral koude en sneeuw gerelateerde records zou ik in eerste instantie denken.

 

[BlackTeaTrader]

Misschien is mijn herinnering van de eerste helft vertroebeld, maar oktober was een goede maand qua weer, toch?
Paar zachte dagen met zon, en de regen vaak 's nachts. Het was natuurlijk geen perfecte maand maar vergeleken met de voorbije maanden heb ik een ander gevoel.

 

[Li1quid]

Allemaal correct, he, maar ik wil maar zeggen dat het mij opviel hoe we hier de laatste pagina's aan het praten waren over enkele mm's om wel of niet weeral een 'te natte maand' te hebben.

"Natter dan normaal" is op zich een heel vereenvoudige metric. Het kan 12 maanden lang elke maand 0,1 mm meer regenen dan normaal (in Ukkel uiteraard), en dan breek je zogezegd ook het record van "aantal natter dan normaal maanden op rij". Terwijl dat eigenlijk een doodnormaal jaar zou zijn.

Uiteraard hebben we de voorbije maanden abnormaal veel regen gehad, maar ik bedoelde hierboven dat oktober dus best normaal is qua neerslag. Zelfs als we 0,1 mm boven 'het normaal' uitkomen.

12 maanden op rij meer dan het gemiddelde is wel speciaal he.
Vergelijk het even met kop of munt gooien. Kop gooien is niet speciaal, maar 12 keer achter elkaar kop wel.

 

[JorisBlack]

12 maanden op rij meer dan het gemiddelde is wel speciaal he.
Vergelijk het even met kop of munt gooien. Kop gooien is niet speciaal, maar 12 keer achter elkaar kop wel.

Kop of munt is statistisch veel eenvoudiger, natuurlijk.
Mijn punt is dat de standaardafwijkingen op het gemiddelde van elke maand genegeerd worden. (ik weet ook niet wat die zijn trouwens)

Hier zou je dus per maand moeten kunnen zeggen: er is 95% kans dat er tussen x en y mm regen valt. (in het midden tussen x en y heb je dus het gemiddelde) M.a.w. een mm meer of minder is statistisch waarschijnlijk niet significant (= de maand is "normaal").
Meerdere maanden op rij een mm meer dan het gemiddelde is ook niet significant.
Als we nu oktober apart bekijken, dan is dat gewoon een doodnormale maand qua hoeveelheid neerslag, zelfs als we net boven het gemiddelde zouden uitkomen. Valt binnen het 95% interval.

Ik begrijp het punt wel dat je ook kan kijken naar de kans dat er z maanden op rij meer dan gemiddeld neerslag valt. Maar ik vind dat op zich gewoon statistisch gezien een raar idee. Je kan hypothetisch gezien 12 maanden op rij consistent een fractie van een mm boven het gemiddelde zitten, maar dat betekent niet dat het significant natter is dan normaal.

Maar bon, het gaat wat ver Laten we vooral hopen dat het zeikweer even achter ons ligt.

 

[CerumenCrevice]

Het lijkt echt wel een België en omstreken probleem te zijn.
Hier zitten ze met 'brush fires' in de buurt. Mensen snakken naar wat regen.

Dozens of brush fires smolder across Mass.: ‘kind of scary'

Pockets of flames were popping up all around Salem, Peabody, and Lynn overnight, as more than 130 acres of brush have burned in this North Shore wildfire since Saturday. Right along Highland Avenue by the Walmart, the hillside was on fire on Monday morning. Firefighters pulled up and were able...

www.nbcboston.com

Van mij mag het nog even uitblijven, het was vorige week nog tegen de 30 graden.
Nu aan het afkoelen, hopelijk verhoogt zo de kans een beetje op wat echt winterweer binnen 2 maanden wanneer de winter begint.

 

[Guglielmo]

Blijft toch spannend zo op het einde. Vandaag al 0.8 mm gevallen in Ukkel, wat meer is dan verwacht. Ook vanavond en morgen nog kans op gemiezer. Nog 1.8 mm en de maand eindigt alsnog te nat.

Hogedruk komt er stilaan weer in, vanavond gaat de wind weer gaan liggen, maar het gaat ook niet helemaal windstil zijn. Gecombineerd met het nog steeds aanwezige vocht en de neerslag van vandaag (hoe weinig het ook is) zou dat de volgende dagen wel tot mist kunnen leiden. Ook al lang geleden dat we dat nog eens echt meegemaakt hebben.

Voor de rest opnieuw een extreem somber dagje vandaag. Nav de aankomst van de hogedruk de komende dagen geleidelijk gelukkig weer meer zon.

 

[Sneeuwstorm]

Triestig weer. Ik was vertrokken met de fiets vandaag en heb mijn rit moeten inkorten, vuile boel met die miezer

 

[JorisBlack]

Triestig weer. Ik was vertrokken met de fiets vandaag en heb mijn rit moeten inkorten, vuile boel met die miezer

Ik moest er ook door met de fiets, jakkes. Dat lijkt alsof het maar licht regent, maar als ge er door moet zijt ge op 5 minuten wel doorweekt.

 

[Guglielmo]

Nog 1.8 mm en de maand eindigt alsnog te nat.

Blijft miezeren. Nog 0.6 mm te gaan en de nieuwe recordpoging gaat nog een maand door. Het wordt nog spannend.

 

[Guglielmo]

0.6 mm is gevallen. Maar bij de officiele telling is er weer 0.2 mm af genomen. De officiele teller staat daarmee op 67.7 mm nu, terwijl de normaal 67.8 mm is. Het komt dus op 0.2 mm aan, die mogelijks niet meer zal vallen, want de hogedruk is aangekomen. Gaan we stranden op 0.2 mm van een verderzetting van het record?

Doet terugdenken aan september 23, waarbij een neerslagtekort van amper 1.1 mm ervoor gezorgd heeft dat we nu spreken van 12 te natte maanden op rij in plaats van 15 te natte maanden op rij (en waarbij deze maand oktober, als ze ook te nat is, het oude record had kunnen verdubbelen).

 

[Au79]

Dat lijkt alsof het maar licht regent, maar als ge er door moet zijt ge op 5 minuten wel doorweekt.

Inderdaad, en als ik naar de neerslagstatistieken kijk dan wordt dat gemiezer ook amper geregistreerd als 'regen' terwijl het wel degelijk nat is en de wegen er op veel plaatsen smerig bij liggen door de boeren hun modder.

Voorlopig gaat die hoge druk bitter weinig bij brengen op het vlak van zon-uren. Daarvoor moet er eerst een (Z)O-component in de wind komen en dat zit er pas ten vroegste vanaf zondag in.