[Groep G] België, Egypte, Iran, Nieuw-Zeeland
- Onderwerp starter StannekeS
- Startdatum
- WK Rode Duivels
quo_vadis
Well-known member
Als die spelers zwak spelen dan worden die gewisseld en krijgt er iemand anders zijn kans. In dit geval mocht bij blijven aanmodderen.
Om even duidelijk te stellen: het ligt niet aan Trossard dat we niet wonnen maar hij heeft alvast geen bijdrage geleverd aan ons punt en van iemand die bij Arsenal speelt en met nr 10 rondloopt mag je mijns insziens gewoon meer verwachten dan dit.
ps: en voor @Sir.Killalot je mag ook meer verwachten van andere spelers maar die waren tenminste nog betrokken in het spel of deden gewoon meer dan niets
PRE-assist. Tielemans paste naar Meunier die dan de voorzet gaf die door Egypte werd binnengetikt.
Hans Moleman
Well-known member
Maar matige analist.
quo_vadis
Well-known member
i know,mijn punt was eerder Meunier heeft ook een assist maar was nog steeds dramatisch. Net zoals Tielemans ook niet goed was vandaag ondanks zijn pre-assist
Naar mijn gevoel is er gewoon een mythe ontstaan dat Trossard nooit rendeert bij de Duivels, en van zodra het stroever loopt bij de Duivels wordt er altijd meteen naar hem gewezen ... terwijl de helft van de ploeg minstens even hard lag te slapen. Nu, 't is een feit dat Trossard op rechts minder rendeert (en opnieuw, toen hij wisselde van flank met Doku zag je imo wél waarom hij in de basis hoort). Maar als het op rechts gaat om de wisselmogelijkheden, zijnde Lukebakio en Saelemaekers, dan zijn dat écht geen gegarandeerde betere opties dan Trossard hoor. Ik ben geen fan van Lukebakio, da's bekend, en Saelemaekers is iemand die inderdaad veel zichtbaarder voetbalt dan een Trossard, maar zichtbaarheid wil niet noodzakelijk zeggen dat hij béter is. Saelemaekers is hier zo'n beetje de omgekeerde Trossard, die krijgt te veel krediet voor wat hij uiteindelijk maar brengt.
Trossard is nu eenmaal geen flashy speler, dat wil niet zeggen dat hij niet betrokken is bij het spel. Dat klopt gewoon niet. De grootste problemen vandaag lagen elders in de selectie, op dat vlak heeft Garcia voor een groot stuk wel logische wissels doorgevoerd. Castagne stond op geel (en deed het zoals voorspeld ook niet geweldig op links) en Onana speelde echt te slordig. Lukaku voor CDK was de logica zelve. De Bruyne en Doku op't einde wisselen om hen te sparen (Doku heeft echt veel te veel beuken verwerkt) kan ik ook snappen, al kwamen die wissels te laat.
De voornaamste speler die gewisseld moest worden, was Meunier. Maar ik snap dan weer dat hij daar aarzelt, want Castagne - de meest logische keuze voor de rechtsback - stond dus al links met geel. En dan was het ofwel Seys voor de leeuwen werpen in een match die je helemaal niet onder controle hebt, of met Saelemaekers, Moreira of De Winter een speler uit positie spelen ... in een match die je helemaal niet onder controle hebt.
Laatst bewerkt:
ja Meunier was bij moment slecht die goal van Egypte komt door zijn fout maar die goal van de Belgen kwam er ook wel dankzij hem. En heeft nog kansen mee gecreeerd voor de Belgen. Op het einde van de rit vind ik een Meunier en Tielemans nog neutraal eindigen zo'n 5-6 op 10 beter dan bv Onana die gewoon alles slecht deed.
quo_vadis
Well-known member
Saelemaekers is wel iemand die drive en beweging brengt ipv Trossard (die wat brengt?) en net wat we vandaag nodig hadden na die zwakke 1ste helft. Die mythe is echt wel geen mythe maar gewoon de realiteit. Trossard rendeert gewoon niet bij de RD en dat is nu al onder zijn 3de bondscoach en gelijk welk systeem dat ze speelden. Neem zijn goals weg (die hij nauwelijks nog scoort dit seizoen) en wat is zijn meerwaarde/inbreng in het voetbal van de RD?
En ja er waren er nog zwak maar die hadden tenminste nog iets van waarde op het veld vandaag
ps: Moreira, Pardo en zelfs CDK kunnen op rechts spelen dus 5 opties en ivm wissels idd niet gegarandeert maar dan probeer je als coach op zijn minst iets anders dan Trossard te laten staan waarvan je al wist dat het niets zou worden
quo_vadis
Well-known member
Meunier krijgt mssn nog een 3 ofzo dankzij zijn assist. Voor de rest verdedigend gewoon dramatisch, altijd wijken, paar meter van zijn man staan, positioneel gewoon dramatisch.
Silence
Well-known member
Als ge niks brengt boeit het niet waar ge speelt hè
Hij doet ook geen enkele actie om in een goeie positie te komen
Als die andere zo weinig brengen dan maken ze nooit 90 minuten vol
quo_vadis
Well-known member
Het gaat mij niet over flashyspeler of niet. Het gaat erover wat ik zie op het veld en wat de meerwaarde is dat iemand kan brengen. Trossard heeft waarde als ie de bal in de box krijgt om eventueel te scoren (maar zelfs daar slaagt hij maar moeizaam in dit seizoen en trapte hij vandaag los over de bal), maar als je hem daar niet krijgt dan is het niet de speler met de dribbel of met de snedige pass of met de snelheid of met de loopactie. Dus als je niet in zo'n systeem speelt dan zijn er andere opties die gewoon beter passen in ons systeem.
En ja Meunier moest al na 15 minuten gewisseld zijn, geen discussie over. Castagne naar rechts. Onana eraf want was idd dramatisch. Lukaku erop voor 30 minuten ook correct. En dan heb je nog 2 wissels en 1 daarvan moet altijd een speler zijn die 0 meerwaarde had in deze match dus en dat was Trossard (eraf voor 1 van die 4 opties die we nog hadden) en dan breng je als wissel 5 Vanaken er zeker ook op (als die nog niet ipv Onana is gekomen)
Tja, agree to disagree. Ik heb een andere match van Trossard gezien dan jij. Er is gewoon ook geen enkele flankaanvaller buiten Doku die sinds het afzwaaien van Hazard en co rendeert bij de Duivels. Toch is het altijd op Trossard dat er gekakt wordt. Er zijn objectieve redenen om Trossard op de bank te zetten wanneer je hem wegens Doku niet op de linkerflank kan zetten, maar de kak die er ook vandaag weer komt, is gewoon niet terecht.
Ps: ook Moreira, Pardo en CDK spelen uit positie op rechts. Dus nee, helemaal geen garantie dat die betere opties gaan zijn dan Trossard. En opnieuw: de meest kritische punten waar het fout liep vandaag, zaten elders. Ook Doku had het vandaag heel erg moeilijk, niet alleen omdat de Egyptenaren er zo kort op zaten, maar ook omdat we zo weinig controle hadden op het middenveld en omdat de backs te weinig deden.
Naar mijn gevoel gaat het bij jou wél over flashy speler of niet. Je wil iemand die drive en beweging brengt, en dat brengt Saelemaekers inderdaad. Da's een heel zichtbare speler. Maar dat resulteert niet noodzakelijk in betere statistieken. Saelemaekers heeft ook al ongelofelijke stinkers van matchen gespeeld voor de Duivels, maar dat is oké, want we zien hem tenminste iets doen ...
Enfin, agree to disagree dus. Het voornaamste probleem van de Duivels ligt gewoon ook niet bij de voorhoede. Het is voor geen enkele van onze aanvallers momenteel een cadeau om te spelen voor de Duivels van zodra je een tegenstander hebt die het middenveld en de defensie een beetje onder druk zet.
quo_vadis
Well-known member
Moreira speelde meeste van zijn matchen op de rechtsbuiten dit seizoen ;-). Zelfs CDK en Pardo speelden er meer matchen dan Trossard. Dus wie staat er dan uit positie? En dan begin ik nog niet over Saelemaekers of Lukebakio. En ik zeg niet dat ze altijd moeten starten maar als er iemand zo zwak speelt dan moet ie er voor mij gewoon af en zeker als je 5 potentiele spelers hebt op die positie.
En Saelemaekers heeft zeker als zwakke matchen gespeeld en dan moet ie voor mij ook gewisseld, daar gaat het net voor mij om. Zwakke match dan wordt je gewisseld en zeker als je dan nog eens als aanvallende speler geen impact hebt op het spel en dan heb ik het niet enkel over goals/assist maar dat kan gerust in de vorm van pre assists, afdwingen van vrije trappen, hoekschoppen, spelers alleen voor de keeper zetten, meerwaarde in het samenspel,... En dat was er vandaag niet bij Trossard en heel vaak ook niet bij zijn andere partijen. Ofwel leg ik mijn lat te hoog voor hem?
edit: een andere kijk op onze aanvallers blijkbaar. Op naar een zege in de volgende match ;-)
En Saelemaekers heeft zeker als zwakke matchen gespeeld en dan moet ie voor mij ook gewisseld, daar gaat het net voor mij om. Zwakke match dan wordt je gewisseld en zeker als je dan nog eens als aanvallende speler geen impact hebt op het spel en dan heb ik het niet enkel over goals/assist maar dat kan gerust in de vorm van pre assists, afdwingen van vrije trappen, hoekschoppen, spelers alleen voor de keeper zetten, meerwaarde in het samenspel,... En dat was er vandaag niet bij Trossard en heel vaak ook niet bij zijn andere partijen. Ofwel leg ik mijn lat te hoog voor hem?
edit: een andere kijk op onze aanvallers blijkbaar. Op naar een zege in de volgende match ;-)
Ik beweer ook niet dat hij vandaag een goede wedstrijd gespeeld heeft, alleen dat het helemaal niet zo dramatisch was als hier wordt voorgesteld. Ik zeg wel dat je meer wissels nodig had dan er beschikbaar waren om alle spelers die niet genoeg brachten / moe waren / beschermd dienden te worden / met geel gevaar stonden te wisselen vandaag, en dat Trossard dan voor mij zeker niet de belangrijkste was om te wisselen.
En voor mij het allerbelangrijkste: de problemen bij onze aanval zitten gewoon veel dieper dan de individuele spelers. Als je Trossard op rechts zet, en je laat hem naar binnen knijpen (wat nodig is wil je hem laten renderen op rechts), dan heb je een back nodig die over hem de lijn doet. De Meunier van 8 jaar geleden was daar fantastisch in, maar met de Meunier van vandaag lukt dat amper nog. En ook daar maakt het niet veel uit wie je zet als je de back de opdracht geeft om defensief te spelen. Ook alle andere opties op de rechtsbuiten knijpen liefst naar binnen overigens.
Ik denk dat het Wilcao was die zei dat hij de keuzes van Garcia begreep op de backs, omdat hij liever verdedigende backs heeft. Maar het probleem is dus dat voor ons aanvallend spel, dat al sinds Martinez stoelt op naar binnen snijdende flankaanvallers, backs die de lijn aflopen over de flankaanvallers cruciaal zijn. Doku verandert dat wel enigszins omdat die zo vaak de achterlijn opzoekt, maar alle andere vleugelaanvallers hebben dat echt nodig.
En voor mij het allerbelangrijkste: de problemen bij onze aanval zitten gewoon veel dieper dan de individuele spelers. Als je Trossard op rechts zet, en je laat hem naar binnen knijpen (wat nodig is wil je hem laten renderen op rechts), dan heb je een back nodig die over hem de lijn doet. De Meunier van 8 jaar geleden was daar fantastisch in, maar met de Meunier van vandaag lukt dat amper nog. En ook daar maakt het niet veel uit wie je zet als je de back de opdracht geeft om defensief te spelen. Ook alle andere opties op de rechtsbuiten knijpen liefst naar binnen overigens.
Ik denk dat het Wilcao was die zei dat hij de keuzes van Garcia begreep op de backs, omdat hij liever verdedigende backs heeft. Maar het probleem is dus dat voor ons aanvallend spel, dat al sinds Martinez stoelt op naar binnen snijdende flankaanvallers, backs die de lijn aflopen over de flankaanvallers cruciaal zijn. Doku verandert dat wel enigszins omdat die zo vaak de achterlijn opzoekt, maar alle andere vleugelaanvallers hebben dat echt nodig.
Wilto
Well-known member
Sorry maar ik verwacht meer van nen aanvaller dan 'het was niet zo dramatisch als hier wordt voorgesteld'. Zeg me dan een bepalende actie vanvoor van hem vandaag. Niet gezien gewoon.
Maar vooral... Zo weinig controle opt middenveld. Dat was echt niet normaal. Echt geen balans in het team; onana, Tielemans KDB draaide niet. Of had alleszins geen controle. Alle 2de ballen voor Egypte in die eerste helft. Sorry maar da zie ik nooit bij mijn eigen ploegje... Ga er gewoon voor, leg er uw kop voor. Ik snap dat Raskin ne slechtere voetballer is als onana misschien, maar ge hebt zo'n vechterke nodig in een moeilijke match denk ik. Onana is da niet.
Mechele inderdaad goed, stabiliteit en goed in de lucht. Gun het hem wel.
Courtois met een echt belangrijke redding, goal was onhoudbaar, wat een mooie knal. Maar Meunier vanachter zo ver weg van zijn man
Doku dubbel en driedubbel gedekt, dat is echt geen cadeau, maar hij was van int begin wel in de achterzak van die Egyptenaar. Ik verschoot, dacht dat hij zou knallen maar nog niet.
Volgende match hopelijk winnen en groeien int tornooi zeker?
