Freelancers & Ondernemers

[Apelords]

Km-vergoeding zal niet veel uitmaken. Maar stel dat je per dag moogt verhuren (ik zie eigenlijk niet direct een regel die zegt dat dat niet mag) is het wel een groot verschil natuurlijk. Aangezien bedrijven die een Porsche verhuren rond de 450€ per 8u vragen...

Huur belast in personenbelasting als roerend inkomen (15% kostenforfait en 30% roerende voorheffing)
In uw vennootschap aftrekbaar volgens de co2-regels. Dan nog uw beroepsgebruik en verhuurwaarde kunnen verantwoorden, veel voordeel zal je niet doen...

 

[anders.]

Huur belast in personenbelasting als roerend inkomen (15% kostenforfait en 30% roerende voorheffing)
In uw vennootschap aftrekbaar volgens de co2-regels. Dan nog uw beroepsgebruik en verhuurwaarde kunnen verantwoorden, veel voordeel zal je niet doen...

Ruw geschat, 400€/dag verhuur (10% minder dan verhuurbedrijven). Beroepsverbruik is redelijk makkelijk te verantwoorden (voor af en toe, niet voor continu natuurlijk).
Maar als het aan 30% belast is, dat is al niet veel verschil met dividend natuurlijk .

 

[GADGET]

In je personenbelasting opnemen (denk dat dat aan 25% wordt belast) en normaliter ook vaa betalen. Huurwagens ondergaan dezelfde regels natuurlijk.

Ook hier kun je weer (beter gezegd, moét je) een bewijslast hebben dat je daar geen enkele km privé hebt gereden. Maw track en trace oid. Als je naar je vast werkplaats gaat (want dat is altijd hetzelfde bij jou dacht ik?) zullen ze dat wel optellen bij je bedrijfswagen en niet als x aantal keer met de Porsche en x aantal keer met de andere.

En dan zit je nog eens met belangenvermenging die ook in je nadeel speelt.

Imo het sop de kolen niet waard.

Wat niet wegneemt dat je de Porsche niet moet kopen maar gewoon prive betalen en klaar.

 

[anders.]

Nu, een andere vraag: hoe wordt in godsnaam de catalogusprijs bepaald van een tweedehands wagen? Ik kan een gok doen op basis van de huidige prijzen, maar die zijn een pak hoger dan wanneer de auto werd aangekocht... En ik ga de originele factuur niet hebben he.

 

[GADGET]

Kan je opvragen bij febiac

 

[Xcessive-]

Boxster S... Catalogusprijs is zo belachelijk dat vaa de pan uit zwiert he...

Catalogusprijs? De uitstoot bedoel je zeker.

 

[beryl]

Een vraagje: ik overweeg een 2e auto te kopen, maar eentje die qua vaa nogal zou oplopen en vandaag privé zou aankopen. Ik heb natuurlijk ook een auto in de vennootschap.
Nu zou ik die privé auto wel af en toe willen gebruiken om naar het werk te rijden, is daar ergens iets te regelen om dat te doen? Verhuur per dag, of kilometervergoeding, of iets dergelijks? Of is dat sowieso onmogelijk als je al een auto heb

Privé kopen en dan ocassioneel verhuren aan de vennootschap kan heel interessant zijn maar als het doel is om VAA te vermijden dan moet je wel zorgen dat de momenten dat de vennootschap die huurt, je die zeker geen privé verplaatsingen doet (zoals woonwerk verkeer) of je betaalt toch VAA terwijl je niet de volledige kost kan aftrekken in de vennootschap en anderzijds kan je de vennootschap die ook niet laten huren zonder dat er nood aan is, dan wordt de kost verworpen. Het hangt dus een beetje af van hoe welke activiteiten je hebt. Als je continu andere klanten hebt is het waarschijnlijk de moeite, als je telkens naar een "vaste plaats van tewerkstelling" rijdt wordt dat moeilijk.

 

[anders.]

Catalogusprijs? De uitstoot bedoel je zeker.

167gr , dat is 4gr meer dan de i30n had (en 50gr minder dan een M2 competition bvb)

 

[Inv]

Vorig jaar afgestudeerd en beginnen werken aan €2150 bruto.. eerste jaar werken maakte het loon mij sowieso niets uit maar goed.

Heb ondertussen een aanbod gekregen om ergens mee als zelfstandige in te stappen, een groep gespecialiseerd in advies-verlening in een bepaald gebied. Het eerste jaar (of eerste 2 jaren) zou ik een vaste "fee" krijgen van 4500-5000 per maand, en na die 2 jaar (of 3 bij eigen keuze) zou het dan op basis van uren zijn aan een tarief van 70 tot 80 euro per uur.

Mensen met ervaring die mij hier een beetje meer inzicht in kunnen geven? Puur qua inkomsten op zelfstandige basis. Op termijn ga ik dat sowieso toch nooit inhalen als ik aan 2150 bruto blijf werken? (denk dat ik al blij zou zijn moest dat binnen een paar jaar pas richting 3000 bruto gaan..)

Een vaste vergoeding onafhankelijk van het aantal dagen dat je effectief werkt? Wat als je ziek valt of verlof neemt?
Die "na 2 jaar" lijkt mij ook zo een wortel dat ze je voorhouden om je te doen happen. Als dat niet op papier staat zou ik dat niet geloven.
Als ze je toch als zelfstandige willen aannemen: waarom niet aan een hoger uurtarief maar alleen effectief geleverde prestaties factureren?

 

[eniac]

Een vaste vergoeding onafhankelijk van het aantal dagen dat je effectief werkt? Wat als je ziek valt of verlof neemt?
Die "na 2 jaar" lijkt mij ook zo een wortel dat ze je voorhouden om je te doen happen. Als dat niet op papier staat zou ik dat niet geloven.

+1
Als je het al doet zou ik inderdaad echt wel serieus wat garanties op papier willen. 4500-5000/maand is dus 54-60K/jaar. Daar moet je al je kosten mee dekken, moet je ook een stuk voor pensioen opzijzetten. Als je daarmee nog het risico moet lopen bij ziekte, niet kan factureren bij verlof... Daar kan je vrij snel mee in de problemen raken schat ik. Tenzij er dus heel harde garanties zijn.

Want vanuit het standpunt van de groep vind ik het ook bizar dat men belooft om je van €240/dag ineens over te laten stappen naar rond de €600/dag. Is dat een startup? Let op voor een constructie waarbij men dit zo voorstelt zodat ze snel richting break-even kunnen gaan, maar wat als winstgevend worden niet loopt zoals gepland?

Persoonlijk zou ik er niet aan beginnen, of toch op een andere manier. Kan je geen tussenvorm vinden waarbij je bvb. eerst als werknemer (mag zelfs aan een relatief laag loon zijn) instapt om je te bewjizen en daarna kan overstappen naar zelfstandig statuut met direct een proper uurtarief?

 

[Apelords]

Privé kopen en dan ocassioneel verhuren aan de vennootschap kan heel interessant zijn maar als het doel is om VAA te vermijden dan moet je wel zorgen dat de momenten dat de vennootschap die huurt, je die zeker geen privé verplaatsingen doet (zoals woonwerk verkeer) of je betaalt toch VAA terwijl je niet de volledige kost kan aftrekken in de vennootschap en anderzijds kan je de vennootschap die ook niet laten huren zonder dat er nood aan is, dan wordt de kost verworpen. Het hangt dus een beetje af van hoe welke activiteiten je hebt. Als je continu andere klanten hebt is het waarschijnlijk de moeite, als je telkens naar een "vaste plaats van tewerkstelling" rijdt wordt dat moeilijk.

Dan nog, huur 50% verworpen (volgens CO2) regels.
Huuropbrengst belast aan +- 27% (15% kostenforfait / 30% roerende voorheffing + gemeentebelasting)
Niet verhuren is dus voordeliger

 

[beryl]

Dan nog, huur 50% verworpen (volgens CO2) regels.
Huuropbrengst belast aan +- 27% (15% kostenforfait / 30% roerende voorheffing + gemeentebelasting)
Niet verhuren is dus voordeliger

Je kan natuurlijk ook werkelijke kosten bewijzen die waarschijnlijk wel hoger zullen liggen dan die 15% maar zelfs als je dat niet doet, 27% is nog steeds minder dan een dividenduitkering (VVPR-bis of liquidatie) en in de vennootschap kan je ook nog 50% in kosten steken terwijl een dividenduitkering 0% aftrekbaar is. Zo'n verhuur, zelfs van een wagen, is dus nog steeds fiscaal een efficiëntere manier om geld uit de vennootschap te halen dan de standaard methode.

 

[Apelords]

Je kan natuurlijk ook werkelijke kosten bewijzen (1) die waarschijnlijk wel hoger zullen liggen dan die 15% maar zelfs als je dat niet doet, 27% is nog steeds minder dan een dividenduitkering (VVPR-bis of liquidatie) en in de vennootschap kan je ook nog 50% in kosten steken terwijl een dividenduitkering 0% aftrekbaar is (2). Zo'n verhuur, zelfs van een wagen, is dus nog steeds fiscaal een efficiëntere manier om geld uit de vennootschap te halen dan de standaard methode.

(1) Bij werkelijke kosten zal het voordeliger zijn, maar opnieuw voer voor bijkomende discussie met de fiscus.

(2) Je mag het zo niet vergelijken, een dividenduitkering is een winstverdeling na belastingen.
Een huurkost is voor belastingen.

Zonder verhuur
100.000 winst - vennootschapsbelastingen/roerende voorheffing = netto 68.000

Met verhuur
Vennootschap: 100.000 winst - 10.000 huur = 90.000 - vennootschapsbelastingen/roerende voorheffing (1000 EUR extra vennootschapsbelastingen) = netto 60.350
Privé: 10.000 - 2.700 belastingen = netto 7.300

67.650 is minder dan 68.000 is en dus een negatieve optimalisatie

 

[Jackerath]

Een vraagje: ik overweeg een 2e auto te kopen, maar eentje die qua vaa nogal zou oplopen en vandaag privé zou aankopen. Ik heb natuurlijk ook een auto in de vennootschap.
Nu zou ik die privé auto wel af en toe willen gebruiken om naar het werk te rijden, is daar ergens iets te regelen om dat te doen? Verhuur per dag, of kilometervergoeding, of iets dergelijks? Of is dat sowieso onmogelijk als je al een auto hebt?

Kijk hier eens: https://www.autominded.be/forums/topic/4879-porsche-992/page/44/#comment-1588216
En eventueel hier: https://www.financialfleetservices.eu/nl/

 

[beryl]

(1) Bij werkelijke kosten zal het voordeliger zijn, maar opnieuw voer voor bijkomende discussie met de fiscus.

(2) Je mag het zo niet vergelijken, een dividenduitkering is een winstverdeling na belastingen.
Een huurkost is voor belastingen.

Zonder verhuur
100.000 winst - vennootschapsbelastingen/roerende voorheffing = netto 68.000

Met verhuur
Vennootschap: 100.000 winst - 10.000 huur = 90.000 - vennootschapsbelastingen/roerende voorheffing (1000 EUR extra vennootschapsbelastingen) = netto 60.350
Privé: 10.000 - 2.700 belastingen = netto 7.300

67.650 is minder dan 68.000 is en dus een negatieve optimalisatie

Idd, dat was een redeneerfout, je kan wel 50% aftrekken wat je in het eerste scenario niet kan maar da's niet waar de winst zit want je betaalt je vennootschapsbelasting nog eens bovenop de RV op roerende verhuur, die 50% aftrekbeperking doet je hier net verliezen. Die 15% forfait is natuurlijk wel heel laag in het geval van een auto, werkelijke kosten kunnen weliswaar discussies veroorzaken maar als je bijvoorbeeld naar 30% kosten gaat, nog steeds zeer weinig, dan is het wel al voordelig.

 

[anders.]

Wel blij dat er eens eindelijk 2 mensen met kennis van zaken dat uitleggen. Ik moet zeggen dat ik er nog niet echt veel van snap, maar het komt erop neer dat het zeker niet een manier is om toch nog veel kosten te recupereren zonder VAA te moeten betalen. Het toont trouwens ook mooi aan dat bedrijfswagens dus zéker niet altijd voordelig zijn, itt wat vaak wordt gedacht. En het gaat hier niet om een dikke V8 met 300gr CO2 he, het gaat hier om een dure, maar redelijk zuinige auto waar gewoon weinig km's mee gedaan zouden worden.

 

[stungunner]

Ik snap er ook weinig van, boekhouden is voor mij altijd precies hogere wiskunde. Maar ik heb een collega die zijn auto steeds privé koopt en dan verhuurt aan zijn vennootschap, volgens hem komt dat, voor hogere motorisaties, voordeliger uit.

 

[Apelords]

Ik snap er ook weinig van, boekhouden is voor mij altijd precies hogere wiskunde. Maar ik heb een collega die zijn auto steeds privé koopt en dan verhuurt aan zijn vennootschap, volgens hem komt dat, voor hogere motorisaties, voordeliger uit.

Je zou bijna denken dat de boekhouders hun erelonen waard zijn

Mijn berekening bewijst dat het niet altijd het geval is, zeker bij hogere motorisaties.
Het wordt nog ingewikkelder als je ook met een voordeel alle aard gaat rekenen.

 

[anders.]

Ik snap er ook weinig van, boekhouden is voor mij altijd precies hogere wiskunde. Maar ik heb een collega die zijn auto steeds privé koopt en dan verhuurt aan zijn vennootschap, volgens hem komt dat, voor hogere motorisaties, voordeliger uit.

Daar zijn enorm veel indianenverhalen rond (vandaar mijn vraag hier ). De meest typische zijn "ge betaalt al VAA op de ene, dan moet dat niet voor de andere want ge kunt zeggen dat ge daar geen privékm's mee doet".
Of "verhuur hem tijdens de kantooruren, dan kunt ge alle kosten inbrengen maar geen VAA betalen".

En het kàn zijn dat zoiets werkt he, maar als ze de kosten verwerpen sta je daar mooi... Ik heb in het begin van mijn vennootschap ook mijn privéwagen verhuurd aan de vennootschap, simpelweg omdat ik die auto hier al had, die niks kostte en die onmiddelijk beschikbaar was. En omdat dat een heel oude/waardeloze auto was, levert dat inderdaad iets op maar dat werkt enkel als je de auto al hebt natuurlijk.

 

[stungunner]

Ik denk nu ook wel dat dat allemaal punten en komma's zijn hé. Mocht het werkelijk zoveel voordeliger zijn voor een doornsee auto zouden veel meer mensen het wellicht doen en meer boekhouders het aanraden. Ik dacht hij nu een X6M had besteld, dus dat is al geen normale motor meer natuurlijk. Ik kan me voorstellen dat dan door de VAA verhuren mss wel voordeliger uitkomt.