Freelancers & Ondernemers

[CaseBlue]

Yup, het is risico-afweging. Ik ben een idioot, luister vooral niet naar mij ^^

Maar... besef wel (en mensen in deze thread kunnen dat beamen) dat werknemer zijn de laagste risicovorm is, met ook veruit het laagste rendement. Dat is een geldige keuze, maar veel mensen en mezelf erbij tellende voor ik begon, zien zelfstandig worden iets wat "extreem risicovol" is.

Een eigen zaak beginnen, is groot-ordes riskanter dan wat ik doe, maar kan wel veel lucratiever zijn. Het is... afwegen.

 

[ThomasMore]

He's got a point, maar de nuance ligt wel mis.

Freelancer zijn is per definitie je huid duur verkopen zonder dat je een "baas" hebt aan uw kant van het verhaal.

Ik ken mensen die een bedrijf hebben opgericht, zotte uren en tijd er in gestoken hebben en jaren gecombineerd met een fulltime job. Maar nu zijn ze op het punt gekomen dat ze meer en meer taken van hun job gaan "outsourcen" aan het personeel. Een goeie bedrijfsleider zou eigenlijk niet veel mogen werken... Delegeren is je hoofdfunctie als bedrijfsleider van triviale taken.

Mijn insteek: je wordt niet rijk van je tijd te verkopen (dat is werknemer of zelfs Freelancer zijn). Als Freelancer ligt als je consistent kunt werken wel de schaal serieus meer in uw voordeel, maar "rijk" wordt je er niet van.

Je wordt alleen maar rijk door andere mensen voor uw rekening te doen werken. Of eventueel door een dienst te verkopen zonder dat je er veel kosten aan hebt per klant (denk aan een online platform). Iets die goed opschaalt.

Er is imo een groot verschil tussen een ondernemer en een zelfstandige. De eerste streeft groei na en de andere gebruikt een statuut als zelfstandige of een vennootschap als vehikel om zijn inkomsten te faciliteren. Daardoor krijg je wat meer mogelijkheden om je zaakjes te optimaliseren zodat je finaal aan de streep meer zal overhouden als iemand die dezelfde job als werknemer uitvoert. Maar je wordt er inderdaad niet rijk van dus stoppen op je 50..?

Zoals die post het omschreef lijkt het wel heel simpel. Ik las hier ook dat iemand zijn lege BV met drie telefoonnummers zou kunnen overlaten voor 20.000 EURO..? Mijn indruk is dat er op dit forum nogal rijk wordt gerekend. De werkelijkheid is echter heel anders hoor. Een goed draaiende frituur overlaten en je bent binnen..? Dat is toch wel heel kort door de bocht want zal puur afhankelijk zijn van de balans van die frituur. Het is niet omdat een paar ondernemers rijk worden van frituren dat elke friturist hier in België een potentiële miljonair is he.

 

[anders.]

Ah natuurlijk zal de notaris dat zeggen... kassa, kassa voor een statutenwijziging die nergens op slaat en waarbij het risico op een sanctie bij niet naleving quasi nihil is:

https://corporatefinancelab.org/202...assen-voor-het-einde-van-het-jaar/#more-17364

Volgende werd mij geadviseerd:

• Alle dwingende en aanvullende bepalingen van de nieuwe wet zijn al automatisch van kracht geworden per 1 januari 2020 (BVBA is vb. automatisch BV geworden). De statuten kunnen in de praktijk haast enkel nog strenger zijn dan de wet, en kunnen dus eenvoudigweg geen ‘schade’ toebrengen.
• De vennoten en bestuur zijn in besloten vennootschappen vaak dezelfde of nauw verwant. Deze zullen, zo neem ik aan, geen schadeclaims gaan instellen tegenover zichzelf of elkaar.
• Welke derde kan ‘schade’ hebben door het niet aanpassen van statuten? Klanten, leveranciers, concurrenten, banken, de fiscus, …? Dat lijkt mij onwaarschijnlijk, omdat de statuten slechts partieel publiek dienen gemaakt te worden. De derde kent dus vaak niet eens uw statuten. Bovendien regelen statuten in essentie de rechten en plichten van de vennoten en bestuur onderling, niet tegenover derden.

Ik vermoed daarom dat in de praktijk vele kleine vennootschappen ‘burgerlijk ongehoorzaam’ gaan zijn en zullen wachten met de aanpassing van de statuten tot een noodzaak of opportuniteit aandient en/of een publicatie in het Staatsblad nodig is (zie boven), om de kosten te drukken en/of het geloop uit te stellen. En wie kan hen ongelijk geven?

Ik ga die 1500 euro dus nog even niet uitgeven.

Ik heb specifiek gevraagd wat de gevolgen zouden zijn als je te laat was. En ze haalde 2 voorbeelden van soortgelijke dingen aan.
Bij de ene was er geen sanctie, bij de andere werden er onmiddellijk boetes uitgedeeld het jaar nadien.

 

[ThomasMore]

Yup, het is risico-afweging. Ik ben een idioot, luister vooral niet naar mij ^^

Maar... besef wel (en mensen in deze thread kunnen dat beamen) dat werknemer zijn de laagste risicovorm is, met ook veruit het laagste rendement. Dat is een geldige keuze, maar veel mensen en mezelf erbij tellende voor ik begon, zien zelfstandig worden iets wat "extreem risicovol" is.

Een eigen zaak beginnen, is groot-ordes riskanter dan wat ik doe, maar kan wel veel lucratiever zijn. Het is... afwegen.

Het is maar hoe je rendement berekent he... In 2022 is een chef van het loodswezen met pensioen gegaan na een loopbaan van 42 jaar. Dat is toevallig één van die ambtenaren die tegen het maximumpensioen van 7.000 (en een beetje) aanleunen. Stel dat die 100 wordt dan zal zijn rendement net zo verkeerd zijn vergeleken met de gemiddelde freelancer hier.

 

[eniac]

Maar je wordt er inderdaad niet rijk van dus stoppen op je 50..?

Als je je nettoloon pakweg maal 2 kan doen (ik hou het conservatief) en je werkt 15 jaar als zelfstandige, telt dat als 30 jaar als werknemer. Beetje kort door de bocht, maar in grote lijnen lijkt het me duidelijk wat ik wil zeggen
Waarom zou het dan niet haalbaar of realistisch zijn, zeker indien je wat slim omgaat met je geld?

Ik zou binnen pakweg 14 jaar, ik zal dan 55 zijn, toch ook graag in een positie zitten waarin ik nog doe wat ik wil omdat ik het graag doe en niet omdat het financieel nog nodig is.

 

[ThomasMore]

Ik heb specifiek gevraagd wat de gevolgen zouden zijn als je te laat was. En ze haalde 2 voorbeelden van soortgelijke dingen aan.
Bij de ene was er geen sanctie, bij de andere werden er onmiddellijk boetes uitgedeeld het jaar nadien.

Bullshit... Er kunnen nog geen boetes worden uitgeschreven omdat de termijn om de wijziging uit te voeren nog niet is afgelopen. Bovendien is de sanctie dat bestuurders aansprakelijk zijn voor de schade veroorzaakt aan de vennootschap of derden door de niet-naleving. Laat dat voor éénmansvennootschappen nu net compleet belachelijk zijn. De proffen in onderstaand artikel kunnen alvast geen voorbeelden van mogelijke schade bedenken.

Ik geloof in deze je notaris niet maar eerder de specialisten die in volgend artikel aan bod komen:

https://trends.knack.be/ondernemen/...egeer-gerust-deze-overbodige-en-dure-ingreep/

 

[CaseBlue]

Er is imo een groot verschil tussen een ondernemer en een zelfstandige. De eerste streeft groei na en de andere gebruikt een statuut als zelfstandige of een vennootschap als vehikel om zijn inkomsten te faciliteren. Daardoor krijg je wat meer mogelijkheden om je zaakjes te optimaliseren zodat je finaal aan de streep meer zal overhouden als iemand die dezelfde job als werknemer uitvoert. Maar je wordt er inderdaad niet rijk van dus stoppen op je 50..?

Zoals die post het omschreef lijkt het wel heel simpel. Ik las hier ook dat iemand zijn lege BV met drie telefoonnummers zou kunnen overlaten voor 20.000 EURO..? Mijn indruk is dat er op dit forum nogal rijk wordt gerekend. De werkelijkheid is echter heel anders hoor. Een goed draaiende frituur overlaten en je bent binnen..? Dat is toch wel heel kort door de bocht want zal puur afhankelijk zijn van de balans van die frituur. Het is niet omdat een paar ondernemers rijk worden van frituren dat elke friturist hier in België een potentiële miljonair is he.

Tgoch, ik vrees er ook voor.

Dat gezegd zijnde: als dit gaat zoals ik hoop dat het zal gaan, kan ik wel binnen een jaar of 5-6 volledig schuldenloos door het leven gaan, met mijn woning afbetaald.

Dus... wat is "rijk" en wat is "binnen"?

Als ik net geen 2500-3000 euro per maand netto heb tot het einde van mijn dagen zonder schulden (met indexatie etc) dan beschouw ik mezelf als "rijk".

Andere zullen mij uitlachen met hun miljoenen en me een armoezaaier vinden.

Each to his own.

 

[contextbinder]

Er is imo een groot verschil tussen een ondernemer en een zelfstandige.

Ex klasgenoot is na zijn studies (samen met een partner) een onderneming gestart in warmtepompen - inmiddels zijn we bijna 20 jaar verder, telt het bedrijf > 20 werknemers, staan er +10 vacatures open, prachtig bedrijfsgebouw werd verleden jaar opgeleverd, bedrijf heeft ook een goede reputatie opgebouwd (getuige vele positieve reviews van klanten) - schitterend succesverhaal voor beide zaakvoerders, hoedje af - ook al worden ze geholpen door algemene trends - op het einde van de rit moet je toch regelmatig bijscholen want de sector staat niet stil, beslissingen nemen, grote investeringen doen en erin slagen voldoende en bekwame mensen aan te werven en te behouden.

 

[ThomasMore]

Als je je nettoloon pakweg maal 2 kan doen (ik hou het conservatief) en je werkt 15 jaar als zelfstandige, telt dat als 30 jaar als werknemer. Beetje kort door de bocht, maar in grote lijnen lijkt het me duidelijk wat ik wil zeggen
Waarom zou het dan niet haalbaar of realistisch zijn, zeker indien je wat slim omgaat met je geld?

Ik zou binnen pakweg 14 jaar, ik zal dan 55 zijn, toch ook graag in een positie zitten waarin ik nog doe wat ik wil omdat ik het graag doe en niet omdat het financieel nog nodig is.

Je pensioen zal dan ook dalen dus je spaarpot mag goed gevuld zijn om je oude dag te overbruggen... Voor hetzelfde geld word je 100...

 

[ThomasMore]

Ex klasgenoot is na zijn studies (samen met een partner) een onderneming gestart in warmtepompen - inmiddels zijn we bijna 20 jaar verder, telt het bedrijf > 20 werknemers, staan er +10 vacatures open, prachtig bedrijfsgebouw werd verleden jaar opgeleverd, bedrijf heeft ook een goede reputatie opgebouwd (getuige vele positieve reviews van klanten) - schitterend succesverhaal voor beide zaakvoerders, hoedje af - ook al worden ze geholpen door algemene trends - op het einde van de rit moet je toch regelmatig bijscholen want de sector staat niet stil, beslissingen nemen, grote investeringen doen en erin slagen voldoende en bekwame mensen aan te werven en te behouden.

Een ondernemer dus. Had je ex klasgenoot als zelfstandig installateur gaan werken voor een onderneming in warmtepompen dan was het een freelancer geweest

 

[CaseBlue]

Als je je nettoloon pakweg maal 2 kan doen (ik hou het conservatief) en je werkt 15 jaar als zelfstandige, telt dat als 30 jaar als werknemer. Beetje kort door de bocht, maar in grote lijnen lijkt het me duidelijk wat ik wil zeggen
Waarom zou het dan niet haalbaar of realistisch zijn, zeker indien je wat slim omgaat met je geld?

Ik zou binnen pakweg 14 jaar, ik zal dan 55 zijn, toch ook graag in een positie zitten waarin ik nog doe wat ik wil omdat ik het graag doe en niet omdat het financieel nog nodig is.

Fair enough, idem. Maar vergeet inflatie niet in rekening te brengen in die rekensom.

Persoonlijk zou ik graag eerst verhuizen dat mijn woning safe zit. Maar kan komen we op het probleem van de huisprijzen... Dat is... een ander verhaal.

 

[anders.]

Bullshit... Er kunnen nog geen boetes worden uitgeschreven omdat te de termijn om de wijziging uit te voeren nog niet is afgelopen. Bovendien is er nog geen sanctie geformuleerd.

Ik geloof in deze je notaris niet maar eerder de specialisten die in volgend artikel aan bod komen:

https://trends.knack.be/ondernemen/...egeer-gerust-deze-overbodige-en-dure-ingreep/

Het ging dan ook over soortgelijke veranderingen in het verleden (verplichte statuutveranderingen).
Los daarvan, die 18000€ kapitaal terug naar privé zetten levert mij al veel meer op dan de kost van die omvorming.

 

[eniac]

Je pensioen zal dan ook dalen dus je spaarpot mag goed gevuld zijn om je oude dag te overbruggen... Voor hetzelfde geld word je 100...

Tbh, in die 2x is nog meegerekend dat een mooi stuk naar IPT gaat en dus een propere pensioenpot opbouwt. Met de hele herziening van de pensioenen (en impact IPT) verschuift er een en ander, ga je je netto winsten (en dus netto privé inkomsten) nog een stuk verhogen, de pensioenen zelf verhogen ook.
Ik mik er vooral op om niet afhankelijk meer te moeten zijn van een pensioen, maar pensioenbedrag mits normaal loon uitkeren is voor een zelfstandige ook al niet meer zo laag als het vroeger was.

 

[eniac]

Fair enough, idem. Maar vergeet inflatie niet in rekening te brengen in die rekensom.

Bedoeling is natuurlijk niet dat je al die extra privé inkomsten gewoon op een spaarrekening laat weginflateren.

 

[beryl]

Was ook weer te denken dat dit ging gebeuren toch
Hier al meer dan een jaar geleden in orde gebracht.

Is ook echt wel absurd dat je daarvoor naar de notaris moet en dat zo'n zaken niet gewoon opgevangen worden door de wet. Is compleet overbodig en behalve de notarissen heeft niemand daar iets aan.

 

[CaseBlue]

Tbh, in die 2x is nog meegerekend dat een mooi stuk naar IPT gaat en dus een propere pensioenpot opbouwt. Met de hele herziening van de pensioenen (en impact IPT) verschuift er een en ander, ga je je netto winsten (en dus netto privé inkomsten) nog een stuk verhogen, de pensioenen zelf verhogen ook.
Ik mik er vooral op om niet afhankelijk meer te moeten zijn van een pensioen, maar pensioenbedrag mits normaal loon uitkeren is voor een zelfstandige ook al niet meer zo laag als het vroeger was.

Doe je VAPZ?

 

[ThomasMore]

Het ging dan ook over soortgelijke veranderingen in het verleden (verplichte statuutveranderingen).
Los daarvan, die 18000€ kapitaal terug naar privé zetten levert mij al veel meer op dan de kost van die omvorming.

Ja maar dat gebeurt automatisch en daarvoor hoef jij je statuten niet aan te passen. Dus het brengt je nog meer op als niet naar de notaris gaat

 

[anders.]

Is ook echt wel absurd dat je daarvoor naar de notaris moet en dat zo'n zaken niet gewoon opgevangen worden door de wet. Is compleet overbodig en behalve de notarissen heeft niemand daar iets aan.

Daar ben ik het wel absoluut mee eens. Die aanpassing had volledig automatisch kunnen gebeuren ook.

 

[eniac]

Is ook echt wel absurd dat je daarvoor naar de notaris moet en dat zo'n zaken niet gewoon opgevangen worden door de wet. Is compleet overbodig en behalve de notarissen heeft niemand daar iets aan.

Volledig akkoord.

Doe je VAPZ?

Ja, maar dat is ook maar klein bier he.

 

[ThomasMore]

Daar ben ik het wel absoluut mee eens. Die aanpassing had volledig automatisch kunnen gebeuren ook.

Die aanpassing gebeurt ook volledig automatisch. Enige dat je moet doen is een papier laten aanpassen maar als je dat niet doet dan nog zal je plots BV ipv BVBA zijn en zal je kapitaal EV worden...